О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Полковник]

Все эти ваши гипотезы несостоятельны, - потому что первым потенциальным врагом считалась Япония, поглотившая Индокитай, и стоявшая миллионной армией на дальневосточной границе. Потому туда и были стянуты и основные танковые дивизии.
Так как Япония и Германия были в обязательствах альянса, то малейшая провокация одной из сторон немедленно втянула бы СССР в войну на два фронта, чего и добивались с 1939 года и Япония, и Германия.
Англия была бы рада такому повороту событий, поэтому последовательно проваливала дипломатические контакты с СССР с 1938 по 1941 год, с которыми выходила советская дипмиссия с секретными полномочиями. В итоге: у СССР на 22 июня 1941 года не было ни одного союзника. Все ждали, когда настанет его черед.
В этих условиях крайней опасности и эскалации Сталину приходилось реформировать армию, чтобы максимально выиграть время. Если бы он не сделал этого, то война началась намного раньше, и на два фронта.
Но какая-то сраная бумажка, состряпанная в конце 80-х годов занимает умы кухонных историков больше, чем анализ политической ситуации накануне 1941 года.

Вы так всё ласково в одну кучу свалили, разбиваем по пунктикам:

- Япония не считалась врагом СССР. После разгрома 1939г. Японцы зауважали СССР, и как показала практика, в 1941-м году, когда для японской агрессии в Сибирь сложились самые благоприятные условия, то Япония так и не напала.
Т.е. в этой части - война на два фронта, = полный отстой.

- То, что Япония и Германия были в альянсе, ничего не значит. Пример: Гитлер, объявил войну США, в надежде, что Япона объявит войну СССР. Японцы Гитлера поблагодарили и ничо не сделали. Всё!
Союзники на словах, а на деле Японцы поступали исключительно в своих интересах.

- Англия, по факту, была союзником СССР, что подтверждается поставками стратегических материалов.
И что вы свливаете в одну кучу 38-41 годы??? Обстановка менялась в то время стремительно.
в 38-м году одно, а в 39-м уже совсем другое происходит в мире.

- "В итоге: у СССР на 22 июня 1941 года не было ни одного союзника." - а США, хотя бы???

.

[Wulfila]

Вы так всё ласково в одну кучу свалили, разбиваем по пунктикам:

- Япония не считалась врагом СССР. После разгрома 1939г. Японцы зауважали СССР, и как показала практика, в 1941-м году, когда для японской агрессии в Сибирь сложились самые благоприятные условия, то Япония так и не напала.
Т.е. в этой части - война на два фронта, = полный отстой.

- То, что Япония и Германия были в альянсе, ничего не значит. Пример: Гитлер, объявил войну США, в надежде, что Япона объявит войну СССР. Японцы Гитлера поблагодарили и ничо не сделали. Всё!
Союзники на словах, а на деле Японцы поступали исключительно в своих интересах.

- Англия, по факту, была союзником СССР, что подтверждается поставками стратегических материалов.
И что вы свливаете в одну кучу 38-41 годы??? Обстановка менялась в то время стремительно.
в 38-м году одно, а в 39-м уже совсем другое происходит в мире.

- "В итоге: у СССР на 22 июня 1941 года не было ни одного союзника." - а США, хотя бы???

.

- Япония не считалась врагом СССР. - К сожалению, это ваше личное мнение. Япония была, повторяю, наиболее вероятным противником, перед Германией. Именно по этой причине Японию, даже после Хасана и Халхин-Гола, "умиротворяли" продлением концессий на Дальнем Востоке, которые она держала вплоть доконца войны.

Японцы зауважали СССР, - Это, как вы сами понимаете, "детский сад". В real politik нет такого понятия - "зауважали". Япония прекрасно знала количество живой силы и бронетехники на ДВ, естественно, разрабатывались и стратегические планы марш-бросков в Сибирь (дай бог памяти, среди них были живы еще те, кто помнил Владивосток) вплоть до Иркутска. По силам ли была японскому командованию эта операция, и почему ее не исполнили, - вопрос открытый. Либо Япония увязла в Индокитае, либо же не хватило финансирования. Повторюсь, на тот момент. И не забываем о концессиях, на которые так же претендовали США.

- То, что Япония и Германия были в альянсе, ничего не значит. Значит, господин/товарищ/барин полковник. Альянсы затем и заключаются, что они несут в себе смысл именно военного сотрудничества и помощи. И если Япония по каким-либо причинам не объявила войну в июне 1941 года, то это заслуга именно кропотливой работы сталинского МИДа.

- Англия, по факту, была союзником СССР, что подтверждается поставками стратегических материалов - Лишь после июня 1941 года, когда Черчилль обратился к нации. До этого Англия всячески извивалась, старательно подставляя под удар СССР, направляя Гитлера через американских посредников на восточное направление.

И что вы свливаете в одну кучу 38-41 годы??? Обстановка менялась в то время стремительно.
в 38-м году одно, а в 39-м уже совсем другое происходит в мире - Позвольте вот этот пассаж оставить без комментария.

[Полковник]

Позвольте вот этот пассаж оставить без комментария.

Позволяю. Собственно это тоже ваше личное мнение.

Япония, после ввязывания в войну против США. не рассматривалась даже как вероятный противник СССР. Это доказывается сокращением численности ДВФ.

Япония увязла и в Индокитае и на Тихом океане - не до жиру, быть бы живу... Куда там в Сибирь лезть-то???

Япония не объявила войну СССР не в силу работы советского МИДа, а в силу объективных физических причин: "увязла и в Индокитае и на Тихом океане - не до жиру, быть бы живу... "

Лишь после июня 1941 года, когда Черчилль обратился к нации. До этого Англия всячески извивалась, старательно подставляя под удар СССР, направляя Гитлера через американских посредников на восточное направление. - это не подтверждается фактурой. Например, поставки стратегических материалов из воюющей Англии "мирному" СССР.

.

[Wulfila]

[QUOTE=Полковник;2689038]
Япония не объявила войну СССР не в силу работы советского МИДа[QUOTE]

а в силу страха перед глубочайшими стратегами сайта evangelie.ru

[Проводник]

Позволяю. Собственно это тоже ваше личное мнение.

Япония, после ввязывания в войну против США. не рассматривалась даже как вероятный противник СССР. Это доказывается сокращением численности ДВФ.

А до ввязывания в войну против США рассматривалась ?

Япония не объявила войну СССР не в силу работы советского МИДа, а в силу объективных физических причин: "увязла и в Индокитае и на Тихом океане - не до жиру, быть бы живу... "

И в силу работы советского МИДа и спецслужб том числе .

Лишь после июня 1941 года, когда Черчилль обратился к нации. До этого Англия всячески извивалась, старательно подставляя под удар СССР, направляя Гитлера через американских посредников на восточное направление. - это не подтверждается фактурой. Например, поставки стратегических материалов из воюющей Англии "мирному" СССР.

Поставки ни о чём не говорят. Как и поставки из Германии накануне начала войны.

[Полковник]

А до ввязывания в войну против США рассматривалась ?

Не просто рассматривалась, но и воевалось. Тем не менее после заключения мирного договора с Японией, СССР сократил ДВФ. Хотя полностью его расформировывать не стал - на случай лета 1945 года.

И в силу работы советского МИДа и спецслужб том числе .

В том числе. Но не только.

Поставки ни о чём не говорят. Как и поставки из Германии накануне начала войны.

Ну хорошо - не говорят, так не говорят. Тем не менее вы не можете отрицать, что Англия, после 1939 года, была естественным союзником СССР против Германии, независимо от того, чего они хотели от СССР.

.

[Проводник]

Ну хорошо - не говорят, так не говорят. Тем не менее вы не можете отрицать, что Англия, после 1939 года, была естественным союзником СССР против Германии, независимо от того, чего они хотели от СССР.

Это далеко не однозначно , учитывая военные приготовления и готовность Англии вмешаться вооружёнными формированиями на стороне Финляндии во время Финской войны.

[Wulfila]

Тем не менее вы не можете отрицать, что Англия, после 1939 года, была естественным союзником СССР против Германии, независимо от того, чего они хотели от СССР.

.

Я могу отрицать. Англия, наряду со Францией являлись идейными организаторами "санитарной" линии Керзона, предназначением которой являлся экономический и политический барьер между СССР и странами новой Европы, гарантами независимости существования которых являлись вышеуказанные Англия и Франция.
В период 1934-1939 годов СССР в Лиге Наций постоянно поднимал вопрос о коллективной безопасности, которые, с подачи Великобритании благополучно проваливали. А в 1939 году с началом Финской кампании СССР выставили из Лиги, опять же, с подачи Великобритании. Плюс, Англия постоянно зондировала почву и спонсировала бандитские движения на Северном Кавказе и Средней Азии.
А вы по факту обычной двусторонней торговли записываете ее в союзники и благодетели.

[Полковник]

Я могу отрицать. Англия, наряду со Францией являлись идейными организаторами "санитарной" линии Керзона, предназначением которой являлся экономический и политический барьер между СССР и странами новой Европы, гарантами независимости существования которых являлись вышеуказанные Англия и Франция.
В период 1934-1939 годов СССР в Лиге Наций постоянно поднимал вопрос о коллективной безопасности, которые, с подачи Великобритании благополучно проваливали. А в 1939 году с началом Финской кампании СССР выставили из Лиги, опять же, с подачи Великобритании. Плюс, Англия постоянно зондировала почву и спонсировала бандитские движения на Северном Кавказе и Средней Азии.
А вы по факту обычной двусторонней торговли записываете ее в союзники и благодетели.

В большом дворе, каждый действует так, как считает выгодным для себя лично. Англия, конечно, не белый пушистый зверёк, НО написанное вами = гониво!

Вот, хотя бы вики почитайте про линию Керзона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E8%FF_%CA%E5%F0%E7%EE%ED%E0

А что? - выгнать СССР из лиги наций было незя??? Гитлера же выгнали, чем Сталин лучше?

И про "коллективную безопасность" не заливайте. Это обычный комманистический пропагандистский трёп.

.

[Wulfila]

В большом дворе, каждый действует так, как считает выгодным для себя лично. Англия, конечно, не белый пушистый зверёк, НО написанное вами = гониво!

.

Я с дурачками не спорю. Гониво, так гониво.

[state31]

Ну хорошо. Допустім. Інформація подтверділась. І что дальше?

Каким бы образом это повлияло на соотношение сил? Ослабило бы ли это превосходящую армию противника? Сделало бы это советскую армию, которая была слабей во всех отношениях, сильней?

Без вопросов, я бы упредил удар противника и напал бы сам, внезапно. Внезапность - очень важный фактор.

[state31]

Опущу ваши колкости по поводу отнекиваний, дело не в этом, конечно.
Вот давайте и рассмотрим этот отдельно взятый документ в "котексте событий, людей, обстановки, фактов и других документов и донесений.", как вы изволите.
Я уже это делал - помните, там где под циферками... вот оно: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - О том, как ВОВ началась "внезапно"!
И никто ни на один пунктик не возразил по существу, например на 2-й:
---
"2) ". Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. "
Это есть БРЕД!
Целью первого удара должны быть ВОЙСКА противника. БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Мало того, что по Москве от границы, никто не долетит - об этом я уж не говорю... но и до Карелии тоже не долетят...
Короче = БРЕД!"
---

Тут понимаете, уже из одного лишь только анализа текста, простого его сопоставления с тактикой люфтваффе в предыдущих войнах, в частности во Франции, очень просто вытекает что документ фальшифка.
Что геноссе Сталин и написал: "Это не источник, а дезинформатор. И.Ст.""

И отсюда следует, что данный документ ну никак не может быть кусочком правильной информации..

Нет. Это лишь вырванный из документа кусок. В документе есть правильная информация, например:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Я бы не посылал источник е-й матери, а спрсил бы: какие конкретно мероприятия? Откуда эта информация? Нельзя ли уточнить?

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

Хорошо, это возможно. Но как они планируют долететь до этих объектов технически? Используя промежуточные аэропорты? Какие? А имеются ли у вас данные о планах нападения на военные объекты? Проверить и доложить.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Это очень важно для нас, этим мы несомненно воспользуемся, спасибо.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа - назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева - БУРАНДТ - бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен ШЛОТЕРЕР - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал \383\ также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".

Хорошо, учтем.

[Полковник]

Нет. Это лишь вырванный из документа кусок. В документе есть правильная информация, например:

Нет. Ни одного куска нет.

Я бы не посылал источник е-й матери, а спрсил бы: какие конкретно мероприятия? Откуда эта информация? Нельзя ли уточнить?

В документе вот и расписываются далее почему типа всё готово...
Эти почему, являются бредом, следовательно в документе первый абзац не доказан.

Хорошо, это возможно. Но как они планируют долететь до этих объектов технически? Используя промежуточные аэропорты? Какие? А имеются ли у вас данные о планах нападения на военные объекты? Проверить и доложить.

Никак! Нет у Германии таких самолётов, чтобы в первые же часы войны по указанным объектам нанести удары.

Это очень важно для нас, этим мы несомненно воспользуемся, спасибо.

Как? Как вы этим можете воспользоваться? Ну, до Кёнигсберга, допустим долетите и отбомбитесь, а дальше?

Хорошо, учтем.

Ну, учли... - и КАК это доказывает, что "1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время."
???

Без вопросов, я бы упредил удар противника и напал бы сам, внезапно. Внезапность - очень важный фактор.

Ну и как бы вы это сделали???
Вот Финляндия знала что СССР на неё нападёт, и чем это им помогло?
Да ерунда это всё!
Мы можем нанести упреждающий удар только в том случае, когда наша армия отмобилизована и завершила сосредоточение - а на это нужно время, и, в случае с СССР, немалое.

.

[Rebelius]

Без вопросов, я бы упредил удар противника и напал бы сам внезапно.

Без вопросов, да? А Вы подумали о последствиях? Нападение на противника, который сильней и, самое важное, (!) опытней, закончилось бы поражением с последующей капитуляцией с последующим уничтожением славян. Несколько процентов подпадали под германизацию, несколько в рабы, но подавляющее большинство подпадало под уничтожение.. Такая стратегия была на руку немцам и такой войны они хотели - что бы советское командование вытянуло все силы к западным границам. То есть не те 2.1 млн + 800 тыс. резервистов, а хотя бы 6-8 млн. человек. Тоже с военной техникой: х2, а может х3?

Внезапность - очень важный фактор.

Ну, знаете... это Вам не воздушный десант забросить. С огромной армией у Вас внезапность не получится. У немцев поди тоже разведка была и агенты в СССР?

[state31]

Без вопросов, да? А Вы подумали о последствиях? Нападение на противника, который сильней и, самое важное, (!) опытней, закончилось бы поражением с последующей капитуляцией с последующим уничтожением славян.....
С огромной армией у Вас внезапность не получится. У немцев поди тоже разведка была и агенты в СССР?

Как Вы знаете, у немцев внезапность получилась, и еще как получилась. Так что ваши аргументы не работают.
Если КА дошла до Берлина, оправившись после сокрушительного удара и наступления Германии в 1е месяцы войны, то уж точно дошла бы до Берлина (и быстрее и с меньшими потерями), если бы напала сама и внезапно.