Истинные причины крушения социализма в СССР

[Проводник]

Если же человек, в свободной стране, не может найти денег на свою избирательную компанию, значит это никому не нужный лох, которому не место во главе государства.

Трудно назвать лохом Джона Фитцджеральда Кеннеди , тем не менее испытывал трудности с деньгами на предвыборную кампанию и не чурался сбором любых денег , в том числе и мафиозных .

[Светлинка]

Чтобы жить и быть свободным, необходимо иметь истинную информацию о мире и о природе вещей. Лжецы и клеветники стараются её (информацию) подменить превдоправдой - сурогатом из вранья и достоверными данными. Поэтому у человечества столько бед и проблем.

Всякая стандартная форма знания , не нуждается в иследовании , и обретении истины ,
потому отвергает все новое потому не имеет движения , и поставляет себя за единственную истину.
На первом Вселенском Соборе 325 года Отцы церкви ,предлагали навечно закрепить за
за христианами право на поиск истины . Но власти это было совершенно не надо ,потому что всякий поиск связан с неустойчвостью , а власти нужен порядок .
Вот как раз тогда это была повидимому первая стандартная форма - запрет искать истину.

Бог не запрещал нам искать истину, напротив , он призывает жаждать ее, то есть вечно искать истину , не останавливаясь на достигнутом .Это один из законов отрицание, отрицания. Отвергаясь старого, простиратьться вперед

Любое религиозное правило , не данное Богом , а оставленное людьми, ни чему не подобно, кроме себя ,и поэтому оно супер идеально.Как идеальна всякая стандартная форма- это копия без оригинала.

[Котэ-Хохотун]

Трудно назвать лохом Джона Фитцджеральда Кеннеди , тем не менее испытывал трудности с деньгами на предвыборную кампанию и не чурался сбором любых денег , в том числе и мафиозных .

Не надо бредить, уважаемый.
JFK никакие мафиозные деньги не использовал.
Вся эта желтогазетная мифология пошла из дружбы Кеннеди и Синатры, которому мафия помогла стартовать в большом шоу-бизнесе еще в начале 40-х годов.
И чтобы вы знали, именно родной брат президента - Роберт Кеннеди - на посту генпрокурора начал давить мафию по всем фронтам.
Так что меньше придумывайте.

А если вам уж так хочется поболтать про связи мафии с правительством США и о вложении в государственные проекты мафиозных денег, то здесь нужно отмотать историю немного назад и вспомнить, как один из самых влиятельных людей ХХ века (по версии журнала TIME) Лукки Лучано помогал Рузвельту в войне с немцами - он давал на это деньги правительству США, предоставлял инфраструктуру своих предприятий и морских портов, а также помогал в разведке и диверсионной работе в Италии против режима Муссолини, которого мафиози считали своим самым яростным врагом из-за его расправы без суда над главами сицилийских мафиозных семей.
За заслуги "перед отечеством" Лаки Лучано аннулировали 30-летний срок, к которому его приговорили в 1936 году, и выпустили из тюрьмы в 1946 году на условиях, что он покинет пределы США. И в порту, где его провожало "самое прогрессивное общество криминальной Америки", присутствовали даже члены правительства США - пили вместе шампанское на его яхте и благодарили за сотрудничество.

[Jarre]

Трудно назвать лохом Джона Фитцджеральда Кеннеди ,

А он их нашел. Какой же он лох?

и не чурался сбором любых денег , в том числе и мафиозных .

Вранье.

[Tegularius]

Впрочем, и по существу Ваше высказывание выдумки чистой воды, имущественного ценза в современных демократиях нет, а собрать деньги популярному политику на избирательную компанию не проблема.

Имидж "популярного политика" - это тот же капитал, в который вложены деньги и который может принести прибыль.

Причем единственные обязательства, которые он при этом берет, те и только те, что оглашены публично, поскольку любые тайные договоренности, существенно отличающиеся от публичных целей, не исполнимы.

Какой тогда смысл бизнесменам вкладывать деньги в избирательную компанию, из благотворительности что-ли???
Вообще-то нарушаются как раз таки обычно публичные обещания. Потому что ответственность за это - минимальная. Обещание, данное спонсору-олигарху, безнаказанно не нарушишь. В лучшем случае - никто не даст денег на следующую избирательную компанию, и ты автоматом - в пролете. А элохторату что-угодно перед выборами можно пообещать, пипл схавает. А перед следующими выборами нанять хороших пиарщиков, понавешать рекламы, скупить телеэфир, популярных артистов - и невыполненные обещания благополучно сойдут с рук.
Реальная демократия была возможна разве что в греческих полисах, где сотня-другая народу могла собраться на площади и порешать вопросы. А нынешняя плутократия разве что словечко красивое позаимствовала, и с реальной демократией ничего общего не имеет.

[Котэ-Хохотун]

Какой тогда смысл бизнесменам вкладывать деньги в избирательную компанию, из благотворительности что-ли???
Вообще-то нарушаются как раз таки обычно публичные обещания. Потому что ответственность за это - минимальная. Обещание, данное спонсору-олигарху, безнаказанно не нарушишь. В лучшем случае - никто не даст денег на следующую избирательную компанию, и ты автоматом - в пролете. А элохторату что-угодно перед выборами можно пообещать, пипл схавает. А перед следующими выборами нанять хороших пиарщиков, понавешать рекламы, скупить телеэфир, популярных артистов - и невыполненные обещания благополучно сойдут с рук.

Постсовковая схема.

Это у нас погибший в позавчерашнем ДТП на Ламбо-Галлардо нардеп Колян Лисин мог позволить себе угрожать убийством главе администрации президента Медведчуку, когда у того на выборах прогорела партия СДПУ(о), и последний трепетал перед Коляном, аки осиновый лист, и потому ввел его в политику.

На западе все совсем иначе.

Чтобы скупить СМИ и артистов на Западе денег может понадобиться намного больше, чем возможно будет их отбить после победы.
Это вам не наша глушь, где всего две калеки-газеты и два инвалида-телеканала, которые можно покупать, как валенки перед зимой и продавать весной. Их вообще не нужно покупать, можно просто отбирать.
Игорек Коломойский вообще 1+1 забесплатно себе хапнул - схему долго описывать, хоть она и поучительная.

[Игорёк999]

Забыли, кого коммунисты к стенке ставили, да в лагеря отправляли?

Все власти Богом установлены. Творец иногда использует демонов чтобы устранить неугодных. Тайная сторона истории отличается от той, которая в СМИ.

Да, коммунизм и христианство идейно очень близки. Но идеологи коммунизма сделали одну ошибку, приведшую в итоге к краху СССР и мировой социалистической системы. Этой ошибкой было провозглашение примата материального над духовным. Когда материальные отношения и ценности объявлялись базисом, а духовность - надстройкой. Именно на этой основе отвергалось значение религии в коммунистическом обществе. И эта ошибка оказалась роковой. В обществе образовался экзистенциальный вакуум, который успешно использовали иностранные спецслужбы и враги народа для разрушения социалистического строя и реставрации капитализма.

Физически поражаюсь русскому люду и их невежеству - есть и был т.н. христианский социализм, социалистическая система есть и будет, есть теология освобождения в странах Латинской Америки, исламская джаммахирия, соединившая ислам и социализм. Коммунизм - таки да, придумал каббалист Маркс, противопоставив себя христианству, пытаясь, тем самым, осквернить Евангелие. Почти получилось, если судить из этого поста.

Невежество и вождизм - это реальная проблемма славян. Плюс неумение искать и находить истину среди потоков лжи и бреда СМИ.

Согласен с вами. Хочу только добавить, что и демократия провозгашает принципы жизни далекие от духовных. Ведь опять основными ценностями для человека, объявлются материальные блага и телесные удовольствия.
Но одно вы забыли, говоря о близости христианства и коммунизма: Христос говорил, что Царство Его не от мира сего.

Демократия - языческая форма правления, предполагает частное право и гедонизм. Америка соединила гедонизм с обрезанной по самое не могу формой христианства, т.к. капитализм без оправдания некоей формой религии есть не что иное как учение Лавея... Те же цели, те же методы и те же верования. Социализм изначально был и есть христианское учение и цели, которое оно ставит перед обществом, есть цели служения Богу и ближнему. Только, в отличие от традиции, оно предполагает не отделять жизнь в обществе от служения Творцу. И общественные интересы ставить выше личных. Как, собственно говоря, об этом и написано в Слове.

Оставьте Ваши фантазии. Демократия провозглашает, что источником любой власти является воля большинства и ничего другого.

Учите тайную историю и научитесь читать между строк, видеть невидимое. Тогда ушам станет легче - ибо там уже лапши навешано просто немерено!

Оставьте Ваши фантазии. Демократия это не провозглашает , но источником её власти являются деньги, большие деньги и ничего другого. А провозглашенная "воля большинства" - удобный камуфляж.

Точно так. Толпа всегда состоит из людей внушаемых и падких на хлеб и зрелища и любит свои похотения намного больше, чем жестковатую и не совсем сладкую правду о себе.

Советую почитать (послушать): Н.Стариков, "Кризис. Как это делаетя"
РЎРµСРІРёСЃ ССанения РёРЅСРѕСРјР°СРёРё @ EX.UA

Постсовковая схема.

Это у нас погибший в позавчерашнем ДТП на Ламбо-Галлардо нардеп Колян Лисин мог позволить себе угрожать убийством главе администрации президента Медведчуку, когда у того на выборах прогорела партия СДПУ(о), и последний трепетал перед Коляном, аки осиновый лист, и потому ввел его в политику.

На западе все совсем иначе.

Чтобы скупить СМИ и артистов на Западе денег может понадобиться намного больше, чем возможно будет их отбить после победы.
Это вам не наша глушь, где всего две калеки-газеты и два инвалида-телеканала, которые можно покупать, как валенки перед зимой и продавать весной. Их вообще не нужно покупать, можно просто отбирать.
Игорек Коломойский вообще 1+1 забесплатно себе хапнул - схему долго описывать, хоть она и поучительная.

Какая наивность, или - отработка денег спонсоров (скорее второе). Какая трогательная вера в "неподкупность" западных СМИ и, особенно, западных артистов! Слушаем:
РЎРµСРІРёСЃ ССанения РёРЅСРѕСРјР°СРёРё @ EX.UA

Советую проверить, кому принадлежат СМИ на Западе или же просто посмотреть, как эти самые правдивые СМИ освещали события в грузино-русской войне. Очень даже наглядный пример.

[Манагуа]

Все это очень интересно, но ничего подобного демократия не "утверждает",

Ну дык конечно не утверждает. А мы сейчас говорим об утверждениях или о положении вещей?

с чем и с кем Вы спорите непонятно.

Ни с кем не спорю. Ваш оппонент сказал, что при демократии (впрочем, не только при ней) для выдвижения во власть (естественно, выборную; в других ветвях власти несколько другие механизмы, участия денег , впрочем, не исключающие) основную роль играют деньги. Я с ним согласился, высказав свою точку зрения. Возможно, я ошибаюсь. Но ведь для того и существуют форумы, чтобы заблуждающийся смог развеять свои заблуждения, нет?

Впрочем, и по существу Ваше высказывание выдумки чистой воды, имущественного ценза в современных демократиях нет,

Я что-то писал про имущественный ценз? Я даже слов таких не знаю, Вы мне льстите. Я писал, что для того, чтобы провести избирательную компанию нужны деньги.

а собрать деньги популярному политику на избирательную компанию не проблема.

Ну да, не проблема. Точно также, как получить кредит. Что Вы делаете когда получаете кредит? Оформляете некую заявку, которую подаёте в кредитную организацию. Таким же образом Вы получаете деньги на предвыборную компанию. Встречаетесь с нужными людьми, обрисовываете им ситуацию, рассказываете про профиты и подводные камни... в общем, предъявляете им свой бизнес-план, в который они инвестируют деньги.
Воможно, я ошибаюсь. А как это происходит по-Вашему?

Причем единственные обязательства, которые он при этом берет, те и только те, что оглашены публично, поскольку любые тайные договоренности, существенно отличающиеся от публичных целей, не исполнимы.

Почему Вы так думаете? Вернее, даже не так. Какие основания у Вас так думать?

Если же человек, в свободной стране, не может найти денег на свою избирательную компанию, значит это никому не нужный лох, которому не место во главе государства.

Эк Вас куда занесло... я вообще-то рассуждал не о главах государств, а о депутатах низшего звена, городских, областных... Демократия - это не только (и не столько) выборы Президента. Это в первую очередь выборы депутатов. Как муниципальных, так и в ГосДуму.

[Jarre]

Имидж "популярного политика" - это тот же капитал, в который вложены деньги и который может принести прибыль.

А Волга впадает в Каспийское море.

Какой тогда смысл бизнесменам вкладывать деньги в избирательную компанию, из благотворительности что-ли???

Нет конечно , для того что бы привести к власти человека, цели которого они разделяют.

Вообще-то нарушаются как раз таки обычно публичные обещания.

Нет. Именно публичные не нарушаются, ибо это политическая смерть. Другое дело, что рельность никогда ПОЛНОСТЬЮ не совпадает с обещанным, но иначе и быть не может.

Потому что ответственность за это - минимальная.

Потому что ответственность за это максимальная, - политическая смерть кандидата и его партии.

Обещание, данное спонсору-олигарху, безнаказанно не нарушишь.

Чушь. Его просто невозможно выполнить, если оно не совпадает с публично озвученными целями.

В лучшем случае - никто не даст денег на следующую избирательную компанию, и ты автоматом - в пролете.

Вот видите и Вы все понимаете, соврал - денег больше не получишь.

А элохторату что-угодно перед выборами можно пообещать, пипл схавает.

Следующие выборы не загорами.

А перед следующими выборами нанять хороших пиарщиков, понавешать рекламы, скупить телеэфир, популярных артистов - и невыполненные обещания благополучно сойдут с рук.

Чушь. Однозначно, проще купить волшебную палочку.

Реальная демократия была возможна разве что в греческих полисах, где сотня-другая народу могла собраться на площади и порешать вопросы. А нынешняя плутократия разве что словечко красивое позаимствовала, и с реальной демократией ничего общего не имеет.

Вы путаете реальную демократию и прямое народовластие, которое есть никому не нужное говно.

[Wulfila]

Н Я писал, что для того, чтобы провести избирательную компанию нужны деньги.
Ну да, не проблема. Точно также, как получить кредит. Что Вы делаете когда получаете кредит? Оформляете некую заявку, которую подаёте в кредитную организацию. Таким же образом Вы получаете деньги на предвыборную компанию. Встречаетесь с нужными людьми, обрисовываете им ситуацию, рассказываете про профиты и подводные камни... в общем, предъявляете им свой бизнес-план, в который они инвестируют деньги.
Воможно, я ошибаюсь. А как это происходит по-Вашему?

А по-моему, происходит совсем наоборот: в Новейшей истории нет "темных лошадок" в политике, - вдруг, из ниоткуда не возьмется некий субъект, который решит выдвинуть себя в кандидаты. Здесь, скоее всего, "партия говорит: надо, комсомол отвечает:есть", и берет под козырек. Все кандидаты - выдвиженцы, не имеют самостоятельной позиции, и, чем выше пост, тем менее свободен в своих телодвижениях кандидат. Под страхом смерти. Должность Президента - должность мумии, с функциональными движениями надувания щек, хмуренья бровей и бряцания громкими скабрезными словами. Реальной власти у них нет, и не будет никогда. Если, вдруг, Президент проявляет активность в тех вопросах, куда ему соваться совсем не за чем, его наказывают. Вплоть до убийства. Урок Кеннеди уяснили все.

[Wulfila]

я вообще-то рассуждал не о главах государств, а о депутатах низшего звена, городских, областных... Демократия - это не только (и не столько) выборы Президента. Это в первую очередь выборы депутатов. Как муниципальных, так и в ГосДуму.

Разницы, по-моему, нет никакой, одна и та же схема.

[Jarre]

Ну дык конечно не утверждает. А мы сейчас говорим об утверждениях или о положении вещей?

Я. О том что утверждает. А Вы можете о чем хотите, только причем здесь я? Вы вроде как мне отвечать пытаетесь, нет?

Ни с кем не спорю.

Ах не мне? Зачем же меня цитировать?

оппонент сказал, что при демократии (впрочем, не только при ней) для выдвижения во власть (естественно, выборную; в других ветвях власти несколько другие механизмы, участия денег , впрочем, не исключающие) основную роль играют деньги. Я с ним согласился, высказав свою точку зрения. Возможно, я ошибаюсь. Но ведь для того и существуют форумы, чтобы заблуждающийся смог развеять свои заблуждения, нет?

Что за религиозная ненависть к денгьгам, и одновременно религиозная вера в их всесилие, как будто никогда не была Кинга, Ганди и даже Ельцина в 89-90 гг.

Я писал, что для того, чтобы провести избирательную компанию нужны деньги.

Ах Вы об этом. Если у Вас есть сторонники это не проблема, если у Вас их нет Вам нечего делать на выборах.

Ну да, не проблема. Точно также, как получить кредит. Что Вы делаете когда получаете кредит? Оформляете некую заявку, которую подаёте в кредитную организацию. Таким же образом Вы получаете деньги на предвыборную компанию. Встречаетесь с нужными людьми, обрисовываете им ситуацию, рассказываете про профиты и подводные камни... в общем, предъявляете им свой бизнес-план, в который они инвестируют деньги.

Угу. И этои бизнес план висит на каждом углу, а так же Вы его старательно докладываете Всем желающим при помощи СМИ. Так же известно происхождение каждой копейки потраченой на избиртельную компанию и куда она ушла.

Почему Вы так думаете? Вернее, даже не так. Какие основания у Вас так думать?

Какие у Вас основания думать, что полученные таким образом деньги можно потратить на что-то другое?

Эк Вас куда занесло... я вообще-то рассуждал не о главах государств, а о депутатах низшего звена, городских, областных... Демократия - это не только (и не столько) выборы Президента. Это в первую очередь выборы депутатов. Как муниципальных, так и в ГосДуму.

Никакой разницы. Наоборот, чем ниже, тем легче засечь расхождения между обещаниями и реальными делами, с неизбежной последующей расплатой.

[Jarre]

Тайная сторона истории отличается от той, которая в СМИ.

Толкиен?

Учите тайную историю и научитесь читать между строк, видеть невидимое.

Не мешало бы все-таки хоть каких то фактов, добавлять иначе много чего можно увидеть

Точно так. Толпа всегда состоит из людей внушаемых и падких на хлеб и зрелища и любит свои похотения намного больше, чем жестковатую и не совсем сладкую правду о себе.

Толпа, цинична и прогматична, главный ее критерий это свой кошелек, и здесь ее не обмануть.

Советую почитать (послушать): Н.Стариков, "Кризис. Как это делаетя"

Лучше уж Толкиен. Гораздо ближе к реальности.

Какая наивность, или - отработка денег спонсоров (скорее второе). Какая трогательная вера в "неподкупность" западных СМИ и, особенно, западных артистов! Слушаем:

Какое трогательное умение видеть в моем тексте, то чего в нем нет. Впрочем, могло ли быть по другому. Это же Ваша концепция.

Советую проверить, кому принадлежат СМИ на Западе

Ну вот и посмотрите, легко убедитесь что городите чушь.

или же просто посмотреть, как эти самые правдивые СМИ освещали события в грузино-русской войне. Очень даже наглядный пример.

Нормально освещали. Говорили правду. Или Вы о российских СМИ?

[Манагуа]

А по-моему, происходит совсем наоборот: в Новейшей истории нет "темных лошадок" в политике, - вдруг, из ниоткуда не возьмется некий субъект, который решит выдвинуть себя в кандидаты. Здесь, скоее всего, "партия говорит: надо, комсомол отвечает:есть", и берет под козырек.

Ну в общем да. Хотя обе схемы имеют право на жизнь. Это непринципиально и никак не влияет на суть обсуждаемого вопроса о влиянии денег на выборный процесс при демократии.

Все кандидаты - выдвиженцы, не имеют самостоятельной позиции, и, чем выше пост, тем менее свободен в своих телодвижениях кандидат.

Но в общем-то так и должно быть. Ведь он же действительно не сам по себе идёт в кандидаты. Это очевидно. Даже "независимый" кандидат связан определёнными обязательствами. Тем более, кандидат партийный. Как Вы себе представляете кандидата от любой партии, который вдруг начал действовать вопреки партийной программе?

Под страхом смерти.

Ну, это уж какой-то экстрим. Дело в том, что кандидатами являются, как правило, вменяемые и серьёзные люди, прекрасно отдающие отчёт своим поступкам. И понятно, что они знают о последствиях своих деяний.

Должность Президента - должность мумии, с функциональными движениями надувания щек, хмуренья бровей и бряцания громкими скабрезными словами. Реальной власти у них нет, и не будет никогда.

То есть Вы считаете, что чем выше должность, тем меньше у человека полномочий? Небесспорное утверждение.

[Wulfila]

Ну в общем да. Хотя обе схемы имеют право на жизнь. Это непринципиально и никак не влияет на суть обсуждаемого вопроса о влиянии денег на выборный процесс при демократии.
Но в общем-то так и должно быть. Ведь он же действительно не сам по себе идёт в кандидаты. Это очевидно. Даже "независимый" кандидат связан определёнными обязательствами. Тем более, кандидат партийный. Как Вы себе представляете кандидата от любой партии, который вдруг начал действовать вопреки партийной программе?
Ну, это уж какой-то экстрим. Дело в том, что кандидатами являются, как правило, вменяемые и серьёзные люди, прекрасно отдающие отчёт своим поступкам. И понятно, что они знают о последствиях своих деяний.
То есть Вы считаете, что чем выше должность, тем меньше у человека полномочий? Небесспорное утверждение.

Это непринципиально и никак не влияет на суть обсуждаемого вопроса о влиянии денег на выборный процесс при демократии. - Явное противоречие. Деньги уже стоят за кандидатами, и деньги чужие, учредительские. Здесь у кандидата даже возможности нет обращаться куда - либо на сторону для пополнения фондов.

То есть Вы считаете, что чем выше должность, тем меньше у человека полномочий? Небесспорное утверждение - Точно так. По таким вопросам спорить не стоит. СТоит побывать в этой шкуре. Пожить этой жизнью. И тогда вы поймете, что Путин был искренен, когда говорил, что чувствует себя как "раб на галерах". Помимо собственной воли.
Видите ли, власть держащие помнят историю лучше всех, и самое страшное для них - менеджерский переворот, в нашем случае - кандидатский.
Поэтому и наказывают за такие вольности крайне сурово.