Социализм путь развития общества

[maestro]

Drunker

Тогда посоветуйте что-то почитать из христианской литературы, то что соответствует Вашим взглядам.

Когда-то мне был близок Бердяев. "Смысл творчества"- неплохая книга. Но перечитывая ее намедни, чтобы найти вам кусок о мировой необходимости (который у Бердяева часто заменяет Сатану), я внезапно понял, что я уже это не так ощущаю.

Но тем не менее мысль, что мировой необходимости ( она же кесарь, она же то самое поле с волчцами и терниями) надо отдавать то, что мы обязаны ей отдать (в соответсвии с проклятием возделывать ниву)- есть здравая мысль, имхо. Не стоит и нельзя на ней сосредотачиваться- но не отдавая мировой необходимости то, что отдать ей мы обязаны- труд- мы будем плохими христианами и плохой опорой для тех, для кого опорой обязаны быть.

Но осознавая это, легче сберегать душу. Ибо, кесарю- не более, чем кесарево. Остальное- Богу.

И, осознавая это (и подразумевач Экклесиаста)- я не вижу проблем в насыщенной трудовой деятельности, в профессиональных достижениях, в честной профессиональной конкуренции, в попытках упорядочить мир вокруг себя и в получении за это денежного вознаграждения.

Соотвественно, иное- я лично воспринимаю как попытку уйти от Божественного наказания и испытания. Как попытку сбросить с себя этот крест. Т.е. ничего хорошего.

Тем более- в попытках это оправдать нет ничего хорошего.

Ну инвалиды тоже могут работать. У безногого есть руки, у безрукого ноги, и у большинства из них голова.

Могут. Но то вам подавай высокие принципы, то собсвенно концепцию вы немедленно пытаетесь опровергнуть каким-то примером сомнительной степени обоснованности.

Еще раз- человек, по объективным показателям не способный самостоятельно обеспечивать свое существование- имеет право ждать помощи от общества.

Но только- по объективным показателям. Здоровый бездельник должен иметь священное конституционное право умереть с голоду (на всякий случай уточню, что это утрировано)

Вы своему священнику такое можете прямо в глаза сказать? А ведь он отказался от мирской конкуренции и живёт за счёт подачек.

Конечно смогу. Ведь он именно что зарабатывает эти деньги. Служит службы, ездит по требам. Хоронит, венчает, крестит, исповедует, помогает.

Это- труд. Не вижу проблем.

А то, что это осуществляется теперь на пожертвования, а не на десятину- так это, как раз, правильно и здорово.

Изменилось. Изменились технологии. Изменилось социально-экономическое устройство общества. Пот с лица в прямом смысле нынче - это удел необразованных неудачников (образованных иногда тоже ).

Полагаете постановка подписи под проектом здания (осознавая весь объем возможных уголовных последствий)- не есть пот с лица? Полагаете, наладка современного высокотехнологичного производства- легкое дело? Может быть, вы думаете еще, что директор- это чувак, который по-легкому деньжата рубит?

Единственным стопроцентным решением было открыть доступ на желательные сайты, а всё остальное закрыть.

Это технически невозможно. Зато есть современные программы родительского контроля. И (вы будете смеяться)- есть сайты родительского контроля. Т.е. вы туда заходите, регистрируете и ребенок ходит только туда. На любые другие сайты он переходит только с него. Там контроль такой, что бояться практически нечего.

Вот это- цивилизованный способ.

А описываемое вами- демагогический прием "прикрыться заботой о детях". Применяется по отношению к куче вещей. Очень универсален, ибо.

И это при том, что рано или поздно дети узнают, чем отличаются мальчики и девочки и откуда дети берутся.

Вы кстати ушли от обвинения в законности аморальности в современном западном обществе.

Не счел нужным отвечать. Видите ли- никакой законности аморальности не имеется. Потому что что такое мораль- совершенно не понятно. Мораль ограждается только действующим в стране УК. Остальное- свобода совести каждого человека. Его пространство выбора, если хотите.

А вот то, что современные общества поотрубало руки озабоченным ханжам, которые чаще всего и ломятся в старшие по морали- это есть одно из плюсов современных обществ. За что я его и люблю.

Взрослый человек сам решает что ему морально, а что аморально. Разумеется, чтя Уголовный кодекс.

Мне нравится.

[Drunker]

Когда-то мне был близок Бердяев.

А сейчас?

Но тем не менее мысль, что мировой необходимости ( она же кесарь, она же то самое поле с волчцами и терниями) надо отдавать то, что мы обязаны ей отдать (в соответсвии с проклятием возделывать ниву)- есть здравая мысль, имхо.

Наверно соглашусь.

И, осознавая это (и подразумевач Экклесиаста)- я не вижу проблем в насыщенной трудовой деятельности, в профессиональных достижениях, в честной профессиональной конкуренции, в попытках упорядочить мир вокруг себя и в получении за это денежного вознаграждения.

Немножко не понял что для Вас значит упорядочить мир вокруг себя. Какой непорядок в мире Вам бросается в глаза в первую очередь?

Конечно смогу. Ведь он именно что зарабатывает эти деньги. Служит службы, ездит по требам. Хоронит, венчает, крестит, исповедует, помогает.

Это- труд. Не вижу проблем.

А то, что это осуществляется теперь на пожертвования, а не на десятину- так это, как раз, правильно и здорово.

Если это труд, то почему не назначить за него цену и не начать конкурентную борьбу с другими священниками? А у кого денег нет, так таким вообще в церкви делать нечего.

Почему другой труд не может также оплачиваться - кто сколько даст? Например, труд врачей. Профессии сходные, только в одном случае лечат души, а в другом тело.

Т.е. почему практику церкви, которую Вы признаёте правильной, не распространить на остальные сферы жизни людей?

Полагаете постановка подписи под проектом здания (осознавая весь объем возможных уголовных последствий)- не есть пот с лица? Полагаете, наладка современного высокотехнологичного производства- легкое дело? Может быть, вы думаете еще, что директор- это чувак, который по-легкому деньжата рубит?

Воровать - тоже нелёгкое дело. Особенно осознавая весь объём возможных уголовных последствий. И тоже своего рода дань мировой необходимости.

А вообще расскажите о нелёгкости труда директоров местным критикам советской партноменклатуры. А то ведь они думают, что это очень легко - партбилет получил, подписи ставишь, свою уголовною ответственность осознаёшь, на служебной машине разъезжаешь, иногда даже в загранкомандировки выезжаешь, высокую зарплату получаешь и в отпуск на море раз в год.

Почему Вы не заступились за советских директоров, когда их критиковали? Ведь они Вам коллеги своего рода.

Это технически невозможно.

Не понял что именно. Технически вполне возможно открыть доступ только к нескольким сайтам из всего интернета, а всё остальное заблокировать. Пусть местные сисадмины подтвердят.

Зато есть современные программы родительского контроля. И (вы будете смеяться)- есть сайты родительского контроля. Т.е. вы туда заходите, регистрируете и ребенок ходит только туда. На любые другие сайты он переходит только с него. Там контроль такой, что бояться практически нечего.

Вот это- цивилизованный способ.

Это ненадёжный способ в первую очередь и затратный, что тоже немаловажно. Скорость появления нежелательных сайтов в интернете намного выше, чем скорость составления чёрных списков. А программные фильтры могут ошибаться.

Составить белый список намного проще.

Не счел нужным отвечать. Видите ли- никакой законности аморальности не имеется. Потому что что такое мораль- совершенно не понятно. Мораль ограждается только действующим в стране УК. Остальное- свобода совести каждого человека. Его пространство выбора, если хотите.

А УК берётся с потолка? Кто и на каком основании решает, что запретить в УК, а что разрешить? Если перед Вами стоит задача изменить УК, чем Вы бы руководствовались?

Странно слышать от Вас, что совершенно непонятно что такое мораль. Странно потому, что Вы - христианин. И для Вас должно быть понятно что морально, а что аморально. Но мораль христианина может отличаться от морали людей других верований и других взглядов.

Вот здесь Мораль нашёл я и свой анекдот.

Известна т. н. «готтентотская мораль». При встрече христианского миссионера с одним из этого племени произошёл диалог типа:

-Что такое плохо?
-Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
-Что такое хорошо?
-Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену

Взрослый человек сам решает что ему морально, а что аморально. Разумеется, чтя Уголовный кодекс.

Вот такая готтентотская мораль. Вас устроит мораль такого вот взрослого человека? При том что УК той страны, которого на самом деле просто нет (вернее он существует в виде традиций), не запрещает подобные действия?

Моральность такого поступка можно осудить только с точки зрения другой моральной системы. Дальше наверно приведу цитаты из Википедии:

"Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними. Таким образом, некорректно называть какую-то систему моральных ценностей хорошей или плохой без упоминания того, что оценивается она с позиций другой моральной системы. При таком понимании морали общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм. Практически же в мире идет постоянная борьба различных цивилизаций, одной из причин которой, по мнению наблюдателей, является именно несовпадение моральных ценностей."

Учитывая, что на мораль существенное влияние оказывает религия, мы можем говорить о христианской цивилизации и христианской морали. И именно с этой точки зрения мы можем оценивать моральность или аморальность тех или иных действий совершаемых людьми.

Парадокс заключается в том, что в странах с христианской цивилизацией на сегодняшний день аморальность не считается чем-то нежелательным с точки зрения законодательства (УК).

[Св.]

Св
Это не вы говорили.

Ну что ж Вы в каждой бочке затычка? Вы ведь понятия не имеете, что я говорила Дрункеру.

Там просто обсуждать нечего. Обычное брюзжание, передергивание. Нытье.
Что обсуждать?

Но Вы же начали это делать. В обычной брюзжащей манере: все дураки, а я один в белом

А там ведь не только СМИ были. Был например Тема Лебедев: СевеСная РРѕСея. ЧасСС I

Совершенно не СМИ, человек объездивший почти весь мир.

Еще как СМИ. Вы выбрали самого глумливого "путешественника" Впрочем, я не смоневалась, что Вы выберите именно его.
Но даже Тема Лебедев не нашел там нищих и бездомных, проституток, воров и грабителей. Кстати, мои дети в Европе нашли и воров и грабителей. Вернее, наоборот, это они их нашли.

При этом, все, что он говорит, удивительным образом совпадает с тем, что говорят другие люди. Заговор?

Нет.
Ниже почитайте, что говорят другие люди.

Типичный СМИ-продукт- вы. Тут надо понимать, что СМИ разные бывают. Есть Евроньюс, а есть газета "Черносотенец".

Газета "Черносотенец", ежели такая существует сейчас, не есть средства массовой информации.

Человек, спокойно игнорирующий вопиющие случаи нарушения прав человека под предлогом "Против них ведется информационная война"- 100% продукт СМИ.

Тот, кто считает, что пользование мобильным телефоном - неотъемлемое право человека, типичный сми-продукт. Поколение пепси.

А это невозможно.

Вполне. Туры в Северную Корею: отдых в Северной Корее, экскурсии
А судить о любом приговоре или деле всегда надо только, ознакомившись с этим делом.

Вы, кажется, не представляете что такое Северная Корея.

Я, конечно, не представляю. Зато я знаю, что такое СМИ. И точно знаю, что СССР не был империй зла. как её окрестили все те же.
И Вы точно также, что такое КНДР можете знать ТОЛЬКО из СМИ. Зато сколько апломба и негодования за судьбу неизвестных Вам людей. А тех людей спросили?
Глазами очевидцев:
"Как живут обычные люди? В целом, конечно, довольно бедно. Но голода нет. Государство обеспечивает всех самым необходимым - жильем, бесплатным образованием и медициной. Нуждающимся дают продовольственный паек и одежду. Так что умереть от недоедания и холода при всем желании невозможно. А материальное благополучие, производство "водопада товаров" в Корее мудро считают отнюдь не самым главным..."
"Пхеньян - настоящий рай по сравнению с загаженными российскими мегаполисами. Очень чистый воздух. По площади парков на душу населения занимает первое место в мире. Прямо в городе водятся белки и фазаны, которые совсем не боятся людей. Во время войны 1950-53 годов американцы полностью разрушили город, и корейцы отстроили его заново по единому архитектурному плану: широкие улицы, высотные здания, дворцы в традиционном корейском стиле, множество монументальных сооружений. На берегу реки Тэдон стоит 170-метровый монумент идей чучхе (единственный в мире памятник идеологии) - это колонна в виде факела со смотровой площадкой наверху. Сверху видно весь город. Прямо напротив, на другой стороне реки - гигантская бронзовая статуя Ким Ир Сена, к которой постоянно возлагают цветы."
"Здесь так и не смогли понять, как легко русские предали всех своих союзников по социалистическому лагерю. Когда бывший глава ГДР Эрих Хоннокер в 1991-ом скрывался в Москве от преследований на родине, корейцы предлагали ему убежище у себя в стране. Но Горбачев отказался отпустить его. Корейцы до сих пор удивлены: "Почему? Он же был верный, абсолютно лояльный Москве человек". Предательство, отказ от собственных идеалов считается здесь, как и везде на востоке, тягчайшим преступлением."
"Коммунистической Северной Корее уже почти 60 лет. Но, как ни странно, нет никаких признаков застоя и разложения. Ни окуджав, ни высоцких, никаких диссидентских посиделок на кухнях и гнусных кинокомедий. В чем разгадка стойкости корейцев? То ли народ другой, дисциплинированный и неприхотливый, в отличие от расслабленных русских. То ли постоянное внешнее напряжение, необходимость быть готовыми к войне сплачивает нацию. В любом случае, я не завидую американцам, если они все-таки попытаются разобраться с этой частью "оси зла"... "
"Какой голод,какая витрина для иностранцев? Правая колонка,если вы там не были,нечего слепо повторять буржуазную пропаганду. 1 Есть и магазины и рынки и полно палаток. Да,выдается определенный паек,с голоду не умрешь. Но разве это плохо? Можно на деньги работать и покупать что хочешь. 2Avla, компьютеров там много,в школе их изучают. Интернет есть,правда ограничен приделами страны. Но в Китае,например,тоже интерне ограничен. 3 С голоду никто не дохнет,по помойкам не лазит, бутылки никто не собираент! (меня очень удивили пустые бутылки,у нас они бы и 30 секунд не пролежали), 4 В деревнях аккуратные,ухоженные домики,свое хозяйство. Очень много строится домов. 5 Дети ходят счастливые и очень нарядные,в каждом городе Дваорец пионеров. 6 Многие изучают бесплатно иностранные языки(я с ними общалась),потом спокойно едут за границу на работу. 7 Идеологии там не больше,чем в Южной Корее.(была возможность сравнить)"
"Слава Северной Корее и Ким Чен Иру!!! Я рад, что есть ещё на земном шаре страна, где во главу угла поставлены принципы: "ВЕРИТЬ, ПОВИНОВАТЬСЯ, СРАЖАТЬСЯ!", а не "ЖРАТЬ, СРАТЬ, ТРАХАТЬСЯ", как при свинской "демократии". Где нет похабных журнальчиков и фильмецов. Где нет наркошей, шлюх, абортов, разврата. Где некурящая девушка, хранящая девственность до брака и носящая юбку вместо ублюдочных джинсов - норма, а не уникальное явление. А если какой-нибудь мерзавец вздумает хотя бы завести с северокорейской девушкой разговор "про это", то узнает на своей шкуре, что такое таэквондо. Насчёт будто бы нищеты скажу вслед за уважаемым мной Максимом Калашниковым: если бы в России не было нефти, она бы жила хуже, чем Северная Корея. И с Южной Кореей не надо сравнивать. Южная Корея в долгах, как в шелках - вот и всё процветание. И потом есть немало стран в этом регионе, где простые люди живут хуже - Бангладеш, Таиланд, Индонезия. Все - друзья Штатов. И никого эта нищета не возмущает."
"Честно говоря, я тоже рад, что есть такая страна. Там хотя бы существует справедливость и приличие. И тунеядцев там нет, каждый зарабатывает своим трудом, а не сидит на чужих плечах."

"В самолете из Хабаровска в Пхеньян среди корейских коробок с нехитрым скарбом особняком стояли корзины с цветами. Северокорейцы везли из России не шмотки и технику, а розы, гладиолусы, тюльпаны к монументу вождя! Цветы своему Солнцу, которое, угаснув 10 лет назад, кажется, с годами горит ярче и ярче..."
"Ночных клубов нет, дискотеки - только для иностранцев, для местных существует аналог дискотек - танцы на центральной площади имени Ким Ир Сена. Со стороны выглядит странно, но для корейцев - нормально, другого у них нет. Что касается добрачных отношений между полами, то это не исключается, хотя с точки зрения северо-корейской общественной морали подвергается осуждению. В целом люди нормальные, весьма интеллектуально развитые. Я видел водителя такси, читавшего английскую поэзию в корейском переводе. В других странах, я таких таксистов не видел. Студенты современные тоже вполне грамотные и вменяемые, многие учились в Китае и других странах. Прекрасно понимают, что происходит, но это - их страна. Кто не может там жить - бегут. В Южную Корею бегут, из них немногие потом могут устроиться - так и тусуются вместе, бедняги. Единственное, что меня всегда поражало в корейцах, бегущих как с севера на юг, так и наоборот: оставляют детей, жен, и потом плачутся по этому поводу!
Музыка вполне сносная для танцев, хотя для иностранцев кажется чудной. Сами танцы тоже чудные. Но и наши танцы с музыкой для корейцев весьма непонятны. Они живут как бы в другом времени и пространстве. Поэтому сравнения "их" с "нами" совсем неуместны. Если Вам доведется попасть в КНДР, воспринимайте ее именно так, как есть, а не в сравнении. Да, есть такой островок в мире, как "Северная Корея", такой затерянный мир, во многом еще не испорченный, во многом совсем себя изживший, но выбраться из этого положения ему мешают, и мешают Южной Корее помочь соотечественникам с Севера выбраться из этого положения. Кто - догадайтесь с двух раз!

Представьте себе, жил. А мешают наши же любимые с Вами японцы и американцы. Почему? Причин много. Мне кажется, наиболее вероятными такие: американцам нужен враг в лице КНДР, чтобы не заключать с ними договор о мире, поскольку тогда придется выводить войска из Южой Кореи, за пребывание которых Сеул выплачивает почти по миллиарду долларов ежегодно. Поди плохо? Что касается японцев, то они готовы поддерживать США и заодно опасаются, что в случае воссоединения Кореи это будет самая главная угроза для Японии и ее влияния в АТР. Почему-то только США и Япония не стали устанавливать диплотношения с КНДР, остальные в основном уже нормализовали."

Это все из интернета от людей, там бывших и живших. Главное я выделила для Вас красным.

Говорю же- Иран по сравнению с этими ребятами- светское открытое общество.

Вы и про Иран знаете только из страшилок СМИ типа казни на кране.

Бывает.

легитимный это и есть законный. Ферштейн?

Открываем Декларацию Независимости США:
Это- основа легитимных законов.

Ха-ха-ха! И как же народ упразднит правительство? Лицемерие. Учитывая еще и то, как создатели декларации поступили с коренным народом.

Северная Корея в этом плане- совершенно нелигитимная страна. Никакого согласия управляемых не спрашивают.

Так будет утверждать, когда поживете в гуще корейского народа. В инете, ксати, все побывавшие там, вне зависимости от оценок положительно-отрицательно, пишут, что корейцы дествительно уважают своего вождя(видели выше про цветочки?), корейцы дествительно горды своей страной.
А вот американцев никто ни о каком согласии не спрашивает, перед ними разыгрывается шоу. И только. Равно как еше и иракцев, сербов и афганцев...а до этого вьетнамцев и тех же корейцев.
Кстати, Америка и Европа не единственные кап. страны, большинство мира - это кап.страны, в которых реальная нищита, убийства(попробуйте выйти вечером на улицу где-нибудь в Мехико с полным кошельком денег, да хоть и с пустым) или во многих государствах Южной Америки, в Африке тоже кап.веселуха. В Азии, живущей секс-туризмом тоже. Но это Вас не беспокоит и не трогает, как не трогает судьба русского Вани, убитого приемными родителями в США. Так вот, в КНДР - это исключено. Вообще исключено. Зато сильно беспокоит КНДР, где Вы, человек извне, желаете устраивать революцию. Аборигенов спросите вначале. Хотят они Вашего мобильного- пепси- рая?

Еще и расстрелять могут за звонок.

В большинстве демо-кап. стран убить могут в любой момент из-за угла. Да, вот хоть в Гарлем лучше не соваться.

Полагаете- чем-то отличаются от остальных людей?

Я точно знаю, что СССР не была империей зла, ибо когда его, СССР, так назвали, я там жила.
Да, отличаются. Не все выбирают пепси, как это Вам не удивительно.
Так вот вначале у них поинтересуйтесь.

[Св.]

Продолжение...

ПОложим. Но Царствия НЕбесного на земле не построить. ТАк что просто- вопрос меры.

Так вот меры в зажратости как раз таки в демо-кап. странах и не знают.
Трудно назвать зажравшимся Сталина. Да дажи и сов.номенклатура 80-х дети по сравнению с теми, кто лукаво пришел к власти на волне их критики, хотя собственно, это они же и были, возжелав прибрать в полную частную собственность все для себя и своих потомков.
Не знаю про Ким Чен Ира или Ким Ир Сена(кто там у них сейчас), но подозреваю, что его зажратость не идет ни в какое сравнение с зажратостью элиты золотого миллиарда.

Только в вашей голове.

Оставьте своих белок себе.
Причем тут моя голова? Вы видели хоть один репортаж о КНДР не окрашенный черной краской? Точно уверены, что там нет НИЧЕГО хорошего?

Это, Светлана, невозможно.

При желании, легко. Полно фирм, предлагающих туры в КНДР.

Вы себе неверно представляете Северную Корею.

Я её, действительно плохо себе представляю. Хотя вот почитала сейчас людей, там побывавших или живших. Кстати, там вон Тема Лебедев с издевкой выложил фото жилища "передовой колхозницы". Мол, ха-ха, на дворе 21 век. У Темы, конечно, наверное, побогаче, будет. Но зато Тема не сравнил это с убогими нищими жилищами России и Украины, я уж не говорю об Индии, например. Тоже капиталистическая демократическая страна, или даже с целым городом из картонных коробок в предместье Парижа. Ого-го какая демократическая капиталистическая страна. Так вот в КНДР таких коробочных "городов" просто нет.
Так же как не очень хорошо знакома с менатилитетом корейцев. Но предполагаю, что он отличается от нашего. Это раз. И два, повторяю, я жила в назначенной "империи зла", назначенной теми же людьми.

Вы даже с местным не сможете встретиться:

Это Тема. И он журналист. Американцев в КНДР не пускают вообще. Журналистов под строгим контролем.
"Здесь уместно будет заметить, что к русским в КНДР относятся очень хорошо. Правда отмечают, что в последние годы из России приезжают очень мало. Также был рад нас видеть и хранитель этого памятника. Мы поинтересовались, давно ли он при этом памятнике работает. Тридцать лет (мужику около 60 на вид)"
"Бродячая Камера"
Здесь, кстати, можете посмотреть фото без специфического теминого глумления. И обратите внимание, местные просят сфотографироваться с русскими.
"Корейская свадьба возле памятника (далеко не единственная, которую мы видели).
Невеста и ее подруги - обязательно в национальных костюмах. "При виде нас (в смысле - иностранцев европейского вида) стабильно упрашивают, чтобы мы с ними сфотографировались. Ставят в центр :-)"
И никаких страшных сопровождающих. Американцев и японцев, да, ненавидят. Но есть за что.
А глумления в Париже я Вам больше найду, чем в КНДР.
И Тема Ваш врет, когда пишет, что в жилые кварталы его не пустили, придумав про сексота для глумливости. На сайте "Бродячая камера" они, жилые кварталы, есть.
"Отмечу, что бродячих собак, кошек, бомжей в городе не встречается. Собаки в сопровождении и на поводках - иногда бывают. Но редко." Фото смотрите там же.
Вот, кстати, на любимую Вашу тему о чистоте подъездов и общении с местными, которое якобы категорически запрещено:
"По-поводу жизни в многоквартирных домах - я задал девушкам следующий вопрос:

- Допустим, у вас несколько квартир на одной площадке. Кто моет пол и лестницу?
- По очереди
- А если тот, чья очередь, - не захочет?
- Мы его попросим
- А если он откажется?
- ? (явное непонимание)

По этому и еще некоторым подобным моментам я понял, что дисциплинированность у корейцев в крови." ("Бродячая камера") Кстати, фото у мужика, действительно классные. Не только КНДР.
"В отличие от нашего варианта перестройки, здесь не наблюдается такого эффекта как "новые корейцы" в цепях и с растопыренными пальцами.
Да, можно отличить работягу от того, кто много получает, но никаких крайностей, выпячивания своего статуса или взаимной неприязни между группами населения не было заметно. В целом, в области экономики, многое напоминает 1987-й год в СССР."(отКстати, вероятность кражи или разбойного нападения на туриста в Корее равна нулю. Об этом пишут все тур.сайты. В любой демокартической кап. стране эта вероятность велика и об этом предупреждают тоже все сайты.
А вот что он, кстати, пишет про телефоны(сеть есть везде он пишет, хотя вышек не видел, телефон у него не забраили на границе):
"Недавно по российскому ТВ и в каких-то новостях объявили, что в КНДР у населения изъяли сотовые телефоны. Ха!
Хоть бы думали что сочиняют - откуда у северокорейцев сотовые телефоны, если на сумму которую стоит мобильник, здесь можно прожить около года? Совершенно очевидно, что пока это услуга исключительно для военных и чиновников приличного уровня. У которых изымать телефоны нет никакого смысла - (проще уж тогда выключить базовые "
Так что еще большой вопрос, что это был за звонивший и за что на самом деле его расстреляли. Если расстреляли, конечно.
Да, и ничего Вас не смущает, что в раздемократичной стране Америке спецслужбы имеют право прослушивать любые телефонные разговоры, всюду стоят видеокамеры, по банковским картам можно проследить любые движения ден.средств, вполоть до букета любимой, а по подозрению в терриризме можно арестовать любого и посадить на электрический стул?
Вот он и в отдаленных деревнях был: "В принципе, по сравнению с Россией ничего особо ужасного. Хотя вот европейцам здесь и вправду делать нечего
Население дружелюбное (т.е. самое плохое что мы видели - человек просто проходил мимо, делая вид что нас не замечает).
Никто не пристает, денег не выпрашивает.
Разве что дети на набережной, еще около гостиницы, пытались заговорить (зная только слово "ок" .
Конфетой были вполне удовлетворены." (там же)
Обратите внимание, какая чистота в деревне.

Речь не идет о предпочтительности.

Как раз о нем. Кроме того, что там произошло на самом деле неизвестно.

ПРосто одно- преступление индивидуальное. Люди совершают преступления и с этим ничего нельзя сделать. Второе- государственный террор против свеого народа.

Никакого государтсвенного террора нет. Есть закон. И, вероятно, есть какие-то основания такому закону быть. Эти основания неизвестны Вам и мне.
Государтсвенный террор - это когда ты полностью под колпаком у Мюллера
Или когда сосед предложит тебе выпить, а когда ты уедешь на машине домой, позвонит в полицию и с чувством выполненного гражданского долга, сообщит, что ты пьн за рулем.
Ну или когда страшновато выходить на улицу, или ребенка могут укокошить за здорово живешь.
А все-таки неплохо бы было узнать мнение корейцев, есть ли у них государственный террор, не считаете? Вот Вы будете удивлены, когда вдруг узнаете, что они считают иначе и "осью зла" свою страну не считают, как мы не считали свою страну империей зла.

Или вот, например- вы знаете, как позвонить в КНДР?

У меня нет необходимости звонить в КНДР. Мобильная связь не есть необходимое условие жизни человека. Она существует всего каких-то лет 10-15.

Причина проста- народ США так желает

Отлично. А народ КНДР имеет такое же право желать? Отличное от того, что считают для них в Америке и Маэстро?

Самое основное, что нужно человеку- это свобода

Свобода - пустой звук без хлеба и крыши над головой.
С чего Вы взяли, что корейцы чувствуют себя несвободными. Я в СССР себя заключенной или несвободной не чувствовала.

А тем, что перечислили вы- наказывают. В тюрьмах.

Не дай Бог Вам оказаться без крыши над головой и без куска хлеба. А в жизни, Дмитрий, всякое бывает.

Ну, а теперь представте себе, что это за образование- без Интернета, обмена идеями, дискуссий.

Без интернета легко представляю. Интерент - всемирная помойка существует тоже лет 10, если не меньше. Образование нескольео больше.
И образованность, скажем, Л.Н. Гумилева, не видевшего в глаза интернента и еще и просидевшего полжизни ни идет ни в какое сравнение с любым пользователем интернета, даже включая и Вас.
Инетернет не дает образования. Интернет дает возможность что-то где-то выхватить поверхам, что хорошо видно по его пользователям.

Представте себе, что это за медицина.

Не знаю какая медицина в КНДР, но на Кубе, например, одна из лучших в мире. По мировому признанию.
Какая бы не была, она доступна.
Не дай Вам Бог испытать потребность в операции в несколько сот тысяч евро.

По NGC была передача, как известный южнокорейский хирург ездил в Северную, менял нуждающимся людям хрусталики в глазе. Примитивная операция- и почти смертельный приговор в КНДР.

Да-да, нэшенел географик.
А хоть раз нэшэнел географик показал что-нибудь хорошее про Северную Корею. Вот например, таксиста, читающего Шекспира?

И это, учитывая то, что собственно к обычному северокорейцу ни одного иностранца просто не подпустят. Не говоря о том, чтобы поговорить.

Вранье. Полно в инете, кроме Темы Лебедева, людей которые говорили. И все как один утверждают, что корейцы действительно считают свою страну самой лучшей. Так может, не стоит, Дима, их осчастливливать по своему образцу "свобода - это мобильный телефон, кола и джинсы"? Ну или хотя бы для начала поинтресоваться ИХ мнением?

Свобода и воля большинства.

Такой свободы быть убитым просто так и быть лишенным крова, хлеба и медицины в КНДР, действительно, нет.

Полная ерунда. Бедная мировая закулиса!

Дима, расслабтесь и выпустите Ваших белок погулять. Когда у Вас кончаются аргументы, Вы начинаете кричать о "теории заговора".
Санкции и эмбарго. Слышали такие слова? А это что, как не экономическая война? Какой заговор, окститесь, все гласно и официально.

КНДР довести до того, в чем она есть.

А она не в чем не есть. Она живет своими силами и средствами. Атом развивает. Себя готова защищать. Не прогибается, в отличие от некоторых. От многих.

Обратите внимание- даже в Иране уровень и качество жизни повыше будет. Не говоря о том, что за мобильник не застрелят.

В любой демократической стране есть люди, имеющие гораздо более низкий уровень жизни, нежели кореец. Есть очень бедные страны. Вы не знаете, что большинство жителей планеты не доедают? И некоторые из них даже умирают с голоду, и их не так мало? И эти люди из демократических капиталистических стран.

Здоровый бездельник должен иметь священное конституционное право умереть с голоду (на всякий случай уточню, что это утрировано)

Невсегда здоровый ( в смысле не инвалид) бездельник и именно поэтому умирает с голоду. Очень часто бывает наоборот. Смотрите на крестьян Африки и Азии. Пакистан, Индию, хотя бы. С утра до ночи пашут, как Вам и не снилось, а сголоду умирают И все при самой что ни на есть демократии и капитализме.
Не гневите Бога, Дима, слово не вробей вылетит, не поймаешь. Не все в жизни можно предусмотреть. Человек предполагет, а Бог распологает. Не дай Вам Бог, чтобы сложились Ваши обстоятельства так, что было нечего есть и не было где спать. А все бывает. И огромное кол-во населения планеты голодает. И не потому, что бездельники.

[Allent]

- Допустим, у вас несколько квартир на одной площадке. Кто моет пол и лестницу?
- По очереди
- А если тот, чья очередь, - не захочет?
- Мы его попросим
- А если он откажется?
- ? (явное непонимание)

По этому и еще некоторым подобным моментам я понял, что дисциплинированность у корейцев в крови."

у нас-

В банк приходит клиент деньги снять.
Кассир:
- Денег нет.
Клиент:
- Очень надо.
Кассир:
- Зачем?
Клиент:
- За квартиру заплатить.
Кассир:
- Оплатите переводом.
Клиент:
- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.
Кассир:
- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
Клиент (надрывно):
- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
Кассир (показывая рукой на операционисток):
- Пожалуйста, выбирайте!

[Игорь Голаев]

Значит верите в какого-то божка, но не в Бога.

Я же сказал ясно, что мой Бог в Которого я верю - это Бог сотворивший этот мир.
И если Творец вселенной это для вас какой то бажок, то как раз то вы не верите в истинного и живого Бога.

Я не только не был коммунистом, но и комсомольцем. Но то, что Вы ничего не смыслите ни в Христианстве, ни в коммунистическом учении видно невооруженным глазом.

Я это уже давно понял, потому и не поверил, что вы якобы знаете коммунистическое учение.

В Советское время начиная с Хрущева, во власть стали проникать люди, которые шли во власть не по идейным соображениям, а ради своей гнустной корысти, что является полностью во преки учению коммунизма.
И эти люди придя к власти делали все, чтобы народ не знал правды. Поэтому они в первую очередь извращали коммунистическое учение.

Вот поэтому сегодня даже никто и не знает об этом учении.

[Лука]

Игорь Голаев

Я же сказал ясно, что мой Бог в Которого я верю - это Бог сотворивший этот мир.

В то, что Вы не верите в Бога сотворившего этот мир по-моему очевидно всем читающим Ваши посты.

Я это уже давно понял, потому и не поверил, что вы якобы знаете коммунистическое учение.

Я не был коммунистом именно потому, что знаю коммунистическое учение и своими глазами видел его практическую реализацию.

они в первую очередь извращали коммунистическое учение.

Коммунистическое учение в СССР извратить было невозможно по той простой причине, что произведения классиков марксизма-ленинизма изучались во всех учебных заведениях и в миллионах экземпляров были в свободном доступе в любой библиотеке от школьных до общесоюзных. Так что сказки рассказывайте тем, кто готов в них поверить.

Вот поэтому сегодня даже никто и не знает об этом учении.

Главное, что все прекрасно знают последствия коммунистического учения. Поэтому им просто не интересуются. А книги классиков М.-Л. в библиотеках все также в свободном доступе
Одного не понимаю. Все, что Вы пишите об СССР и коммунистическом учении - пустое фантазирование ничего общего не имеющее с реальностью. Какой смысл выставлять на всеобщее обозрение откровенную ложь?

[maestro]

Св

Вы с кем-то путаете меня, Светлана. Меня не зовут граф Толстой : )

Ну что ж Вы в каждой бочке затычка? Вы ведь понятия не имеете, что я говорила Дрункеру.

Полагая вашу честность и отсутствие обсуждение третьего лица без его присутствия, я решил что повод для подобных слов- мой пост. И отреагировал соответсвующим образом.

Но Вы же начали это делать. В обычной брюзжащей манере: все дураки, а я один в белом

Нет Св. Я даже привел, кто из самых больших авторитетов Библии так считает. Кстати, это одна из мыслей, которые покорили мое сердце и сделали христианином.

Вы выбрали самого глумливого "путешественника"

Это его привычная манера. Ничем не измененная по случаю Сев. Кореи. Дикая смесь из фигурного мата, цинизма и огромного таланта.

не есть средства массовой информации.

Все, что печатается, выходит в эфмр- СМИ. Теперь вот СМИ становятся электронными- от сайтов до блогов.

Тот, кто считает, что пользование мобильным телефоном - неотъемлемое право человека, типичный сми-продукт. Поколение пепси.

Человек,готовый поступиться свободой за безопасность недостоин ни того,ни другого. А свобода- она такая. И мобильник, и пепси- зависит от решений человека.

Для меня мобильник- безусловно важнейший элемент свободы. На уровне Скайпа.

Вполне. Туры в Северную Корею: отдых в Северной Корее, экскурсии
А судить о любом приговоре или деле всегда надо только, ознакомившись с этим делом.

Не путать туры и возможность попасть в севекорейский суд : ) Весь тур плотно срежессирован. Вот впечатление более благожелательно настроенного блоггера:

РЎССаниСР° РРёСССалСРЅСС РССРµСесСвенников - СевеСная РРѕСея. РРµРЅС 4. РРѕСС, РРѕСРµ, РРѕР»СРѕР· Рё РРёРѕРЅРµСС

При Колхозе имеется и образцово-показательный детский сад и ясли. Детки для нас пели на улице, делая вид, что это обычное зантие. Их было очень жалко. Когда мы уже уезжали, приехала группа польских туристов и у них опять началось то же занятие. Пели очень хорошо:

Почти все, что может увидеть турист, тщательно проработано. Остальное не рекомендуют фотографировать.

И точно знаю, что СССР не был империй зла. как её окрестили все те же.

Да, СССР не был империей зла. Это термин Рейгана. И он просто поэтичен : ) Реального наполнения применительно к СССР он не несет.

Тем не менее- спектр мнений относительно СССР достаточно велик. Именно потому, что однозначно Империей Зла СССР не являлся.

А причем тут Сев. Корея? Стрелки переводим?

А тех людей спросили?

А их спросить невозможно. Не подпустят. А если бы подпустили- значит проинструктированы. Большой Брат следит. 1984 в действии.

Идеологии там не больше,чем в Южной Корее.(была возможность сравнить)"

Да? : ) Ну, ждем-с фоток аналогичных по маразму северокорейским : )

Я рад, что есть ещё на земном шаре страна, где во главу угла поставлены принципы: "ВЕРИТЬ, ПОВИНОВАТЬСЯ, СРАЖАТЬСЯ!", а не "ЖРАТЬ, СРАТЬ, ТРАХАТЬСЯ", как при свинской "демократии".

Очень своебразное утрирование идеи выбирать себе правителей выдает в человеке непредубежденную и незаангажированную личность. При этом, заметтьте- даже люди с подобной широтой взглядов признают что живут бедно : )

Южная Корея в долгах, как в шелках - вот и всё процветание.

Поэтому я пишу этот текст на 2х мониторах Самсунг, надо подумать сколько винтов в машине из 4х- Самсунговские : ) Мнение автора об устройстве современного мира очень умно, надо заметить : )

Я видел водителя такси, читавшего английскую поэзию в корейском переводе. В других странах, я таких таксистов не видел

Ну, учитывая, что таксистов там нет практически- думаю им всем трем дали по такой книжке по такому случаю:

Парковка перед этим магазином это единственное место, где я видел в Корее такси. Честно говоря, я думал, что у них вообще нет этой службы

Прекрасно понимают, что происходит, но это - их страна.

Чтобы понимать, надо сравнить хотя бы. Для этого нужен хотя бы свободный доступ в информации. При оруэлловской диктатуре глупо говорить о каком-либо понимании происходящего.

Кто - догадайтесь с двух раз!

А кто там из этих 2х нынешних великих полководцев жив? Ну, Сын, карочи. Вот, буквально он и мешает. Он против, конечно. ПРиятно быть богом.

Почему-то только США и Япония не стали устанавливать диплотношения с КНДР, остальные в основном уже нормализовали.

: )))) А то, что КНДР построило абсолютно закрытое общество- тоже виноваты америкосы? : ) Вот, даже в Иране такого нет.

из страшилок СМИ типа казни на кране.

Это мне рассказал очевидец. Побития камнями он сам не видел-не пришлось. А на автокране видел, да.

легитимный это и есть законный. Ферштейн?

Нихт, Света. Нэ вси дурныци, что способна придумать тоталитарная власть- являются легитимными законами. Иногда закон работает как кистень.

И как же народ упразднит правительство?

Элементарно.Выберет другое.

В большинстве демо-кап. стран убить могут в любой момент из-за угла.

Это, преувеличение. Хотя да, случается. И что?

Так будет утверждать, когда поживете в гуще корейского народа.

Знаете, Св, их всех ваших способов заткнуть рот- этот самый изощренный. При том, например, что в США вы не прожили ни дня. А мои друзья бывшие в США в один голос говорят о том, что охватывает чувство безмятежности и защищенности. После нашей милой Родины.

ишут, что корейцы дествительно уважают своего вождя(видели выше про цветочки?), корейцы дествительно горды своей страной.

Да, технологии промывки мозгов- изумительно там налажены. Комплексно, даже.

как не трогает судьба русского Вани, убитого приемными родителями в США

Это ложь. Скажем там- вам не удалось на это перевести разговор- только и всего.

Зато сильно беспокоит КНДР, где Вы, человек извне, желаете устраивать революцию.

Нет. Надо подождать, пока рухнет само. Социализм он такой.

Да, отличаются. Не все выбирают пепси, как это Вам не удивительно.
Так вот вначале у них поинтересуйтесь.

ИНтересоваться надо у всех.

Не знаю про Ким Чен Ира или Ким Ир Сена(кто там у них сейчас), но подозреваю, что его зажратость не идет ни в какое сравнение с зажратостью элиты золотого миллиарда.

: )))) Ему, как и СТалину- деньги не нужны. Деньги нужны нормальным, обычным людям. Но не небожителям.

Вы видели хоть один репортаж о КНДР не окрашенный черной краской?

Практически нет. ДАже авторам, ищущие что-то хорошее, трудно. Даже вашим авторам.

Точно уверены, что там нет НИЧЕГО хорошего?

Да. Свобода- основа всего.

Но зато Тема не сравнил это с убогими нищими жилищами России и Украины, я уж не говорю об Индии, например.

Сравнил. Индия. Но, там де ИНдия- не возят. Только и всего.

Это Тема. И он журналист.

Он дизайнер. Он в принципе не журналист.

Но предполагаю, что он отличается от нашего.

Не настолько. Южкорейцы вот, вполне вжились в современные мир. И отлично в нем конкурируют.

Журналистов под строгим контролем.

Всех под строгим контролем.

естные просят сфотографироваться с русскими.

Проинструктированы, очевидно. ПОтому что контакты с местными все отмечают как невозможные. И вообще к виду иностранцев не привычны. Нормально реагируют на европейцев только привыкшие.

И Тема Ваш врет, когда пишет, что в жилые кварталы его не пустили, придумав про сексота для глумливости.

Исключено. Тема не врет. Ему выгоды нет. Тема матерится и творит дизайн.

На сайте "Бродячая камера" они, жилые кварталы, есть.

Угу. Специально отобранные и под контролем гидов : ) Даже туроператоры предупреждают, что свободного передвижения по стране нет.

Ха!

Да, действительно ха! Это ж надо такое сказануть- будто у обычного корейца бывает мобильник : )

Так что еще большой вопрос, что это был за звонивший и за что на самом деле его расстреляли. Если расстреляли, конечно.

Очевидно, это был как минимум спутниковый. Мобильный требует покрытия- а его нет.

А расстреляли? Да мало ли.... Минилюб умеет хранить тайны : )

имеют право прослушивать любые телефонные разговоры,

В уставновленном законом порядке : )

Разве что дети на набережной, еще около гостиницы, пытались заговорить (зная только слово "ок" .

Вот не темины ощущения:

Чувствовалось, что здесь дети привыкли к иностранцам и угощениям. Мы шоколадок привезли с собой очень много и пытались раздавать всем деткам на улице. Обычная реакция детей, когда к ним приближаешься и что-то протягиваешь была вот такая:

и фото убегающих детей.

Никакого государтсвенного террора нет.

Это, маразм. Государственного террора, стало быть нет, т.к. не бывает.

Или когда сосед предложит тебе выпить, а когда ты уедешь на машине домой, позвонит в полицию и с чувством выполненного гражданского долга, сообщит, что ты пьн за рулем.

А это, как раз- привычки. Особенности менталитета. Причем позвонят именно потому, что не захотят, что вы так делали и рисковали жизнями детей на дорогах. Кстати, севекореец еще быстрей стукнет. Причем- по другому поводу, т.к. живучи в Сев. Корее- на машине вам не поездить : )

А народ КНДР имеет такое же право желать?

Имеет- только надо, чтоб спрашивали.

Свобода - пустой звук без хлеба и крыши над головой.

Свобода- главное. Человек,готовый поступиться свободой за безопасность недостоин ни того,ни другого. Разницу, Светлана чувствуете? Мне неприятно вам говорить- все же я вас люблю, но сейчас в вас говорит раб.

Не дай Бог Вам оказаться без крыши над головой и без куска хлеба.

Ой.. Мои предки при дедушке Сталине пережили. Северокорейцы тоже переживали голоды. Правда, в новейшей истории.

ПОнимаете, Светлана.... У меня уже был этот страх. В момент, когда я в первый раз начал работать не за зарплату, а за бюджет проекта. И у меня был именно что вот такой страх. Мои старшие товарищи, прошедшие СССР (ГАП и ГКП) сказали, чтобы я заткнулся, что они всю жизнь желали бюджета, а не зарплат. На мои страхи: "А когда деньги закончатся, а новых не дадут, как мы будем?" Последовал разумный ответ: "Полагаешь, когда закончатся деньги, нам кто-то будет платить зарплату???"

На этом все и закончилось. Поэтому- больше меня этим можете не пугать. Не будет коммуняк- не будет и голоду в этой стране.

Интерент - всемирная помойка существует тоже лет 10, если не меньше.

Не переносите свои ощущения на глобальный уровень.

Санкции и эмбарго.

Санкции касаются только ядерных технологий. Остальное- на здоровье. ТОлько покупать некому. КНДР- страна нищих.

А хоть раз нэшэнел географик показал что-нибудь хорошее про Северную Корею.

А он обязан? Ну, например он показал людей, которые после снятия повязок с глаз, фигачят лбом в пол перед иконами двух вождей и клянутся еще больше убить американцев. Причем все и поголовно. Скажите- это "хорошо" или "плохо"?

Вранье. Полно в инете, кроме Темы Лебедева, людей которые говорили. И все как один утверждают, что корейцы действительно считают свою страну самой лучшей.

Хорошо. Покажите интервью простого корейца.

по своему образцу "свобода - это мобильный телефон, кола и джинсы"?

Это утрировано, мягко говоря. Кстати, колу я не люблю. А вот джинсы- да. Любимая одежда. Практично.

Только свобода тут не при чем.

Не прогибается, в отличие от некоторых.

Это самодостаточная причина для "русского" "патриота".

В любой демократической стране есть люди, имеющие гораздо более низкий уровень жизни, нежели кореец.

Да. Бомжи.

С утра до ночи пашут, как Вам и не снилось, а сголоду умирают И все при самой что ни на есть демократии и капитализме.

Ни демократия, ни капитализм, как свидетельствует опыт наших стран- не являются серебрянной пулей. Из вчерашнего первобытнообщинного в Англию не прыгнуть. Но старания рано или поздно вознаграждаются- см. азиатских тигров.

Не гневите Бога, Дима, слово не вробей вылетит, не поймаешь.

Не пугайте, Света. Страшней коммунистов зверя нет. Их пережили- переживем все.

Не дай Вам Бог, чтобы сложились Ваши обстоятельства так, что было нечего есть и не было где спать.

Бог даст испытание- Бог даст и силы пройти.

[Estrella]

Оставьте своих белок себе.
Причем тут моя голова? Вы видели хоть один репортаж о КНДР не окрашенный черной краской? Точно уверены, что там нет НИЧЕГО хорошего?

При желании, легко. Полно фирм, предлагающих туры в КНДР.

Ничего хорошего в Северной Корее нет.Я вас уверяю.
У них даже горы голые: съели всю листву.
Электричество выключают вечером в целях экономии.
Нет компъютеров.
Св.вас там в лагерь бы отправили за ваш комп.
На радио только 2 программы,которые одобрены ген.секом.
Работают в "трудовых лагерях",которые по сути являются концентрационными.
Это просто грязная помойка.
Но кое-что от прошлого сохранили,типа Буддийского монастыря и парка вокруг.
Вот туда и возят туристов.

А подкармливают их все.
Даже Южная Корея и Китай,США.
У них же есть ядерное оружие благодаря СССР.
Когда у них рис совсем кончается,они взрывают очередную бомбу на границе с Южной.
И им прут эшелон риса и тушёнки,которые делятся по карточкам.
Кстати одежда тоже по карточкам.
Вам нравится?

[maestro]

Drunker

А сейчас?

Внезапно понял, что не знаю.

Наверно соглашусь.

Чтож, отлично. Одна точка соприкосновения есть.

Немножко не понял что для Вас значит упорядочить мир вокруг себя. Какой непорядок в мире Вам бросается в глаза в первую очередь?

Конкретно сейчас мне бросается в глаза, что в программах для строительного проектирования нет дерева сборок, на котором уже годами построены программы для машиностроительного проектирвоания. На исправление этого непорядка сейчас будут направлены мои усилия.

Но, есть и еще несколько направлений. Например, бюджетное жилье.

Если это труд, то почему не назначить за него цену

А цены есть.

и не начать конкурентную борьбу с другими священниками?

Когда рядом два прихода РПЦ МП и РПЦ КП- то бывает и так.

А у кого денег нет, так таким вообще в церкви делать нечего.

Священнико по-иному смотрят на данный вопрос.

Почему другой труд не может также оплачиваться - кто сколько даст?

А мой труд так и оплачивает- сколько заказчик даст Мы ему конечно рассказываем, обосновываем- но не надо иметь иллюзий. Даст столько, сколько захочет

Например, труд врачей. Профессии сходные, только в одном случае лечат души, а в другом тело.

У наших врачей так и есть

Т.е. почему практику церкви, которую Вы признаёте правильной, не распространить на остальные сферы жизни людей?

А она, распространена. Давно. Товар стоит не столько, сколько изготовитель хочет, а столько, сколько платит покупатель. А вы не знали?

Воровать - тоже нелёгкое дело. Особенно осознавая весь объём возможных уголовных последствий. И тоже своего рода дань мировой необходимости.

Это грех. И в УК тоже так написано.

А вообще расскажите о нелёгкости труда директоров местным критикам советской партноменклатуры. А то ведь они думают, что это очень легко - партбилет получил, подписи ставишь, свою уголовною ответственность осознаёшь, на служебной машине разъезжаешь, иногда даже в загранкомандировки выезжаешь, высокую зарплату получаешь и в отпуск на море раз в год.

Были бы хорошие руководители- были бы нормальные товары. ПРедставление об их квалификации дает уровень выпускаемых товаров.

Почему Вы не заступились за советских директоров, когда их критиковали? Ведь они Вам коллеги своего рода.

Мне они не коллеги. Я технический специалист.

Не понял что именно. Технически вполне возможно открыть доступ только к нескольким сайтам из всего интернета, а всё остальное заблокировать. Пусть местные сисадмины подтвердят.

Настройте так программу родительского контроля. Это и сейчас- не проблема.

Это ненадёжный способ в первую очередь и затратный, что тоже немаловажно.

За функционирование таких сайтов платят гос-ва. А программы тоже стоят не ахти. К тому же Касперу есть модкль родительского контроля. Неплохой, говорят.

Скорость появления нежелательных сайтов в интернете намного выше, чем скорость составления чёрных списков. А программные фильтры могут ошибаться.

Вероятность не настолько велика. Приемлимую безопасность они обеспечивают. Но, если вы согласны вашему ребенку разрешить толкьо белый список- вообще проблем нет. Даже сейчас. Инет для этого уродовать не надо.

А УК берётся с потолка? Кто и на каком основании решает, что запретить в УК, а что разрешить? Если перед Вами стоит задача изменить УК, чем Вы бы руководствовались?

УК- плод деятельности законодательной системы. Парламента. Депутаты и решают. Руководствовался бы я целью получить на выходе общество равных возможностей.

Странно слышать от Вас, что совершенно непонятно что такое мораль. Странно потому, что Вы - христианин. И для Вас должно быть понятно что морально, а что аморально. Но мораль христианина может отличаться от морали людей других верований и других взглядов.

Странно то, что нотки верного ответа при этом мелькают в вашем недоумении. Таки-да- мораль христианина будет отличать от морали других верующих. И слова моего Бога для них- пустой звук.

Но, и это еще не все. Скажу просто- частенько то, что на этом сайте излагают даже христиане- для меня неприемлимо. Потому, я категорически не желаю, чтобы в обществе имелось рабочее место страшего по морали. Я совершенно не желаю согласовывать с его мнением свое.

Не желаю жить в обществе, где есть старший по морали. При этом, да, отказываюсь от высказывания другим людям претензий- кто морален, а кто нет.

Кстати, мнение тех людей, кто хорошо высказывается, и говорит умные вещи- я и такпослушаю. Без ореола официоза. Например, тут:
РђРІСаам Ролеслав РРѕРєРѕР№

Вот такая готтентотская мораль.

Полагаете мораль Страшего Брата будет лучше?

Вас устроит мораль такого вот взрослого человека? При том что УК той страны, которого на самом деле просто нет (вернее он существует в виде традиций), не запрещает подобные действия?

Любой УК запрещает убийство и грабеж. Это бессмысленный вопрос.

Моральность такого поступка можно осудить только с точки зрения другой моральной системы. Дальше наверно приведу цитаты из Википедии:

УК хватит. Убийство и грабеж- достаточно очевидные для запрещения вещи. Не требующие большого обоснования.

При таком понимании морали общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм.

Возможны. Покажите общества, где не воспринимаются запрет на убийства, причинение телесного вреда. Где не согласны с неприкосновенностью частной собственности. Где люди не желают равных прав и отсутсвия дискриминаций по какому-либо формальному признаку. Где люди не желают иметь доступ к информации, к тому, как живут соседи?

Вот такие общие ценности- и есть общечеловеческие ценности. На местности после привязки они могут отличаться. Никаких проблем.

Учитывая, что на мораль существенное влияние оказывает религия, мы можем говорить о христианской цивилизации и христианской морали. И именно с этой точки зрения мы можем оценивать моральность или аморальность тех или иных действий совершаемых людьми.

А вы согласия атеистов спрашивали?

Парадокс заключается в том, что в странах с христианской цивилизацией на сегодняшний день аморальность не считается чем-то нежелательным с точки зрения законодательства (УК).

Это не парадокс. Это зрелость.

ЗЫ. Стандартный модуль родительского контроля есть в Виндовз Севен. Но там, пароль задавать.. МНе лень пока.

[Игорь Голаев]

Коммунистическое учение в СССР извратить было невозможно по той простой причине, что произведения классиков марксизма-ленинизма изучались во всех учебных заведениях и в миллионах экземпляров были в свободном доступе в любой библиотеке от школьных до общесоюзных.

Так и ведь и я тоже учился в Советской школе и могу вам точно сказать, что то, что в Советских школах выдавалось за коммунистическое учение, во все им и не являлось.

У меня жена идейная комсомолка, но даже она имела неправильное представление о коммунизме, а если сказать точнее, вообще не имела никакого представления.

Мне это напоминает историю Израильского государство, где книжники и фарисеи слыли знатоками учения о Царстве Божьем, тогда как и понятия о нем не имели. Тоже самое было и в СССР.

[gug]

где книжники и фарисеи слыли знатоками учения о Царстве Божьем, тогда как и понятия о нем не имели. Тоже самое было и в СССР.

Равно, как, по этой логике и в ТАКОМ контексте, 2000 лет христиане никакого понятия о Царстве Божьем не имели.
"И тут появляюсь я, весь в белом" (с)
<<звучит соло Витаса>>
Ничего личного, только объективно-нейтральный взгляд

[Лука]

Игорь Голаев

Так и ведь и я тоже учился в Советской школе и могу вам точно сказать, что то, что в Советских школах выдавалось за коммунистическое учение, во все им и не являлось.

Во-первых, в школах произведения классиков Марксизма-Ленинизма содержавшие коммунистическое учение в оптимальном объеме не изучались. Во-вторых, назовите произведение, где в советские времена было полностью изложено коммунистическое учение. Ибо если такого произведения нет, откуда Вы черпаете информацию о коммунистическом учении?

[Игорь Голаев]

Все что происходило в Евангелии, это образ настоящего времени.
Учение о Царстве Божьем - это путь к совершенству.
Сегодня совершенство отвергается, а значит отвергается и учение о Царстве Божьем.

Главная цель коммунистического учения - это совершенство человека. А все остальное - это средство для достижение этого совершенства.
Совершенство человека не связано с его обогащением и достатком по плоти.
И желающие обогнащаться и жить по плоти будут всегда ненавидеть это учение.

[gug]

Совершенство человека не связано с его обогащением и достатком по плоти.

Да и аминь. Совершенство человека НЕ достигается арифметической суммой того, чем он в жизни пользуется.
Но! Любое внутреннее качество человека требует своего воплощения. И не только в Небесах, но и на земле тоже. Противостояние "коммунизм vs капитализм" касается вопросов этого воплощения, если говорить о людях верующих.
Но поскольку человек а-приори ГРЕШЕН, не только в поступках и даже не только в помыслах, но гораздо глубже, то в вопросах воплощения коммунизм является недостижимой абстракцией.
Нам здесь жить не среди эфирных созданий, а среди людей.
Если же человек декларирует своё внутреннее богатство, но при этом ни на грош от этого богатства не улучшилась жизнь на земле, то такой человек попросту лицемерит.
Опять же ничего личного, только анализ.