Обыкновенный фашизм

[Ярило]

С этого места, помедленней. Т.е. секретного протокола о разделе Польши и сфер влияния в Восточной Европе не было?

Не было.
Не буду играть с вами в угадайку. В существование секретных протоколов я и сам верил, хотя чувство, что с ними не всё чисто были. Но помогла мне разобраться одна мадам с данного форума. В запале своей русофобии она выложила карту, где, якобы, СССР и Германия поделили Европу. Вот странно, и я, и вы видели эту карту не раз но на вопиющую глупость фальсификаторов не обращади внимание. Собираюсь откруыть тему по этому поводу. А пока кратко. Что бы понять, о чём я, надо посмотреть кто подписал карту. И посмотреть кто подписал секретные протоклы и договор о ненападении. Так вот, договор подписали Молотов и Рибентроп. Секретные протоколы Рибентроп и Молотов (Там оставил подпись по-немецки). А вот карту подписал Рибентроп и Сталин. Вопрос, а кто такой Сталин 23.08.1939? Если кто то забыл, то генеральный секретарь ВКП(б). Т.е. главный по партии. Кто такой молотов? народный комиссар иностранных дел и председатель совнаркома. Т.е. глваный по международной политике. Так что там делает подпись Сталина? Сталин был главным по факту? Возможно. Вот представьте, что вы решили открыть своё дело в каком-нибудь среднерусском (или среднеукраинском) мухосранске в середине 90-х. По-мимо помещений под склад, офис и гараж вам нужно разрешение местной администрации. Если вы умом не блещете, то пойдёте напрямую к главе и будете посланы. Есл вы чуть больше соображаеете то пойдёте к авторитетному Паше Покалеченному, где быстро и внятно объясните чем вы хотите заниматься и сколько вы планируете отстёгивать этому Паше. Тот просто позвнонит (Если он согласится) главе и вам дадут разрешения и лицензии. По факту Покалеченный главный. Но на документах не будет ни одной его подписи.
Но вот в совек не всё как у людей. Там расписываются и авторитеты, юридически не имеющие полномочий. Но поставьте себя на место Рибентропа. Он, как знаток международного права понимает, что договор должен подписывать нарком иностранных дел. И подписывает его с Молотовым (опустим бред типа подпись Молотова по-немецки). А вот на карте, где разграничивается влияние лезет и подписывает Сталин. действия Рибентропа, когда он знает, что подпись Сталина не иммет юридической силы? Развернётся и уедет.
Т.е. карта - тупая фальшивка.
А откуда вообще взялись эти документы и где они в первые прозвучали? Их привели в пример защитники Риббентропа по Польше на Нюрнбергском процессе. Они то и пытались доказать, что Германия напала на Польшу согласованно с СССР. С советской стороны никаких секретных протоколов не было (Типа сатрап и изверг Сталин приказал их уничтожить), но дело в том, что архив Германского МИДа находился в Бонне, который захватили союзники. Т.е. оригиналы протоколов быть должны у них. Так на Нюренбергском процессе адвокаты Рибентропа предъявили не оригиналы, а фотокопии фон Леша. Трибуналу просто достаточно было посмотреть на них (увидеть несуразности) и отказать их приобщать к делу. Замечу, что оригиналы до сих пор не найдены ни в России, ни в Германии. Однако в некоторых справочниках стоит сноска - копия с оригинала или просто оргиинал. Может оригиналы выкрали НКВД? Никто, никогда об этом и не заикался. Но дело не в этом. После подписания договора о ненападении, были заключены торговые соглашения, договор о границе - и нигде нет упоминания об этих протоколах.
Если смотреть на историю через призму этих протоколов то появляется бредовая ситуация. По этим протоколам Финляндия отходит к СССР. Тем не менее в 1940-м Германия вводит войска в Финляндию и в Румынию. Из-за этого летит Молотов к Гитлеру и требует объяснений. То, что Молотов не ссылается на протоколы, которые он, якобы, подписал - понятно. Гитлер просто заверяет, что не имеет против СССР агрессивных планов. Т.е., если бы протоколы существовали, то ввод войск в Финляндию автоматически разрывал договор о ненападении. Но этого не произошло. Если бы поделили Польшу ещё в августе, то СССР бы не стал перед войной отводить войска с польских границ. если бы поделили бы Польшу, то договор о границе должен был ссылаться на секретные протоколы. Да и сравните границу по этим протоколам и реальную границу. И посмотрите насколько она соответствует.
Можно в пример привести бредоввый текст самого протокола, но тема другая. Я прошу не развивать эту тему, может быть открою новую.

Даааа- как мимо пройти, непонятно

Маэстро, как я заметил, данные темы открывают юдофилы и сторонники холокоста. Ну как не повеселиться над блаженными?

Поэтому в курсе, что до революции народ жил, как бы так сказать- небогато.
В этом смысле Советская Власть много чего сделала- научила, например читать и писать.

Странно, рыночные отношения, а жили небогато. Вообще то, заслуга СССР не только в ликбезе.

Но я вас спрашивал не о любимой коммунистами базе: "По сравнению в 1913 годом..."- а про абсолютное значение. Т.е. сравнивая с другими странами. МИкроволновок, действительно не было. НЕ говоря про видеомагнитофоны и регистрацию пишущих машинок в органах.

Ещё раз повторю ВАЩЕ и НИЧЁ.
Что производилось в царской России? Даже с/х орудия труда импортировались. Итакой импорт был до середины 30-х годов. И оружие также.
Что надо делать государству, если на него готовят ядерное нападение? Ракеты с радарами или микроволновки? Что надо строить? Коттеджи или бомбоубежища?
Тем более, что видаки были. НУ а про пишущие машинки мы говорили. Частникам их регистрировать не надо, а административным органам - к консенсусу не пришли.

Но дороги и технологии- не самая сильная сторона СССР, мягко говоря.

Плотность и качество дорог напрямую связано с плотностью населения.

Морозы 18го столетия (по-моему) приблизительно так в Европе и выглядели.

Приведите примеры, как замерзала летом какая-либо река в Европе два раза подряд.

А их бесконечные войны друг с другом, доводили до того, что помнится после 30ти летней войны, в Германии двоеженство разрешали- потому что мужиков не осталось.

Бесконечные войны были и в самой России.
Кстати, о плотности населения говорят и эпидемии. В Европе раз в век эпидемия чумы, холеры, оспы (она была чаще), сыапной и брюшной тиф, а как эпидемия доходила до России, так поражались только западные районы. Восточнее Волги эпидемий не было.

По-вашему, этим можно оправдывать узаконенное рабство до 1861го?

давайте определимся, что такое рабство.

ТЕм более, что надо отдать должное- царская Россия тоже развивалась достаточно быстро. Послео отмены рабства. Строились и дороги (Транссиб) и поднималась промышленность. Да, 1914 выявил отставание, но сказать, что вообще ничего не делалось- тоже вранье.

В таком развитии есть изъян. Дороги и рудники - это хорошо. Но они давали повышение жзненного уровня. А в чём заключается развитие?

Вы ведь, Ярило- вроде и неглупый человек. Ну, сами подумайте- зачем гипотетическим сионистам устраивать войну, чтобы отправиться в Палестину? Если они такие могущественные- они что, решить вопрос не могли? Ну, там весь мировой капитал, массоны, поддержка из США (там же, вроде, все евреи контролировали.... ). Да еще вот, и такое влияние на ГИтлера, как выясняется )))

Маэстро, где я писал, что сионисты развязали ВМВ? Где я писал, что они самые крутые? Во ВМВ были заитересованы большинство европейских государств и США. Причём здесь сионисты? Их целью было создание режима, при котором евреи сами бы и выехали (Такой режим был в Польше). А уж то, что в результате ВМВ они состригли бабло и дошли к своей заветной мечте - издержки производства.

ЦК КПСС?

КПСС - не орган власти в СССР.

[ne-mezid]

КПСС - не орган власти в СССР.

смешно, спасибо

[Ярило]

смешно, спасибо

Не за что. Учи матчасть.

[ne-mezid]

Учи матчасть.

без проблем. Ну-ка вспомним, чему там нас учили:

Конституция СССР, 1977 г.

Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.

Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

ну, это понятно. Дальше уточняется:

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

(вы сделали описку - написали "учи" вместо "учите")

[Ярило]

без проблем. Ну-ка вспомним, чему там нас учили:
ну, это понятно. Дальше уточняется:
(вы сделали описку - написали "учи" вместо "учите")

Нет. Именно учи.
Конституция СССР 1936 г.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат:
Совета Союза и Совета Национальностей.

ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Статья 66. Совет Министров СССР издает постановления и
распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и
проверяет исполнение.

Статья 135. Выборы депутатов являются всеобщими: все
граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и
национальной принадлежности, пола, вероисповедания,
образовательного ценза, оседлости, социального происхождения,
имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право
участвовать в выборах депутатов, за исключением лиц, признанных
в установленном законом порядке умалишенными.

И ваще, найдите там хоть слово про партию.
Конституция СССР 1936 г.

Что касается конституции 1977-го Конституция СССР 1977 г.

То там есть правовой маразм, который заразителен (Судя по-вашему примеру). По статье 2 - ясно сказано кому принадлежит власть. А по статье 6 - КПСС направляет трудящихся. Но вы, как кандидат в члены артели не обратили внимание на такую сноску 6-й статьи:
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.
Т.е. партийные организации обязаны следовать конституции в том числе признавать власть народа. А как же руководящая и направляющая сила? Так вот рекомендации отличаются от закона. КПСС официально может толко рекомендовать, а выполнять её рекомендации не может заставить никто.
Во-вторых, в главе 15 и 16 перечисляются высшие органы власти - домашнее задание: найдите там что-нибудь про КПСС.
В-третьих - найдите там про КПСС кроме 6-й статьи, где она вписывается в органы власти.
Ждёмс.

[ne-mezid]

Нет. Именно учи.

как скажешь

Конституция СССР 1936 г.

а почему не начать с 1918-го?

И ваще, найдите там хоть слово про партию.
Конституция СССР 1936 г.

вуаля:

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Что касается конституции 1977-го Конституция СССР 1977 г. То там есть правовой маразм, который заразителен (Судя по-вашему примеру). По статье 2 - ясно сказано кому принадлежит власть. А по статье 6 - КПСС направляет трудящихся.

ну это я не вносил туда 6-ю статью. Может ты? Статья эта, пусть и через "правовой маразм", конституционно закрепляет реальную ситуацию

Но вы, как кандидат в члены артели не обратили внимание на такую сноску 6-й статьи:
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

обратил, в 1977 г.

Т.е. партийные организации обязаны следовать конституции в том числе признавать власть народа. А как же руководящая и направляющая сила?

а КПСС не народ? Может устав поднимем?

Так вот рекомендации отличаются от закона. КПСС официально может толко рекомендовать, а выполнять её рекомендации не может заставить никто.

да-да - рекомендации, от которых невозможно отказаться. Кто отказываться в советах будет, беспартЕйные? Ха

Во-вторых, в главе 15 и 16 перечисляются высшие органы власти - домашнее задание: найдите там что-нибудь про КПСС.
В-третьих - найдите там про КПСС кроме 6-й статьи, где она вписывается в органы власти.
Ждёмс.

не жди, одной 6-й хватает на всЁ

поэтому вывод (общеизвестный, впрочем, то есть банальный): в СССР была только одна власть, без каких-то там ветвей - безраздельная власть КПСС

[Ярило]

как скажешь
а почему не начать с 1918-го?

Потому что в 1918-м СССР не было. А до 1924-го страна на военном положении, когда по факту конституция просто не может действовать.

вуаля:

Молодец. Возьми с полки пирожок. А теперь покажи мне, где указывается власть этих общественных объединений?

ну это я не вносил туда 6-ю статью. Может ты? Статья эта, пусть и через "правовой маразм", конституционно закрепляет реальную ситуацию

Официально, конституция 1977-го писалась по письмам трудящихся.
Во-вторых, КПСС всё-таки не указана как орган власти, но для рус_ивана сойдёт. В третьих, я показывал на примере мое отца, что можно было посылать партийных функционеров на три буквы. Если кто то не посылал - его проблемы.

обратил, в 1977 г.

Молодец. А понял ли?

а КПСС не народ? Может устав поднимем?

КПСС - часть народа. Но не весь народ. Олигархи - часть народа, но не весь.

да-да - рекомендации, от которых невозможно отказаться. Кто отказываться в советах будет, беспартЕйные? Ха

**************
Маленький прикол. выяснилось, что депутаты думы или Верховного совета, конгресса США не читают законов, которые они принимают. Тогда нафига они нужны? Ну да ладно.
Вот правовой маразм современной России, который я уже неоднократно приводил.
Обследование и пребывание в стационаре оплачивает фонд ОМС. Соответственно ОМС и дают рекомендации по оказанию медицинской помощи. Те стандарты, которые нам протолкнули (Как их писали - отдельная песня) они только рекомендованы к исполнению. Но если ты не будешь следовать рекомендациям, то тебя оштрафуют. Это похлеще выговора по партийной линии - получишь голый оклад (9144 рубля). Они тебя имеют право штрафовать явочным порядком. Но федеральные законы об оказании медицинской помощи никто не отменял. А их суть проста - делай всё, что бы человек выжил. Так вот, ОМС может оштрафовать за госпитализацию человека без полиса. Но если ты его не положишь - тебя посодют. Возникает закономерный вопрос. а как тогда работать? Работать можно, но просто добавляется гемора. При госпитализации в направительном талоне пишешь "по угрожающим жизни обстоятельствам". проверяюий меня и дёрнул на ковёр за подобную фигню. Так я ему сказал - хорошо, пиши акт штрафа, что человека нельзя было госпитализировать без полиса. обделался. После меня уже никто не дёргал. Аналогично решается и с непрофильными обследованиями. Там, правда по угрожающим жизни обстоятельствам не всегда напишешь, а непрофильное обследование - по месту жительства. Поэтому такие вещи надо просто обмозговать. А это проще, поскольку в организме всё взаимосвязано, а в медицине надо найти первопричину заболевания. И никаких нареканий пока у меня не было. Да, ОМС мешает работать. Но обойти его можно ссылаясь на закон и здравый смысл.
так вот, если вернёмся к КПСС, то её можно было (а временами и нужно) посылать. Но проблема то СССР как раз не в КПСС была, а в орде проверяющих, которые видели со своей колокольни только свою ситуацию. Сейчас проверяющих ещё больше. Бюрократия начинает беспредел независимо от правящего строя.

не жди, одной 6-й хватает на всЁ

Для рус-ивана этого достаточно.

поэтому вывод (общеизвестный, впрочем, то есть банальный): в СССР была только одна власть, без каких-то там ветвей - безраздельная власть КПСС

Поэтому в РФ, США и пр только одна власть, без каких то там ветвей - безраздельная власть денег.

[ne-mezid]

Потому что в 1918-м СССР не было. А до 1924-го страна на военном положении, когда по факту конституция просто не может действовать.

можно и с 1924-го

Молодец. Возьми с полки пирожок. А теперь покажи мне, где указывается власть этих общественных объединений?

молодец, этот пирожок тебе. А показывай сам, если хочется - потому что после общественных там написано государственных

Официально, конституция 1977-го писалась по письмам трудящихся.

ага

Во-вторых, КПСС всё-таки не указана как орган власти, но для рус_ивана сойдёт.

это ты про руководящее ядро и руководящую силу?

В третьих, я показывал на примере мое отца, что можно было посылать партийных функционеров на три буквы. Если кто то не посылал - его проблемы.

это да, можно было и нужно. Примерами располагаю

Молодец. А понял ли?

молодец, ждешь доказательств или еще пирожка?

КПСС - часть народа. Но не весь народ. Олигархи - часть народа, но не весь.

вопросы помнишь?

типичное мнение быдла.

жалоба отправлена

Раз старший рекомендовал - надо обязательно делать. Вот такое быдло и собралось в Верховный Совет.

ты состоял в ВС СССР?

так вот, если вернёмся к КПСС, то её можно было (а временами и нужно) посылать

см. ниже

Для рус-ивана этого достаточно.

молодец, ее хватило на всю КПСС

Поэтому в РФ, США и пр только одна власть, без каких то там ветвей - безраздельная власть денег.

стопудофф

ниже. Итак, в центральной прессе публиковалась критика центрального органа ЦК КПСС, руководящей силы СССР. Именно такое было твое наблюдение? А устройство СССР мне обсуждать ну совершенно не интересно тратить время

[Ярило]

можно и с 1924-го

Да пожалуйста. Что тебе не нравится в конституции 1924-го?

молодец, этот пирожок тебе. А показывай сам, если хочется - потому что после общественных там написано государственных

Гы. Т.е. в США руководящую роль принимают либо ослы, либо слоны? А государственный аппарат - это фигня?

это ты про руководящее ядро и руководящую силу?

И про то, и про другое. И ядро, и сила - не юридические термины.

это да, можно было и нужно. Примерами располагаю

И я располагаю. Так в чём дело. если тебе тупой начальник отдаёт тупой приказ - будешь ли ты его выполнять? А если и не начальник отдаёт?

молодец, ждешь доказательств или еще пирожка?

Докозательств.

вопросы помнишь?

А КПСС не народ?
************

Итак, в центральной прессе публиковалась критика центрального органа ЦК КПСС, руководящей силы СССР. Именно такое было твое наблюдение? А устройство СССР мне обсуждать ну совершенно не интересно тратить время

Аргх...
Как то араб закидал Буша своими ботинками. Араба повязали, а Буш сказал - вот она демократия - можно швыряться ботинками в меня (великого), а тебе за это ничего не будет. Как то нештатный журналист мягко оскорбил Медведёва, журналюгу вяжет охрана, а Медведёв распинается - что вот она свобода ,можно в лицо президенту страны всякую гадость сказать, Эй, не трогайте его, бить то зачем... Ну ладно... (Интересно то, что охрана не подчинилась главкому).
радость свободы у вас что бы лидеру страны гадость сказать?
Что касается критки. Не поверите. Публиковалась. В конце 40-х, начала 50-х. И даже наезды на Сталина. Сталин, кстати, сам отвечал на наезды. Это в "правде". А вот в "Вопросах экономиста" он отвечал на наезды касающихся стратегии его управления. после смерти Сталина эту лавочку прикрыли (Если не считать Фитиль). Интересно другое, а где критика Буша? Его критикуют за действия в Ираке, но не за развязывание войны там. А за критику Вильсона, Гувера, Трумена, рузвельта сажали - до 20 лет каторги (Правда это называлась не антиамериканская агитация, а шпионаж, враждебные действия и т.п.)

[ne-mezid]

Да пожалуйста... бла-бла-бла

меня все это совершенно не волнует

Ах, извини... бла-бла-бла

не извиню. Известно, неинтеллигентному быдлу назвать быдлом интеллигента - изысканное "духовное" наслаждение, а за удовольствие нужно платить. Кстати, жалоба отправлена снова

Бла-бла-бла... Что касается критки. Не поверите. Публиковалась. В конце 40-х, начала 50-х. И даже наезды на Сталина. Сталин, кстати, сам отвечал на наезды. Это в "правде". А вот в "Вопросах экономиста" он отвечал на наезды касающихся стратегии его управления. после смерти Сталина эту лавочку прикрыли (Если не считать Фитиль)... бла-бла-бла

итак, приведи пару примеров:

(Найдите в Ленинке подшивку Правды или известий, где читатетли не стесняясь критикуют власть)

будь так любезен, и вопрос закрыт. Иначе останешься балаболом

[BJIaquMup]

Понятно, откуда гражданская война началась. Хотя, вначале было "невинное" балабольство. Добалаболились до колхозов.

[ne-mezid]

Понятно, откуда гражданская война началась. Хотя, вначале было "невинное" балабольство.

вы ошибаетесь. Она началась с передела собственности

[BJIaquMup]

вы ошибаетесь. Она началась с передела собственности

B 1905 году передела ещё не было. Было балабольство. Разрешенное царём.
Вот потом докатились и до передела. Когда можно всех большевиков просто удавить в зародыше. Вместо того, чтобы залезать в европейские разборки, кто там на Балканах кому закурить не дал.

[ne-mezid]

Было балабольство. Разрешенное царём.

вопросов не имею

[maestro]

BJIaquMup

Когда можно всех большевиков просто удавить в зародыше.

Думаете- помогло бы? Царя и без коммунистов турнули. Коммунисты уже турнули тех, кто турнули Царя- но сами недалеко ушли.

Кому бы помогло удавление большивиков (которых, к слову, удавили)?