Истинные причины крушения социализма в СССР

[Ольгерд]

А кто говорил?

Джу это сказал на полвека раньше Самосы. Так что право на копирайт у него.

[Манагуа]

Джу это сказал на полвека раньше Самосы. Так что право на копирайт у него.

Хотелось бы ссылку.

[аргентавис]

Неугодные, к моему сожалению, оказались все те, кто оказался в числе тех, кто выступал против т.н. прогресса, в т.ч. научного. Ещё раз повторю, что был Э.Сведенборг, христианин, который заложил основы научного понимания религиозных истин. Именно православная церковь жестко выступила против, ничем не обосновывая свои претензии на истину. После этого (т.е. после пренебрежения пророком) всё остальное, т.е. крестики, обряды, обычаи, - уже не имело смысла. Это - моё понимание истории. Можете не соглашаться - просто помолитесь и Господь Вам Сам откроет истинную картину случившегося.

Не путаю. Тот социализм, который был в совке, это некий славянский вариант того социализма, который в Европе и который (что в Европе)основан на Слове. Любовь к ближнему, служение в обществе как служение Творцу, далее по Слову.

В саму идею создания бесклассового коммунистического общества, была заложена системная "ошибка". И, по моему мнению, заведомая. Я говорю о том, что эта идея - идея безбожная и бездуховная. Провозглашающая построение якобы светлого будущего, для тех фанатов, которым была уготована роль рабов и пушечного мяса. Их даже охранять и заставлять уничтожать друг друга не понадобилось, во время гражданской войны, сами всё сделали убивая своих же братьев, сестер и отцов. Что из этого всего получилось, мы все теперь знаем. Какой-то сын равина создал полуутопию и решили это дело проверить на стране, которую на жалко. Сильные мира сего великолепно знали, что произойдёт благодаря этому бесчеловечному эксперименту. Не зря Лейбу Бронштейна финансировал его брат, Яков Шифф. Эти люди денег на ветер не бросают, всё окупается, только трупов от это много получается.

[Ольгерд]

Хотелось бы ссылку.

А вас что, на гугле забанили? Или вам нужны исходники на архивную фонограмму?

[Манагуа]

А вас что, на гугле забанили? Или вам нужны исходники на архивную фонограмму?

Ну, хотя бы, на источник. А то все знают, что говорил, а откуда узнали... Он что, это всем и каждому говорил? Подходит, бывало, Коба к рабочему на улице, и говорит: "важно не как голосуют, а как считают".

[Манагуа]

После выборов Янека доходы Ахметова увеличились в 2 раза. Мои доходы и доходы моих знакомых остались на прежнем уровне. Янека переизбирают уже не первый раз.

Гы. После этого - не значит вследствие этого. Доходы Ахметова увеличились бы при любом раскладе.

[Проводник]

Ну, хотя бы, на источник. А то все знают, что говорил, а откуда узнали... Он что, это всем и каждому говорил? Подходит, бывало, Коба к рабочему на улице, и говорит: "важно не как голосуют, а как считают".

Да что вы этого балабола слушаете ! Неужели не видите необыкновенную лёгкость его словоизвержения .

[Манагуа]

Да что вы этого балабола слушаете ! Неужели не видите необыкновенную лёгкость его словоизвержения .

Видите ли. Я захожу на форумы не для того, чтобы доказывать свою точку зрения, а для формирования своего мировоззрения. Мне интересна точка зрения любого человека. Потому что даже самый неприятный собеседник может выдать такой факт, который мировоззренческую систему очень сильно повреждает. И для того, чтобы восстановить целостность картины мира, приходится прикладывать умственные усилия. А это хорошая гимнастика для ума.
P.S. Но, естественно, чужая мифология в этом процессе не участвует. Если человек просто утверждает на основании, что это, мол, всем известно, такие аргументы я игнорирую.

И, кстати, я вовсе не сомневаюсь, что Сталин такое мог сказать. А вот говорил ли действительно? Или очередной дем.миф?

[Проводник]

Видите ли. Я захожу на форумы не для того, чтобы доказывать свою точку зрения, а для формирования своего мировоззрения. Мне интересна точка зрения любого человека. Потому что даже самый неприятный собеседник может выдать такой факт, который мировоззренческую систему очень сильно повреждает. И для того, чтобы восстановить целостность картины мира, приходится прикладывать умственные усилия. А это хорошая гимнастика для ума.
P.S. Но, естественно, чужая мифология в этом процессе не участвует. Если человек просто утверждает на основании, что это, мол, всем известно, такие аргументы я игнорирую.

И, кстати, я вовсе не сомневаюсь, что Сталин такое мог сказать. А вот говорил ли действительно? Или очередной дем.миф?

Видите ли , если вы заходите на форум для формирования вашего мировоззрения с познавательными целями , то некоторые , с позволения сказать , господа , заходят для формирования вашего мировоззрения с сугубо специфическими целями , отрабатывая зачастую деньги хозяев , их нанявших . Их - то и отличает безаппеляционность и леговесность суждений , умение профессионально жонглировать фактами . Сильно сомневаюсь , что при всей брехливости и изворотливости "псов информационной войны" , они смогут доказать , что эти слова произнесены Вождём .

[Ольгерд]

Ну, хотя бы, на источник.

Лазарь Каганович. Джу эту сентенцию ему выдал в кулуарах XIII съезда РКП(б), когда Лазарь высказал опасения, что Джу после письма Ленина могут и прокатить.
И ведь скорее всего прокатили, так как авторитетик у сталина был никакой. Он Троцкому и в подметки не годился. Одно слово - секретутка, хоть и генеральная. Кстати, впоследствии этот валенок приписал себе все идеи Троцкого, который от этого в эмиграции кипятком писал.

[Ольгерд]

Видите ли , если вы заходите на форум для формирования вашего мировоззрения с познавательными целями , то некоторые , с позволения сказать , господа , заходят для формирования вашего мировоззрения с сугубо специфическими целями , отрабатывая зачастую деньги хозяев , их нанявших . Их - то и отличает безаппеляционность и леговесность суждений , умение профессионально жонглировать фактами . Сильно сомневаюсь , что при всей брехливости и изворотливости "псов информационной войны" , они смогут доказать , что эти слова произнесены Вождём .

Как вы о себе и себе подобных искренне. Молодца! Только насчет профессионализма это вы себе польстили. Топорно всё. Что и не удивительно. Выше хозяина не прыгнешь. Даже если он - валенок.

[Св.]

И, кстати, я вовсе не сомневаюсь, что Сталин такое мог сказать. А вот говорил ли действительно? Или очередной дем.миф?

Если, зная исторический контекст и применив логику, то даже и не мог. Зачем ему? Кто его избирал? И какие голоса он считал? Должность какую он занимал? Скромный Генеральный секретарь ЦК РКП(б), а то и просто "секретарь ЦК"

"Сама должность была введена 3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б), избранного на XI съезде РКП(б). Ленин предложил на эту должность Сталина и Пленум его утвердил(т.е. никаких тайных подсчетов "избиркома") Сначала должность была больше техническая. Однако по мере роста влияния Сталина, усиления его сторонников в партии и в Руководстве, по мере того как именно решения предложенные Сталиным всё чаще утверждались на съездах партии и проводились в виде Реформ в стране, должность «Генсека» стала ассоциироваться с Высшим постом в Партии. Хотя в Уставе РКП(б), РКП(б), КПСС такой должности так и не было зафиксировано официально вплоть до 1966 года.
На Пленуме ЦК ВКП(б) 1931 года как раз этот вопрос и был поднят, типа, пора гнать Сталина из «генсеков», это же нарушение Устава партии. И выгнали бы, но положение спас Каганович, один из сторонников Сталина и его «фактический» заместитель в партии. Еврей Каганович был вторым лицом партии в то время. Похоже, что устранив еврея Троцкого, имевшего мощные связи на Западе и особенно в Америке, Сталин «разменял» последнего на еврея Кагановича, чтобы не сильно дразнить влиятельные мировые сионистские структуры? Но как бы там, ни было, Каганович отстоял Сталина, и было предложено вопрос о «Генеральном секретаре» ЦК ВКП(б), предложенном ещё в 1922 году «самим Лениным», вынести на обсуждение следующего Съезда партии. Мол, «оставим всё как есть, но сам вопрос перенесем на 17-й съезд». Но именно с 1931 года Сталин, на всякие пожарные и чтобы не дразнить «оппозиционеров», а точнее согласно официальной должности Сталина в партии, стал подписываться как «первый секретарь», а, то и просто «секретарь ЦК И.Сталин»(с).

Так что "демоигрища" с "выборами" и "подсчетами голосов" - абсолютно ненужные и лишние вещи для Сталина, так смысл бы ему об этом высказываться, да еще в первом лице?
Не говоря уже о его авторитете в стране и отсутствии конкурентов, как мнимых, так и действительных.
Вот, например, фраза "солдат на генералов не меняем" - теоретически могла бы быть сказана, а практически её следов и свидетелей не найдено, равно как и история Якова Джугашвили весьма темная, начиная с того, был он в плену или не был.

[DAWARON]

Jarre:

Валерьяночки выпейте. Хотя, похоже, тут аминазин нужен.

Лучше себе клизму поставьте. Ведерную.
Говорят мозги прочищает и настроение поднимает.
Это как раз то, что вам нужно.

А опосля милости просим.

[DAWARON]

Jarre:

Хватит врать. Результаты выборов в этих странах нерелевантны.

Если вам не нравится результат выборов, это не значит, что они не объективны.

[Ольгерд]

Если, зная исторический контекст и применив логику, то даже и не мог.

Это если насиловать исторический контекст и логику, то может быть и не мог. А если исходить из того, что у сталина не было никакого авторитета в партии, так как причин для авторитености не было, то очень даже мог.

Зачем ему? Кто его избирал? И какие голоса он считал? Должность какую он занимал? Скромный Генеральный секретарь ЦК РКП(б), а то и просто "секретарь ЦК"

Должность генерального секретаря ЦК была единственной возможностью выжить и в качестве приятного бонуса - удовлетворять своё тщеславие. Если бы его прокатили с этой должностью, то единственное что ему светило - какой-нибудь захудалый наркомат и, впоследствии, полное забвение, если не расстрел. У Троцкого бы за этим не заржавело.

Однако по мере роста влияния Сталина,

Рост влияния должности генерального секретатря, а не конкретно сталина, если быть точным. А рост влияния этой должности был обусловлен молниеносной бюрократизацией партии.

Хотя в Уставе РКП(б), РКП(б), КПСС такой должности так и не было зафиксировано официально вплоть до 1966 года.

То есть его власть этой должности была нелигитимной. А что делает человек, пользующийся нелигитимной властью? Правильно, ЛЮБЫМИ способами пытается эту власть сохранить. В том числе и подтасовками, и предательством, и убийствами.

Похоже, что устранив еврея Троцкого, имевшего мощные связи на Западе и особенно в Америке, Сталин «разменял» последнего на еврея Кагановича, чтобы не сильно дразнить влиятельные мировые сионистские структуры?

А если быть точным, то "связи на Западе" посчитали, что дубоватый человек с болезненным тщеславием и кучей комплексов, на которых можно играть, во главе государства им более полезен, чем талантливый чел, у которого, чего доброго не только возникнет идея кинуть благодетелей, но еще и хватит ума удачно провернуть эту операцию. Тем более, что Ленин со своим НЭПом, недвусмысленно продемонстрировал, что это очень даже может быть. Вот от греха подальше умницу Троцкого и слили, променяв его на простого, как валенок, Джу.