Заставить нельзя дать свободу

[state31]

Итак. Возвращаемся к теме.

Как можно заставить человека работать эффективно? Выбирайте их 3-х способов, предложенных вначале, или предлагайте свой собственный метод.

Йицхак вот думает, что это абстракция и поэтому отвечать не хочет (поправьте, если не так). Еще желающие?

[Rebelius]

Никак. Желание человека работать не работать в генах. И ни демократия ни диктатура тут неуместна.

[state31]

Никак. Желание человека работать не работать в генах.

Где-то я с этим согласен.

И ни демократия ни диктатура тут неуместна.

А вот с этим - не согласен.

Если разобраться чуть глубже:

- 5-10% людей настолько ленивы, что не будут работать, как их не заинтересовывай, заставляй или угрожай увольнением. Из них многие становатся бомжами. Им деньги и все остальное (карьера, семья и пр.) по барабану.

- Другие 50-10% населения - энтузиасты и трудоголики и будут работать даже без зарплаты. Им часто тоже все материальные блага по.

- А вот основная масса (80-90%) - нормальные люди, на которых держатся многие экономики - и которые будут работать тем лучше, чем лучше им платят, и чем больше страх что уволят.

Если вы с этим согласны, то какой метод из 3-х выглядит лучше для основной массы населения?

[Rebelius]

Если вы с этим согласны, то какой метод из 3-х выглядит лучше для основной массы населения?

Китай выбираю, Китай.

Как мы знаем всё эти теории о свободных и демократических работниках, премиях и бла-бла-бла не живут на практике. Практика показыват, что дешёвая рабочая сила, которая рaда работать за копейки, самое то что надо.

[Rebelius]

Экономика работает только в эффективных системах управления = демократиях. А демократии существуют только там, где нет разрухи в головах. А разрухи в головах нет только у свободных людей.

Ну тут у нас в Штатах с развитием демократии в последнее врмя существенно вырос госс. долг; новорождённый уже в долгу и виноват $39.000.00. Руководители компаний предпочитают недемократичных ( и не свободных? ) китайцев демократичным американцам.

[Йицхак]

Ну тут у нас в Штатах

У Вас, дорогой Бимер, в Штатах вырос не долг, а только Ваше личное благополучие. Причем выросло очень сильно. Именно поэтому Вы свою б/у родинку на Штаты и променяли.

А если Вас так огорчает "долг" - бросайте нафих эти Штаты, возвращайтесь домой в Украину. Там младенцы совершенно никому не должны.

Руководители компаний предпочитают недемократичных ( и не свободных? ) китайцев демократичным американцам

Да,ну?!
Что-то не заметил, чтобы Вы на китайца похожи были.

[Бастет]

Зажигают. Светильники. Маслом запасаюцца.

Десять дев

[Корниловец]

Ну тут у нас в Штатах с развитием демократии в последнее врмя существенно вырос госс. долг; новорождённый уже в долгу и виноват $39.000.00. Руководители компаний предпочитают недемократичных ( и не свободных? ) китайцев демократичным американцам.

У Вас, дорогой Бимер, в Штатах вырос не долг, а только Ваше личное благополучие. Причем выросло очень сильно. Именно поэтому Вы свою б/у родинку на Штаты и променяли.

Оба правы. Даже не знаю, как каментить и на чью сторону становиццо.
Разрыв шоблонофф пряма.
Короче, вы оба получаете от меня ++++ в репутацию.

[Rebelius]

У Вас, дорогой Бимер, в Штатах вырос не долг, а только Ваше личное благополучие. Причем выросло очень сильно.

Моё благополyчие выросло за счёт долгов. И не только моё но и у большиства. Видите ли, дом в кредит, автомобили в кредит и сам человек как заложник кредитов благополучием никак нельзя назвать. Вам привести цыфру, сколько свободные и демократичные люди должны только по 1 кредит. карточке? Нате, любуйтесь:

The average American household with at least one credit card has nearly $10,700 in credit-card debt, according to CardWeb.com, and the average interest rate runs in the mid- to high teens at any given time.

http://money.cnn.com

То есть $10,700 благополучия при одной карточке на каждую семью. А этих карточек у средней семьи 5-7 штук. Вот Вам и видимость благополучия в кредит.

Именно поэтому Вы свою б/у родинку на Штаты и променяли.

Плод Вашего воображения. Ничего более. Прискорбно. Сочувствую.

А если Вас так огорчает "долг" - бросайте нафих эти Штаты, возвращайтесь домой в Украину.

Купил билет на 7 апреля. Мне нет раницы где жить: будь то в Штатах или в России/Украине. Свои плюсы и минусы есть везде. НО:
ценность в жизни не в Штатах или России/Украине, но в сути Царствиа Небесного, которое внутрь вас есмь. А если у Вас Царствие Небесное в душе, то и любяя стрна для вас будет благополучной. Если мира нет в душе, то сортиром р-р-родинкой будет и Россия и Штаты, ну как для Вас например.

Там младенцы совершенно никому не должны.

Если бы не должны... Должны. Так как и свободные и демократичные. Соотношение зарплат и долга.

[Louisv]

НО:
ценность в жизни не в Штатах или России/Украине, но в сути Царствиа Небесного, которое внутрь вас есмь. А если у Вас Царствие Небесное в душе, то и любяя стрна для вас будет благополучной.

При таком раскладе либо в штатах не было бы религиозных беженцев из СНГ, либо внутри у них не так, как Вы описали. Либо то, на что Вы намекаете, не является главным критерием при выборе места проживания.

[state31]

При таком раскладе либо в штатах не было бы религиозных беженцев из СНГ, либо внутри у них не так, как Вы описали. Либо то, на что Вы намекаете, не является главным критерием при выборе места проживания.

Скорее всего это у Бимера что-то персональное.

[Йицхак]

Моё благополyчие выросло за счёт долгов. И не только моё но и у большиства. Видите ли, дом в кредит, автомобили в кредит и сам человек как заложник кредитов благополучием никак нельзя назвать. Вам привести цыфру, сколько свободные и демократичные люди должны только по 1 кредит. карточке? Нате, любуйтесь:

Без проблем.
Есть только маленький пустячок: кредит - дело исключительно добровольное, в отличие от колхоза.
Просто не берите ничего в кредит

Свои плюсы и минусы есть везде.

Верно.
Но тут тоже есть маленький пустячок: плюсы и минусы есть везде, вот только их соотношение везде, мягко говоря, очень разное.

НО:
ценность в жизни не в Штатах или России/Украине, но в сути Царствиа Небесного, которое внутрь вас есмь. А если у Вас Царствие Небесное в душе, то и любяя стрна для вас будет благополучной. Если мира нет в душе, то сортиром р-р-родинкой будет и Россия и Штаты, ну как для Вас например.

Вы меня почти уговорили.
Остается разрешить только последний маленький пустячок: Вы почему-то не взяли билет и не поехали жить и работать в Верхнюю Вольту или Бангладеш (хотя вполне сделали это в отношении США).
Как только Вы проживете и поработаете в Верней Вольте или Бангладеш столько же времени и столько же раз, сколько в США - так я немедленно полностью признаю Вашу правоту.

Но не раньше.

Если бы не должны... Должны. Так как и свободные и демократичные.

Должны - это когда США будет иметь долг в китайских или российских фантиках или в килограммах, например, золота в натуральную величину.
А пока долг в долларах США и печатает эти доллары само США - никакого долга нет. Есть только видимость долга и очень реальная слезная просьба кредиторов ни в коем случает этот долг не отдавать одномоментно.

[DAWARON]

Бимер:

ценность в жизни не в Штатах или России/Украине, но в сути Царствиа Небесного, которое внутрь вас есмь. А если у Вас Царствие Небесное в душе, то и любяя стрна для вас будет благополучной. Если мира нет в душе, то сортиром р-р-родинкой будет и Россия и Штаты, ну как для Вас например.

Вот это верно. У Ицхака сортир в душе. От этого все его раболепство перед западом.
А не бежит с России по той причине, что трусоват. Одно дело в мечтаньях сладких предваться и совсем другое реально рвануть в неизвестность.

Да и представления у него о западе какие то совковые. Как у заискивающего фарсовщика 70-80 ых годов.
С такой душонкой человек везде гнидой останется.

[DAWARON]

state31:

• сделать его тупым рабом без выбора, понукать кнутом физически и угрожать (пытки, тюрьма, к стенке и т.д.). Этот метод очень эффективный, на самом деле. Но народ его долго терпеть не может.
  
  2. промыть мозг идеологией - высокие моральные принципы, вперед к победе (чего угодно), "любовь" к чему угодно, выговоры и пропесочка. Этот метод менее эффективный (чем пырвый). Народ может это схавать поначалу, но недолго.
  
  3. использовать экономические стимулы: свободное предпринимательство, система премий, распределение акций работникам в качестве вознаграждения (которые будут расти если дела идут хорошо), и т.д. Такой метод доказал, что он более жизнеспособный на более длительные периоды времени. Хотя и в более коротких периодах истории может проиграть первому методу по эффективности.
  
  Вам какой метод больше нравится?

Скажу за себя, а там судите сами. Из предложенных методов мне не один не подходит. Лично я буду работать независимо от идеологических или экономических стимулов. Больше возможного, физически не сделаю. Но и шланговать не привык. Хотя бы потому, что когда работаешь время летит быстрее.
А всякие там премии , если дадут хорошо. Не дадут не заплачу. Сами по себе деньги меня мало интересуют. Лишь платили бы то, что оговорено при заключении контракта.
Я думаю главное, это не мешать людям работать.

[Проводник]

state31:





Скажу за себя, а там судите сами. Из предложенных методов мне не один не подходит. Лично я буду работать независимо от идеологических или экономических стимулов. Больше возможного, физически не сделаю. Но и шланговать не привык. Хотя бы потому, что когда работаешь время летит быстрее.
А всякие там премии , если дадут хорошо. Не дадут не заплачу. Сами по себе деньги меня мало интересуют. Лишь платили бы то, что оговорено при заключении контракта.
Я думаю главное, это не мешать людям работать.

Дружище , ты как всегда на высоте ! Я бы добавил обязательно дать возможность человеку творчески раскрыть себя и обязательно равный доступ для всех к получению образования .