К вопросу о демократии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BJIaquMup
    Владимир

    • 03 January 2007
    • 913

    #316
    Сообщение от Св.
    Шо? Приходили в село и брали всех в город на завод? Или наоборот, не давали паспортов и не выпускали из деревни? Вы уж как-нибудь определитесь в своих демомифах. Одно с другим не вяжется.
    До завода, надо чтоб этот завод был построен. 26 тыщ танков - это не шутка. Сначала лагерь. С забайкальскими комсомольцами. И с комсоргом о винтовке.
    А на заводы рвались. Это мечта. Всякими способами. Ребята - через армию, а девушки - замуж. Только бы из колхоза.
    Чего тут мифы? Ещё и демо. История у каждого своя. Ладно. Не буду говорить лишнего.

    Комментарий

    • Св.
      Отключен

      • 27 February 2006
      • 9335

      #317
      Сообщение от BJIaquMup
      До завода, надо чтоб этот завод был построен. 26 тыщ танков - это не шутка. Сначала лагерь. С забайкальскими комсомольцами. И с комсоргом о винтовке.
      Опять 25. Что, тракторный харьковский завод был зэками в Забайкалье построен? Днепрогэс зэки строили? Заводы располагались в центральной части России, за Урал их срочно эвакурировали во время войны.
      Единственное, на что Вы можете указывать как на зэковские стройки, это на Беломорканал, но и там большинство было вольнонаемных. Ну еще можете сюда подтянуть Норильский комбинат, но и там строили вольнонаемные.
      А ФЗУ для чего создавались?
      Количество заключенных в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет. При этом уголовники в разное время составляли от 77% до 87% заключенных. Вклад заключенных в индустриализацию НИЧТОЖЕН, не более, чем вклад любых заключенных в любой стране. Глупый демомиф. Как и все остальные. Как Вы умудряетесь не видеть этой глупости?
      А на заводы рвались. Это мечта. Всякими способами. Ребята - через армию, а девушки - замуж. Только бы из колхоза.
      Чего тут мифы? Ещё и демо. История у каждого своя. Ладно. Не буду говорить лишнего.
      У Вас какая-то своя история. Отличная от страны и от здравого смысла.
      А что, в армию можно было идти или идти? Типа хочу пойду, лишь бы из колхоза, а не хочу, ну вас нафик.

      Комментарий

      • BJIaquMup
        Владимир

        • 03 January 2007
        • 913

        #318
        Сообщение от Св.
        У Вас какая-то своя история. Отличная от страны и от здравого смысла.
        А что, в армию можно было идти или идти? Типа хочу пойду, лишь бы из колхоза, а не хочу, ну вас нафик.
        У каждого, Светлана, здравый смысл свой. И у всех он здравый. А у всех других - не здравый.
        Начало 70-х годов "откос" от службы всё ещё был явлением не нормальным. А ранее, тем более.

        Комментарий

        • BJIaquMup
          Владимир

          • 03 January 2007
          • 913

          #319
          Отвечаю здесь, т.к. по теме "о демократии". А там "о социализме".
          Сообщение от Йицхак
          Считаю. Но при авторитаризме возможность вякать в СМИ условно и безрезультатно (нет общественного мнения)
          А какой вам нужен результат? Что конкретно Вы хотите?
          Общественного мнения нет? Ха-ха. Оно есть. И ещё какое!
          Меня уже задрало повторять одно и то же. Из шляющихся в инете в среднем 40% голосуют ЗА КРАСНЫХ. Это люди, умеющие обращаться с компьютером. То есть, относительно грамотные. Вы понимаете это? 40%

          Нет. Демократия это способ управления, не возможность покричать в микрофон, дав им по голове несогласному.
          Верховный Совет до 1993 г. всего лишь кукольный театр, который ничего не решал и решать не мог, что 1993 год и показал.
          Вот Вы мне скажите пожалуйста, в США есть демократия или нет её?
          Предвосхищу положительный ответ.
          Вот я за ТАКУЮ демократию.
          Догадываетесь, почему? Нет? Разъясню.
          Коммунисты есть и в США, как в нормальном демократическом обществе. Но скорее физики LHC-ом отправят нас в космос, чем в США демократическим путём победят красные.

          Улыбнулся.
          В стане слепых и кривой - король. На вскидку, спроси я тут сотню человек, какие он может назвать способы демократии (демократические институты) и мне расскажут, в лучшем случае "все должны быть честными", в худшем "эти дерьмократы развалили страну по указке запада" и в большинстве "демократия это когда можно говорить в микрофон".
          Я тоже улыбнулся. Но мне не до смеха. Именно то, что Вы сейчас сказали и говорит против. Но Вас это не настораживает. Вы готовы прямо сейчас отдать власть в руки тем, кто только и мечтает о "порке на Красной площади".

          Боюсь, что процесс необратим...
          Процесс будет необратимым в сторону красноты, если закроют Интернет, отберут компьютеры, отберут сотовые телефоны, отберут приватизированные квартиры. А дальше, будут отбирать: ларьки, магазинчики, парикмахерские и т.д.
          А пока что разрешают играть на фондовой бирже (и даже скажу больше...).
          Не чинят никаких препятствий с оборотом средств. Только, в сравнении с 2000 годом это дело стало очень строгим.
          Не мне Вам напоминать, что не то что играть на бирже, просто подержать зелёную бумажку в руках - статья исключительно серьёзная.

          Комментарий

          • state31
            Отлучен

            • 14 December 2008
            • 874

            #320
            анекдот

            Пресс-конференция в Дании:

            Журналист: Г-н Медведев, как вы считаете, кто правит Россией, вы или Путин?
            Медведев: хмм... Россией правит народ.

            Комментарий

            • жаннакул
              Ветеран

              • 28 November 2007
              • 6993

              #321
              Сообщение от state31
              Пресс-конференция в Дании:

              Журналист: Г-н Медведев, как вы считаете, кто правит Россией, вы или Путин?
              Медведев: хмм... Россией правит народ.
              Вся беда в том, что у России осталось не так много времени. Если не удастся создать гражданское общество, в котором власть и народ хоть как-то будут взаимодействовать, начнутся очень страшные времена. А это взаимодействие и называется демократией. В то же самое время все больше данных за то, что власть существует в каком-то параллельном мире. То, что они творят иногда даже обьяснить сложно...

              Комментарий

              • BJIaquMup
                Владимир

                • 03 January 2007
                • 913

                #322
                Сообщение от жаннакул
                Вся беда в том, что у России осталось не так много времени. Если не удастся создать гражданское общество, в котором власть и народ хоть как-то будут взаимодействовать, начнутся очень страшные времена.
                Хорош пугать, Жанна. А то поджилки затряслись.
                Кстати, что такое народ? Эшелоны власти разве к народу не относятся?

                А это взаимодействие и называется демократией.
                А подробнее?

                В то же самое время все больше данных за то, что власть существует в каком-то параллельном мире. То, что они творят иногда даже обьяснить сложно...
                Что же они такое творят?
                Закрыли ММВБ и РТС? Запретили WebMoney на территории России? Что творят-то, Жанна?
                Судорожно проверил форум kasparov,ru. Работает!
                Жанна, прекратите меня пугать.

                Комментарий

                • жаннакул
                  Ветеран

                  • 28 November 2007
                  • 6993

                  #323
                  Сообщение от BJIaquMup
                  Хорош пугать, Жанна. А то поджилки затряслись.
                  Кстати, что такое народ? Эшелоны власти разве к народу не относятся?
                  Да нет. То, что они называют реформами на деле оказывается судорожными действиями непрофессионала. Пока денег в казне хватает, непрофессионализм заливается напечатанной бумагой, но вечно так продолжаться не будет...

                  Комментарий

                  • BJIaquMup
                    Владимир

                    • 03 January 2007
                    • 913

                    #324
                    Сообщение от жаннакул
                    Да нет. То, что они называют реформами на деле оказывается судорожными действиями непрофессионала. Пока денег в казне хватает, непрофессионализм заливается напечатанной бумагой, но вечно так продолжаться не будет...
                    А теперь Ваши конкретные предложения. Два извечных вопроса в России.

                    Комментарий

                    • жаннакул
                      Ветеран

                      • 28 November 2007
                      • 6993

                      #325
                      "Судорожное сокращение
                      Перемены, о которых всю последнюю неделю министр обороны Анатолий Сердюков говорил при каждом удобном случае, а общую картину обрисовал на коллегии МО РФ в минувший вторник, объединены одним ключевым словом "сокращение". Что уже ласкает слух сторонников экономии в военном деле. Остается только уяснить, на какой результат можно рассчитывать к 2012 году - сроку окончания судьбоносных перемен в армии и на флоте.
                      Чтобы понять, насколько системно протекает оптимизация Вооруженных сил, вспомним, что осенью 2003 года президент и верховный главнокомандующий Владимир Путин объявил об окончании военной реформы. Мол, хватит, терзать военных перспективой постоянных потрясений. Наступила стабильность. В частности, больше никаких сокращений нужная численность армии достигнута. Можно, конечно, посчитать нынешнее громадье планов революционной инициативой нового президента. Но, во-первых, Сердюков и все, что от него исходит, это инициатива Владимира Путина. Во-вторых, в способность Дмитрия Медведева столь радикально корректировать планы старшего товарища верится плохо. Так что будем считать нынешние резкие движения логическим продолжением прежних, плавных. В том смысле, что решения в отношении армии и флота принимаются как бы на перспективу (в виде госпрограмм на некий период), но их реализация носит большей частью импровизационный характер. Что иногда приводит к безвременному угасанию самых дерзких предначертаний.

                      Простой пример. Не в прошлом веке, а при нынешней власти была принята федеральная программа "Реформирование системы военного образования в Российской Федерации на период до 2010 года". Прошло шесть лет и она вдруг устарела. Более того, оказалась тормозом реформ. О чем нынче на военной коллегии доложил замминистра генерал армии Николай Панков. Теперь надо бросить все силы на создание учебно-научных центров видов Вооруженных сил, куда слить все профильные вузы, допризывную подготовку, подготовку младших командиров, школы мичманов и прапорщиков. Словом, всех, кто постигает военные знания, от школьника до слушателя академии. И создание таких центров, по мнению генерала, должно идти по примеру гражданских научных объединений типа сибирского Академгородка. Только военгородка.

                      Пусть идею генерала оценит время. Но интересно, во сколько она обойдется бюджету. Недоделанная "программа до 2010 года", например, уже обошлась в без малого 6 млрд рублей. Она делалась в расчете на офицерский корпус числом 450 тысяч (сказал же Путин сокращение закончено). Теперь по-быстрому перестраивается на 150 тысяч. И с 58 вузов до 10. С 1 декабря этого года гигантский замысел начинает свое движение в сфере финансов и штатного расписания прежде всего.

                      Военных вузов у нас и после сокращения много, система громоздка и затратна. Все надо переделывать. Кто бы спорил. Вместо этого приняли заведомо половинчатую программу. Вбухали в нее кучу денег. И на восьмой год пребывания во власти одной команды прозрели. Касается это и генералов. Тот же Панков в замах с 2001 года. Будучи главным по кадрам, играл одну из ключевых ролей в подготовке ныне забракованной программы. Это вообще характерно для российского новаторства строят, а потом рушат построенное, и снова строят, и снова рушат в основном одни и те же люди. Начиная с главного прораба.

                      Можно очень не любить военную систему (она того во многом заслуживает), но тут посочувствуешь преподавателям, слушателям, курсантам, всем, кто за последние годы попадает в мясорубку очередного реформирования военного образования. Да и итог тот же - нехватка кадров на первичных офицерских должностях. В Сухопутных войсках она составляет уже около 30%. В непрерывно сокращающихся ВМФ и ВВС тоже беда с лейтенантами почти на каждое четвертое место, предназначенное выпускнику военного вуза, сажают "пиджаков" (гражданских спецов) или вовсе прапорщиков. Качество соответствующее. Теперь одна задача - подогнать численность армии и флота к возможностям военного образования. 150 тысяч офицеров все легче.

                      Итак, надо за три года отправить в запас 300 тысяч офицеров. По сто тысяч в год. "По живому резать не будем", - заверил Сердюков. А как тогда? А так: человека с должности снимают, выводят за штат, и сидит он себе дома, получая почти те же деньги, что и его бывшие сослуживцы, пока не будет обеспечен квартирой (все согласно закону). Мой бывший сослуживец в звании капитана 1 ранга "служит" на Балтфлоте таким образом уже три года. И неизвестно, когда реальный дембель.

                      Федеральная программа обеспечения военнослужащих жильем выполняется так же, как и прочие программы Минобороны, то есть не выполняется. Сегодня военная казна выплачивает ежегодно в среднем около 200 тысяч рублей фактически неработающему офицеру. С учетом того, что таких в "зале ожидания" уже собралось более 30 тысяч, легко посчитать, во что обходятся бюджету провалы жилищной программы. А со следующего года в тот же самый "зал" хлынут "сердюковцы" из тех сокращаемых 300 тысяч. Квартир-то как не было, так и нет. И жилищная программа катится в тот же отвал, что и реформа военного образования.

                      А есть еще программа вооружения на период до 2015 года, есть видовые программы вплоть до 2020 года (а ВМФ разогнался и до 2060-го). И все они трубами большого диаметра подключены к федеральному бюджету. И трубы эти гудят день и ночь. Но теперь выяснилось, что структуры меняются. И одно дело клепать оружие и всю инфраструктуру для авиационных полков, дивизий, другое для авиабаз. То же самое касается и намерения превратить всю армию в войска постоянной боевой готовности. Тут нужна абсолютно новая программа вооружений, параллельно программа реформирования оборонного комплекса. Старые планы есть, о новых ничего не слышно. Хотя бюджеты на ближайшие три года сверстаны, под них подстраиваются сотни предприятий "оборонки".

                      Меньше всего хотел бы выступать против реформирования нашей военной машины. Вооруженные силы России катастрофически нуждаются в переменах - и в том же сокращении, и в перевооружении, и в оптимизации структуры, и в изменении планов применения. Много чего надо сделать с нашей армией, чтобы она перестала быть "черной дырой" для федерального бюджета и тяжелой на подъем, когда дело касается национальной безопасности.

                      Но пока только блефовать получается да пускать пыль в глаза бутафорскими по большей части маневрами. И блиц-война с Грузией, которую официальные чины выдают за выдающуюся победу, выявила полную несостоятельность современной системы управления. Системы, которую тот же Сердюков уже успел изрядно перетряхнуть, не позаботившись о ее живучести.

                      Не сами реформаторские шаги пугают, а их внезапность и порывистость. Сердюков только огласил свои планы, а их реализация, согласно поступившим на места директивам, уже начинается 1 декабря этого года. И не случайно в Московском, Сибирском и некоторых других округах приостановлена призывная кампания. Если так резко меняются штаты, сокращаются целые части, надо заново решать, куда и сколько направлять новобранцев. И вообще вопросов возникает масса, а процесс уже идет вовсю.

                      И вот что досадно: кавалерийские наскоки штатского министра, сопровождаемые реляциями об экономии народных средств, приветствуются теми, кто много лет борется за слом устаревшей военной машины. Словно одной фразы о сокращении генеральского корпуса на 200 голов достаточно, чтобы признать Сердюкова великим реформатором.

                      А ведь может статься, что радость тех, кто так очарован быстротой и натиском реформ, проводимых Сердюковым, завтра сменится унынием. Поскольку обновленная таким макаром армия обернется для страны возросшим финансовым бременем при малой эффективности. Как апартаменты министра обороны, чья перестройка уже обошлась казне в 219 миллионов долларов."
                      Последний раз редактировалось жаннакул; 30 April 2010, 01:49 AM.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #326
                        Сообщение от BJIaquMup
                        Что же они такое творят?
                        Как что? Инновации с инвестициями. Или наоборот. Инвестиции с инновациями. Амбициозные планы. К 2020 году коровы будут доться нефтью или что-то в этом роде (типа коммунизм к 1980 году). Олимпиада в Сочи (читай, огромное воровство). Всяческие саммиты.
                        А народ видит 20 лет стабильную инфляцию (15-20%), стабильную коррупцию, стабильно низкий уровень доходов (работающий человек еле сводит концы с концами), стабильную невозможность как-то решить жилищные проблемы и прочие стабильные вещи.
                        Это и есть существование власти и народа в параллельных мирах.

                        Комментарий

                        • жаннакул
                          Ветеран

                          • 28 November 2007
                          • 6993

                          #327
                          В любом демократическом обществе сначала думают, потом обсуждают, а потом уже делают. У нас думают похоже только о "распиле", ну а там чего обсуждать...



                          "Предсидение
                          На недавнем заседании коллегии Минобороны присутствовал Никита Михалков. Он был поражен царившей там атмосферой: "В гробовой тишине вышел президент, в гробовой тишине произнес свою речь и покинул трибуну. В такой же тишине вышел и зачитал речь министр. А разговор шел о зарплатах, квартирах, надбавках... Смотря на все это, мне захотелось выйти на трибуну и спросить: "Ребята, а что кроме денег вы можете дать солдату?! Чем мы в духовном смысле его питаем?!".
                          Режиссер не уточняет, что именно его поразило отсутствие ли продолжительных оваций после выступлений руководителя государства и главы военного ведомства, сама ли тематика все только о материальном и ни слова о духовном. Но и без того ясно: Никита Михалков, будучи уже не первый год председателем Общественного совета Минобороны, ощущает себя среди военных как маркиз на деревенской свадьбе. Прошелестел шелками среди суконных кафтанов, потрепал за щеку невесту, посетовал на недостаток духовности и был таков.

                          Легко представить, что бы испытали министерские генералы, выслушивая взыскующую речь режиссера о духовности. Именно на этой коллегии речь шла о новых параметрах финансового обеспечения армии и флота. На фоне грандиозного провала сердюковской системы материального поощрения офицеров, нарастающего потока желающих расстаться с Минобороны после окончания первого же контракта, хронического срыва жилищных программ и общего раздражения в войсках невнятицей реформ очередной проект радикального улучшения материального положения военного человека никакой радости не вызывал даже у этой, не самой обделенной благами группы военачальников. Им, сидевшим в этом зале, как никому другому известно, насколько зыбка видимость штатного благополучия в Вооруженных силах. И еще один "прожект", который запускается только через два года, а когда начнет свои плоды давать и вовсе непонятно, может оказаться неподъемной ношей для психики человека с ружьем (да, кстати, и без ружья тоже если говорить о многомиллионной армии давно уже заброшенных военных пенсионеров).

                          На днях один старший лейтенант, служащий на объекте РВСН в местечке Кытлым (Северный Урал), поделился со мной своим счастьем наконец-то уволился из армии, теперь будет работать в Минюсте. Последней каплей в его чаше терпения стал пресловутый приказ МО номер 400, устанавливающий материальное вознаграждение офицерам. В итоге возле кассы раз в месяц собирались те, кто получал 18 тысяч рублей (типа нашего старлея), и те, кто в том же звании и должности огребал 70 тысяч. Обидные реплики нередко выливались в мордобой. Воинская часть стратегического значения стала напоминать коммуналку, где линию фронта держат семьями и кланами.

                          Ситуацию усугубили местные коммерсанты, сориентировав свои цены на передовиков. Ранее всем доступное такси до ближайшего города стало роскошью для двух третей офицеров и их семей.

                          В Москве через год после эксперимента немного одумались и разрешили распределять премиальную сумму на местах. В подразделениях назначали передовиков, те получали деньги и тут же делили поровну между всеми сослуживцами. Но вскоре выяснилось, что некоторым делиться назначенной премией не позволяют жены или личные обстоятельства. И свара опять пошла по новому кругу. Немалые деньги вызверили ранее вроде нормальных людей. Мой знакомый и еще с десяток таких же выпускников военных училищ пятилетней давности с такой службой покончили, не дожидаясь поножовщины в дружном офицерском коллективе.

                          Всего лишь одна маленькая иллюстрация к большой картине, написанной крупными мазками большим художником Никитой Михалковым. Ах, как его не хватало в кытлымской тайге с его болью за духовность защитника Отечества.

                          Генералитет безмолвствовал, хотя перед ним разворачивали потрясающие планы быстрого и надежного обогащения военнослужащих. Сорваться бы с мест в едином порыве, качнуть зал суровой овацией, продемонстрировать миру и присутствующему здесь великому режиссеру, что есть еще порох в пороховницах, что армия и народ едины и под руководством Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича будут сокрушены все враги России! Вот бы как следовало, согласно традиций русского воинства. А не сидеть буками.

                          И неудивительно, если в скором времени из рук мастера выйдет очередной великий фильм, теперь уже о великой реформе "Предсидение". Если художник в теме, он не должен молчать.

                          Владимир Ермолин"
                          Последний раз редактировалось жаннакул; 30 April 2010, 01:50 AM.

                          Комментарий

                          • BJIaquMup
                            Владимир

                            • 03 January 2007
                            • 913

                            #328
                            Сообщение от жаннакул
                            Судорожное сокращение
                            Перемены...
                            2 жаннакул. Если Вы копируете чужой текст, то выделяйте пожалуйста его скобками: есть такой значок, второй справа, после книжечки.

                            Я замечаю, как ваша ультра-демократическая позиция превращается в чисто коммунистическую. И вы оказываетесь в одной упряжке с красными, сами того не замечая.

                            Комментарий

                            • жаннакул
                              Ветеран

                              • 28 November 2007
                              • 6993

                              #329
                              Сообщение от BJIaquMup
                              2 жаннакул. Если Вы копируете чужой текст, то выделяйте пожалуйста его скобками: есть такой значок, второй справа, после книжечки.

                              Я замечаю, как ваша ультра-демократическая позиция превращается в чисто коммунистическую. И вы оказываетесь в одной упряжке с красными, сами того не замечая.
                              Требовать обсуждения реформ перед их проведением, это называется чисто коммунистической позицией ? Думать прежде чем делать-это коммунистическое мышление ? По-моему это должно быть свойственно любому ответственному человеку во власти. К коммунистам никак себя отнести не могу. Мало Вам того, что "Дума- не место для дискуссий..."Грызлов. ?

                              Комментарий

                              • BJIaquMup
                                Владимир

                                • 03 January 2007
                                • 913

                                #330
                                Сообщение от жаннакул
                                Требовать обсуждения реформ перед их проведением, это называется чисто коммунистической позицией ?
                                Реформ каких? Которые проводил Чубайс? Так он правильно и сделал, что с вами не посоветовался. И что со мной не посоветовался, тоже правильно сделал.
                                Кто вам запрещает обсуждать реформы? Обсуждайте себе на здоровье. Хоть сколько, до позеленения.
                                Решение принимает Президент страны. Который выбран народом прямым голосованием.

                                Думать прежде чем делать-это коммунистическое мышление?
                                Так кто вам запрещает думать? Думайте себе на здоровье.
                                А решение будет принимать Президент. Выбранный народом прямым голосованием, кстати.

                                По-моему это должно быть свойственно любому ответственному человеку во власти.
                                Разумеется. А теперь назовите идеального правителя.
                                "Управлять государством умеют многие. Но, к сожалению, они все уже работают, кто водителем такси, кто водопроводчиком, кто пенсионером..." (c) (Не помню, кому принадлежит фраза).

                                К коммунистам никак себя отнести не могу. Мало Вам того, что "Дума- не место для дискуссий..."Грызлов. ?
                                Лучше сказал Виктор Степанович. Грызлову до него далеко.

                                Да не отношу я Вас к коммунистам. Говорю, что крайний либерализм ведёт в одну упряжку с красными.

                                Комментарий

                                Обработка...