Кто и зачем строил пирамиды

[Невежда]

Чего не может быть, потому что не может быть никогда.

1. Истуканы сами ходят.

Павел Павел: Прикинув решения задачи при разных условиях, я рискнул, наконец, на эксперимент. В моем родном городке Страконице была отлита бетонная модель моаи высотой 4,5 м и весом 12 т. Радиус ее основания лишь на 60 см превышал центр тяжести. И что же? Понадобилось всего 17 человек, чтобы она зашагала.
«Оживление» истуканов - Павел Павел

Справедливости ради надо отметить, что при повторении опыта на о. Пасха с настоящими моаи тоже в 4 тонны и туземцами, а не с чехами, ему понадобилось 60 человек, поскольку туземцы предпочитали красоваться перед камерой, а не работать.

2. Последний дольмен (камни "покоем") был построен не в ледниковый период, а в прошлом веке:
Цитата: Некоторые примитивные народы Юго-Восточной Азии до на- чала XX века возводили типичные мегалиты дольмены и мен- гиры. На острове Ниас (близ западного берега Суматры) чинов- ник голландской колониальной администрации Е.Е.В.Г. Шредер заснял в 1907 году на киноленту возведение дольмена на могиле вождя.(Зубов А.Б. История религий, 1997. Кн. 1: Доисторические и внеисторические религии)

К сожалению, я не нашел подробное описание этого памятника.

3. Стоунхендж: Сделай Сам. Технологии пришельцев.

Почтенный пенсионер весом килограмм в семьдесят поднимает блок в 120 кг на высоту в 4 метра за 7 секунд.

Блок в 120 кг катается как мячик.

Почтенный пенсионер поворачивает блок в 1 тонну на 180 грд за 10 секунд. Интересно, как будет выглядеть поверхность нижнего блока, если так на ней крутить десятки блоков за несколько лет?

3. Мода на египетские штучки впервые появилась отнюдь не в Новое время, но еще в Римском мире. В Риме стоят 13 каменных тычин, из коих 5 - копии римского периода. List of obelisks in Rome

Крупнейший из них - Lateranense - весит 230 тонн (32 метра), что не помешало жадным до чужого добра римлянам привести его морем.

Другой обелиск - Vaticano - 25,5 метровый, в 16-ом веке чем-то помешал одному римскому папе, и тот велел его подвинуть. И ведь подвинули же.

Обелиск римского времени. 16,5 метров. Обратите внимание на четкость надписей. Греко-римлянское время, конечно, технологически продвинутее египетского, однако бластеров тогда тоже не было.

[-=Svarog=-]

Svarog: Что вас смущает в постройке Новгорода?
Отсутствие аутентичных инструкции 11-13 века по плотницкому делу и деревянному зодчеству. Раз этих инструкций нет, значит новгородцы не могли свой город построить.

Очень примитивно мыслите.
Давайте сопоставим эти исторические события:
1. Что раньше, что позже.
- Плотницкое дело, у людей строивших Новгород, зародилось задолго до появления письменности.
- Строительство из булыжника у египтян, так-же.
- Мастерство строиельства блочных пирамид, "якобы" возникло в период широкого использования письменности.
2. Что проще, что сложнее.
- Строительство из дерева - доступно любому мужику с топором.
- Строительство из булыжника - любому каменщику.
- Строительство из блоков - очень сложное и очень трудоемкое строение даже для современных технологий.
3. Что важно, что нет.
- Строительство из дерева, обычное дело, необходимое для нормальной жизни.
- Строительство из булыжника, тоже самое.
- Строительство пирамид - величайшее событие, не имеющее аналогов в истроии человечества.
4. Что сохраниться, а что врятли.
- Письменность египтян во многих случаях производилась на камне, который бы сохранился до наших дней.
- Письменность, во времена строительства Новгорода, производилась на бересте, которая к нашему времени сгниет, без специального хранения.

Ничего не забыл? Подводим итог:
- Новгород. Строительство из дерева было обычным делом, которое практиковалось издавна, вполне по силам на уровне развития того века, не имела важного значения. Даже если и была зафиксирована в документах, то врят-ли бы они сохранились до нашего времени.
- Булыжниковые постройки в Египте. Обычное дело, с давней историей, вполне по силам, особого значения не имело. Особо значимые постройки могли быть зафиксированы в камне. В наше время есть письменные свидетельства о значимых строениях из булыжника.
- Блоковые пирамиды. Выдающиеся, не имеющие аналогов в истории строительства человечества, возведение которых было в период широкого использования письменности, технологическая сложность строения ставит в тупик даже современных ученых. Такие события обязательно должны были отразиться во многих исторических документах, в том числе и в камне. В наше время не обнаружено ни одного упоминания о строительстве блоковых пирамид, ни в камне пи в пергаменте.

Я обаснованно делаю вывод: Великие блоковые пирамиды, скорее всего построены в период ДО возникновения письменности. Причем задолго ДО, так как в древние времена, наиболее важные тексты передавались устно из поколения в поколение, как веды в виде мантр или сказок, завет в виде законов божьих.

[Невежда]

Очень примитивно мыслите.

Спасибо, учусь у Вас.

Подводим итог:

1. Никакого "широкого распространения письменности" в Египте никогда не было. Даже при Клеопатрах. Число грамотных людей не превышало 10%, а по некоторым оценках -5%. А Древнем царстве этот уровень наверняка был еще ниже.

2. Египтяне начали практиковаться в "булыжном" строительстве еще в Додинастический период. С объединением в единое государства возникли новые организационные возможности и человеческие ресурсы. Что позволило решать более масштабные задачи. Имеется куча трудов на тему: Как египтяне учились строить в процессе возведения пирамиды Джосера. В этих трудах разбираются свидетельства становления мастерства.

3. И это ваше "строительство из булыжников" - где по-вашему египтяне набрали столько булыжника?

4. Каменные сооружения египтяне всю жизнь строили в основном из блоков.

5. Строительство пирамид - действительно важное для египтян дело. Поэтому они увлекались их строительством на протяжении примерно 1000 лет.

6. Письменность во многих случаях воспроизводилась на папирусе. "Тексты пирамид" впервые были пирамидно опубликованы в пирамиде Унаса - последнего представителя 5-ой династии. Потом практиковались у 6-ой династии. То-есть пирамиды 3-5 династий не имели этих текстов, и этим признаком три Великие пирамиды ничем не отличаются от тех пирамид 4-5 династий, которых фан-клуб атланто-марсиан неприменно причесляет к "чисто" египетским.

7. Настенные росписи также имеют свою историю, и берут начало от раскрашивания рельефов. И во времена 3-4-ой династии египтяне никак бы не стали расписывать стены камер пирамид. Они этим занялись только к концу пятой.

Итог: каменное зодчество на протяжении 3000 лет было самым обычным для египтян делом, поэтому им не приходило в голову составлять подробную техническую документацию для исследователей нынешнего века.

Svarog: Я обаснованно делаю вывод: Великие блоковые пирамиды, скорее всего построены в период ДО возникновения письменности. Причем задолго ДО
Ваш вывод совершенно не обоснован, ибо ни по каким, даже самым щедрым датировкам возраст пирамид не опускается к тем датам, что вы подразумеваете.

[igor_ua]

Очень примитивная. Потому, трудоемкая.
Вот, изготовить кирпич - это сложно. указывает на определенный уровень цивилизации.

Если бы мне предложили вариант обтесать камень, что бы был как кирпич, или самому сделать кирпич, я бы выбрал второе. Сделать кирпич проще, и допуски больше можно себе позволить, если на раствор кладется.

[Bujim]

Если бы мне предложили вариант обтесать камень, что бы был как кирпич, или самому сделать кирпич, я бы выбрал второе. Сделать кирпич проще, и допуски больше можно себе позволить, если на раствор кладется.

Это если вы знаете что такое кирпичь и как его получить. Обрабатывать натуральный камень люди научились раньше чем делать кирпичи. Потому как проще. Как говорицца - дуй и нажимай.

[Shtil']

Это если вы знаете что такое кирпичь и как его получить. Обрабатывать натуральный камень люди научились раньше чем делать кирпичи. Потому как проще. Как говорицца - дуй и нажимай.

во времена пирамид обожжёный кирпич вполне себе применялся

[g14]

во времена пирамид обожжёный кирпич вполне себе применялся

Смотря каких пирамид. Тех, построенных из каменных блоков без применения раствора, и целых до сих пор - конечно нет.

А вот более поздние пирамиды действительно построены из кирпича на растворе. Но они все полуразвалившиеся.

Ранняя технология гораздо круче.

[Bujim]

во времена пирамид обожжёный кирпич вполне себе применялся

Никто не спорит. Я грю человек сперва додумался лупить одним камнем по другому (это даже птицы и животные умеют) а потом уже через много лет - лепить кирпичи.

[maestro]

Штиль

во времена пирамид обожжёный кирпич вполне себе применялся

Обоженный и обоженный на солнце- разные материалы. Как это ни парадоксально звучит, но люди не сразу догадались обжигать кирпич при высоких температурах.

g14

Ранняя технология гораздо круче.

Не технология круче, а материал долговечней. Камень долговечней кирпича. Даже обоженного.

Сварог

Я обаснованно делаю вывод: Великие блоковые пирамиды, скорее всего построены в период ДО возникновения письменности. Причем задолго ДО

ЧТо за бред... Вы так и не указали цивилизацию, которая могла иметь СТОЛЬКО лишней пищи- и это до изобретения письменности Поверьте проектировщику- нет технически невозможных объектов. Есть объекты, которые слишком дороги. "Цену" пирамид в еде до Дневнего Египта платить было некому.

[igor_ua]

Обрабатывать натуральный камень люди научились раньше чем делать кирпичи. Потому как проще. Как говорицца - дуй и нажимай.

Я грю человек сперва додумался лупить одним камнем по другому (это даже птицы и животные умеют) а потом уже через много лет - лепить кирпичи.

Лупить камнем по камню это одно, а формировать строительные блоки - другое. Да и вообще, если кирпич тогда уже был, те кто хотели строить на века выбрал бы камень. Не строить же серьезное сооружение из обожженной глины.

[Bujim]

Лупить камнем по камню это одно, а формировать строительные блоки - другое.

1. Лупить камнем по камню это одно, а формировать наконечник стрелы - другое.
2. Лупить камнем по камню это одно, а формировать нож - другое.
3. Лупить камнем по камню это одно, а формировать топор - другое...

[Sky_seeker]

Невежда, пенсионер, конечно, крут. Хотелось бы посмотреть как он будет крутить многотонные камни разной формы, и вставлять их друг в друга, естественно заблаговременно сделав их поверхности макимально гладкими тем подручным материалом что был у американцев.

Вообще, это уже стереотип, от которого очень трудно отказаться.
Раз мегалиты есть - значит это плод примитивной цивилизации, которая, наверно, надорвалась и исчезла.
А если серьезно, то странно, что мегалиты есть на всех континентах и даже в Океании и это считается признаком примитивных культур, но как то пропускается то, что они не встречаются у известных нам примитивных культур и народов

[maestro]

Скай_сикер

надорвалась и исчезла.

Глупости. На стройке не надрываются целые цивилизации. Кончились деньги, тьфу ты, еда- кончили строить.

что они не встречаются у известных нам примитивных культур и народов

Потому что до нынешних времен примитивными остались только те, у которых избытка пищевых ресурсов не было даже на цивилизацию. Не говоря уже про мега-строительство.

И, кстати, вы показывали Мача-Пикчу. Так вот- ее строительство застали испанцы. Мача-Пикча вообще, недостроена. Испанцы не дали. Они просто уничтожили империю инков.

Вы напрасно думаете, что мега-строительство- это просто. Это очень сложное для цивилизации дело. И оно требует запасов ресурсов и большой координации усилий.

Блоки ворочать и шлифовать- фигня. Вот, где столько еды взять? И цивилизация, и мега-строительство- это просто от избытка еды.

[Bujim]

Скай_сикер
Блоки ворочать и шлифовать- фигня. Вот, где столько еды взять? И цивилизация, и мега-строительство- это просто от избытка еды.

Был такой случай - один горе-архитектор предложил Александру Македонскому сделать город на ладони у статуи этого самого Александра, типа, вырубить из скалы. Ну и чо сказал Александр? Он сказал: "Ты чо, дурень, а хавчик и воду как туды доставлять?" Так чо даже древние понимали главное - эт чтоб рабочий был сыт.

[Rulla]

Для igor_ua


Если бы мне предложили вариант обтесать камень, что бы был как кирпич, или самому сделать кирпич, я бы выбрал второе.

Да, конечно, вы, как и любой, кто знает, как сделать кирпич, выбрали бы второе.

Но у строителей мегалитов не было выбора. Они были только что с пальмы.