были ли рабы при коммунизме?

[Lester_M]

И ещё немного о коммунистическом счастье

"...Теперь Чан и его сторонники были надежно изолированы на островах Формозы; сейчас стало возможно задним числом увидеть, что за правительство дал Чан Тайваньцам, жившим на островах до появления Чана и его последователей.
Тайвань развернул настоящую земельную реформу, и сегодня 75% сельскохозяйственных угодий обрабатывается их владельцами. Эта реформа была проведена без кровавой революции.
К тому же, Чан Кай Ши и его преемники были избраны народом Формозы, а Мао и его преемники в континентальном Китае не дали Китайцам никакой возможности свободно избрать своих правителей.
В 1979 г. Конгрессмен Eldon Rudd опубликовал послание, более глубоко раскрывающее различия между Коммунистическим правительством континентального Китая и Тайваньским правительством Чан Кай Ши и его преемников: Имея в 270 раз больше площади и в 53 раза большую численность населения, Валовой Национальный Продукт Континентального Китая лишь в 10 раз превышает ВНП Тайваня Приведенные мной цифры недвусмысленно показывают материальное изобилие, созданное атмосферой свободы. По‑моему, это самое малое и наименее важное из поразительных отличий Китайской Народной Республики и свободного правительства Тайваня. Подлинное отличие человеческие условия, отсутствие принуждения и регламентации, наличие благоприятных возможностей для личности..."

yepperson_ralf_nevidimaya_ruka_vvedenie_vo_vzglyad _na_istoriyu_kak_na_zagovor.rar

[MARDUK]

Да везде. Уже в Финляндии отступающие танковые соединения между собой делили командиры. По поводу неожиданности нападения вы в истории кпсс прочитали ? Не было неожиданности, были другие планы. Не такие уж в кремле были идиоты, чтобы не заметить огромные скопления войск на границе. Координация и связь-это слабые места и в нынешней российской армии. Так все и осталось. Сталин в первые дни войны просто сумел изменить свои планы и выстроил новую тактику отношений с населением, которого боялся и ненавидел. Тогда и появились знаменитые "братья и сестры...". Не дурак был.

Источник, подтверждающий что это не очередная фантазия либералов?

[Ярило]

Ну и чушь же ты выдаёшь.

"...Помимо гибели 64 миллионов Китайцев,

Кто их считал? В 1963-м году уэтот деятель написал книгу. Замечательно. Только вот в 1949-м кончилась одна из самых кровопролитных гражданских войн. В которой принимали участие помимо китайцев: японцы (это военнопленные, захваченные в плен Чан Кай Ши и американцами), янки, русские, филлипинцы, англичане, французы и австралийцы. Тогда чего валить всё на коммунистов?
Когда Сунь Ят Сен пришёл к власти, то он ввёл смертную казнь за наркоманию, которую в Китае усиленно насаждали томми и янки. Однако, с учётом раздробленности Китая этот закон действовал не всегда и не везде. Понятное дело, что коммунисты взяли его на вооружение после соединения Китая. Но главное, им осталась разорённая, отсталая страна. Да ещё с постоянными голодовками, эпидемиями (Когда японцы отступали из Китая, то они заражали районы чумой и сибирской язвой). Понятное дело, что жертв от голода и эпидемий (которые были бы независимо от государственного строя) по привычке записали на коммунистов.
Коммунистическое правительство имеет достижения и в других областях, которыми можно гордиться. Valentin Chu профессиональный

Это тем более верно для Китая. Само общество было семьей. Китайские Коммунисты остро сознавали, что их контроль над людьми не сможет стать эффективным, пока не будет уничтожена монолитная семейная система вместе с религией и традиционной нравственностью. Это они и намеревались сделать, как только придут к власти62.

Как то это не вяжется с культурной революцией. Тем более, что религию там не запрещали.

Еще одним действием Китайских Коммунистов по уничтожению семьи было удаление Китайских матерей из дома и их посылка на поля как сельскохозяйственных рабочих. Как написала Boston Globe 31 января 1973 г.: 90% женщин работает на заводах и полях, а затем посещает школу63, что, конечно, оставляет мало времени для выполнения обязанностей жены, матери и домашней хозяйки.

правильно. пускай лучше дохнут от голода, вместе со своими обязанностями жены, матери и домашней хозяйки.

Согласно Чу, подобным шагом было создание системы коммун, когда всех разом мужчин, женщин, детей и стариков поместили в изолированные трудовые лагери, уничтожили родовые могилы, и свели супружеские отношения к кратким, нормированным партией секс‑передышкам ...

было и такое разделение. как в работных домах Англии. Только вот в то время не было противозачаточных среств. Пришлось таким экстравагантным способом ограничить рождаемость.

Тайвань развернул настоящую земельную реформу, и сегодня 75% сельскохозяйственных угодий обрабатывается их владельцами. Эта реформа была проведена без кровавой революции.

Зато сейчас там весело. Пролетели со свободным рынком. И пролетали ещё раньше, когда владельцы своих угодий стали торговать своими органами. А дочек отдавали в секс-индустрию. Там то это дело не нормировано. За дарма ублажать американских лётчиков и моряков из Въетнама.

[Lester_M]

Кто их считал?

Не комунисты конечно. Вам эти цифры не нужны.

Как то это не вяжется с культурной революцией. Тем более, что религию там не запрещали.

Враньё. Хотя если говорить о мёртвой пустой религии, то может быть и да. Коммунисты не так её боятся как живой веры которую проповедуют христиане.

правильно. пускай лучше дохнут от голода, вместе со своими обязанностями жены, матери и домашней хозяйки.

Пускай лучше сами решают как им жить, а не один добрый дядя мао за всех. И пускай мужья имеют возможность заработать достаточно денег чтобы прокормить семью. В коммунистическом обществе увы, это невозможно.

Пришлось таким экстравагантным способом ограничить рождаемость.

"Пришлось..." Хорошо что на этот раз не "пришлось" сделать как в Камбоджи.
А вы готовы пойти жить в такую коммунну? Не хотите эти эксперименты ставить на себе? Я ещё не видил ни одного человека, который прошёл коммунистические лагеря и был бы в восторге от коммунизма.

Вы очевидно поднимая голос за коммунизм предполагаете что в такую коммунну никогда не попадёте. Или попадёте в качестве надзирателя, а не того, кого партия хочет осчастливить.

Зато сейчас там весело. Пролетели со свободным рынком. И пролетали ещё раньше, когда владельцы своих угодий стали торговать своими органами. А дочек отдавали в секс-индустрию. Там то это дело не нормировано. За дарма ублажать американских лётчиков и моряков из Въетнама.

Там будет весело до тех пор пока коммунисты у власти. Там где их нет, там действительно хорошо. Как на Тайване.

После такоко наглядного доказательства, я вообще не понимаю что вы можете предоставить в качестве аргументов кроме пустой пропагандистской трепатни на которыю коммунисты большие мастера. Только положительных примеров у вас нет. Одна теория.

[MARDUK]

Враньё. Хотя если говорить о мёртвой пустой религии, то может быть и да. Коммунисты не так её боятся как живой веры которую проповедуют христиане.

Буддизм раз в тысячу по осмысленней христианства.

Пускай лучше сами решают как им жить, а не один добрый дядя мао за всех. И пускай мужья имеют возможность заработать достаточно денег чтобы прокормить семью. В коммунистическом обществе увы, это невозможно.

угумс, и сдохнуть от голода, зато с чувством гордости

Там будет весело до тех пор пока коммунисты у власти. Там где их нет, там действительно хорошо. Как на Тайване.

Расскажите об этом колумбийцам которые уже десятилетиями сражаются против режима проамериканских марионеток.

[Ярило]

Не комунисты конечно. Вам эти цифры не нужны.

Китайские солжики. Уж не знаю их моральный уровень, но отечественный сначала писал об уничтоженных 66 млн, потом округлил до 100 млн.
Также не указан промежуток, с какого по какой период погибло 63 млн. У меня много книг по Китаю. Там о репрессиях говорится очень мало. Но везде указывается, что репрессиям подвергались не-китайцы во время культурной революции и организаторы беспорядков. Рядовые участники отделывались либо выговором, либо высылкой в с/х районы.

Враньё. Хотя если говорить о мёртвой пустой религии, то может быть и да. Коммунисты не так её боятся как живой веры которую проповедуют христиане.

Интересно, как отреагируют модераторы на это шовинистское высказывание? Или христиане против веротерпимости?

Пускай лучше сами решают как им жить, а не один добрый дядя мао за всех. И пускай мужья имеют возможность заработать достаточно денег чтобы прокормить семью. В коммунистическом обществе увы, это невозможно.

В демократическом тоже. Тем не менее, в Китае сейчас 1,5 млрд население с неуклонным ростом, а вот на рынке...
Во вторых, люди в Китае как бы сами решали как жить. И наркомания от этого само-собой. Правда, если люди начинали жить, как это не устраивало демократии, то эти самые демократии устраивали резню в Китае. И, почему то при капитализме, у китайцев также не получалось прокормить семью.

"Пришлось..." Хорошо что на этот раз не "пришлось" сделать как в Камбоджи.

А Пол Пот чей ставленник? Ась?

А вы готовы пойти жить в такую коммунну? Не хотите эти эксперименты ставить на себе?

Конечно, никто не горит желанием добровольно идти в коммунну. Однако, если загоняют всех, то и мата в ответ мало. Удивительно. Кстати, эти коммунны расформировали в 1969. Т.е. продержались они 3 года. Но как итог - резко подняли производительность с/х. И с 1969-го не было в Китае смертельных голодовок.

Я ещё не видил ни одного человека, который прошёл коммунистические лагеря и был бы в восторге от коммунизма.

рокосовский, Горбатов.

Там будет весело до тех пор пока коммунисты у власти. Там где их нет, там действительно хорошо. Как на Тайване.

Вообще то разговор шёл про Тайвань. Можете почитать.
Газеты пишут об удорожании минеральных удобрений и беспорядках
Первый канал. Официальный сайт
НТВ.ru. На Тайване продолжаются акции протеста оппозиции
чУСЛБС ЧУСЮЙОБ :: чУСЛБС ЧУСЮЙОБ :: вЕУРПТСДЛЙ ОБ фБКЧБОЕ

После такоко наглядного доказательства, я вообще не понимаю что вы можете предоставить в качестве аргументов кроме пустой пропагандистской трепатни на которыю коммунисты большие мастера. Только положительных примеров у вас нет. Одна теория.

Аргументы и положительные примеры я уже приводил. В этой теме. И никто их не опровергнул. Жду.

[lemnik]

Ну и чушь же ты, Ярило, выдаёшь. .

Самокритика...?
Из всех талантов в одном только я не могу Яриле отказать. В таланте находить адекватных оппонентов при его мозговой дремучести и умственной кретитинизме.

[Lester_M]

когда правитель Китая д‑р Sun‑Yat‑Sen был зачарован идеей Коммунизма для всего Китая. Он установил отношения с Русскими Коммунистами и прислушивался к их совету: с той поры как стал другом и поклонником Ленина, горячего приверженца экономических взглядов Карла Маркса47.
Сунь Ят Сен послал своего прямого наследника Chiang Kai Shek в Москву для изучения положительных сторон Коммунистической философии. Однако кое у кого нашлись и другие советы, и ему прислали книгу под названием «The Social Interpretation of History» Социальное истолкование истории, написанную нью‑йоркским зубным врачом Maurice William членом‑основателем Социалистической Партии. Но тесное общение с Социалистической иерархией привело его Уильяма к заключению, что такие радикалы являются эскапистами эскапист человек, уходящий от основных проблем и обманщиками. Он порвал с Социалистической Партией и изложил в этой книге свои основания48.
Книга оказала на Сунь Ят Сена огромное воздействие и он читал и перечитывал книгу Уильяма. В короткое время он разошелся с Коммунистами и приступил к работе над созданием Республики по типу той, контуры которой очертили в Конституции Соединенных Штатов наши Отцы‑Основатели49.
Сунь Ят Сен властвовал еще два года, пока в 1925 г. его смерть не сделала Чана правителем Китая. Примерно в то же время Чан переживал религиозный опыт, повстречав дочь Христианского миссионера May Lin Soong. После того, как он вошел в ее семью, попросив ее руки, он сам принял Христианство. Это случилось в 1927 г. после того, как Чан выказал расположение к высоким достоинствам и самоотверженности тех, кто в его представлении были Христианами. Одним из тех, кто знал Чана в это время, был Христианский миссионер, а впоследствии Американский Конгрессмен Walter Judd, который подтвердил, что именно поэтому Чан отрекся от своей религии и стал Христианином.
Значит, вовсе не случайно, что Китайская Коммунистическая Революция, затеянная, среди прочих Chou En Lai и Mao Tse Tung, также началась в 1927 г.
Чан начал менять курс Китайского правительства 5 мая 1931 г., созвав Народное Собрание в составе 447 делегатов от крестьянских объединений, профсоюзов, Торговой Палаты и других объединений деловых людей, образовательных и профессиональных объединений, и политической партии Сун Ят Сена Kuomintang. Эти делегаты были избраны не прямым путем, а членами различных союзов и организаций.
С помощью этого собрания Чан пытался добиться двух вещей:
1. Он хотел, чтобы делегаты приняли впервые в истории Китая Временную Конституцию.
2. Он надеялся, что сможет передать некоторые из своих полномочий непосредственно народу через его выборных представителей.
Собрание действительно приняло Временную Конституцию и с надеждой ожидалось, что народ сможет избрать свое собственное собрание через четыре года, в 1935 г., на прямых всенародных выборах.
Кроме Конституции, съезд обещал Китайскому народу, что правительство будет:
1. Разрабатывать все природные ресурсы по современным технологиям.
2. Совершенствовать агротехнику.
3. Увеличивать производство сырья.
4. Создавать новые отрасли промышленности по производству и переработке отечественного сырья.
5. Развивать пути сообщения страны, включая железные дороги, автомобильные магистрали и авиалинии.
6. Решительно возьмется за лесонасаждения и регулирование рек.
7. Будет гарантировать защиту всем, кто вкладывает деньги в производительные предприятия.
8. Примет меры для гармоничного сотрудничества капитала и труда.
9. Упростит денежное обращение.
10. Будет способствовать вложению денежных сбережений.
11. Налогообложение поставить на научную основу 50.
Правительство Чана называли Национальным правительством Китая и многие восхваляли его за потрясающие изменения, которые оно внесло в методы управления Китайским народом, и за значительные блага, которые оно ему принесло.
Д‑р Arthur Young один из подобных сторонников правительства, был финансовым советником Китайского правительства с 1929 по 1946 гг. Он писал: Когда Национальное правительство приняло руководство на себя, оно развернуло программу финансового восстановления. В период с 1928 по 1937 гг. были достигнуты успехи в объединении и укреплении денежного обращения. Довольно быстро правительство добилось очень больших доходов от таможенных сборов и внутренних поступлений, в результате чего к 1937 г. оно обрело довольно высокую финансовую устойчивость51. Иначе говоря, правительство Чана несло благо Китайскому народу, защищая цену его денег, положив конец разрушающим влияниям инфляции. К тому же, когда правительство работает на защиту прав народа, а его деньги устойчивы, развивается средний класс.
В своей книге «The United States and China» Соединенные Штаты и Китай профессор John Fairbank, конечно уж, не сторонник Чана, вынужден был признать, что: Национальное правительство Китая в Нанкине за десятилетие, с 1927 по 1937 гг., было самым передовым и действенным из всех известных Китаю52.
Однако, после того, как 13 августа 1937 г. Япония напала на Китайский город Шанхай, Китайский демократический эксперимент столкнулся с трудностями внешнего характера. Неожиданно Чан получил войну на два фронта: на одном из них он отбивался от Японских захватчиков, а на другом его войска сражались с Китайскими Коммунистами.
И все же нападение Японии создало самые большие проблемы, так как за короткий срок Японцы опустошили главные города и уничтожили источники государственных доходов. Вследствие этого, Китайское правительство было вынуждено опираться на бумажные деньги, как на основной доступный источник финансирования, позволяющий вести войну53.
Правительство Китая нуждалось в союзниках, и после нападения Японии на Пирл Харбор оно обратилось к Америке. 8 декабря 1941 г. Чан послал Президенту Рузвельту следующую телеграмму: В наше новое общее сражение мы жертвуем самими собой и всем, что у нас есть, чтобы стоять рядом с вами, пока Тихий океан и весь мир не избавятся от проклятия грубой силы и нескончаемого вероломства54.
После Пирл Харбора Америка, кроме войны с Японией, вела войну также с Италией и Германией, и стала союзницей России, также воевавшей с Немцами в Европе.
Вклад Америки в войну, особенно в ранний период, представлял собой то, что она называла Ленд Лизом оснащение всех вооруженных сил ее союзников. Тем не менее, приоритеты Америки оказались не совсем соблюдены, поскольку в некоторых случаях она предпочитала экипировать своих солдат после солдат союзников.
Прежде всех Америка решила снабдить всем необходимым своих солдат на Европейском театре; второй шла ее союзница Россия; третьими шли вооруженные силы Генерала Douglas MacArthur на Тихоокеанском театре; и, наконец Китай. Помощь вооруженным силам России имела более высокий приоритет по сравнению с Американскими силами, сражающимися на Тихом океане. И Чан за всю войну получил не более 5% Американского военного снаряжения.
Чан, потерявший надежду на помощь, договорился с Соединенными Штатами о ссуде в 250 миллионов долларов золотом, чтобы стабилизировать денежное обращение в своей стране. Человеком, ответственным за доставку золота в Китай был заместитель Министра Финансов Harry Dexter White Советский агент и член СМО. За все три с половиной года Уайт отправил всего лишь 27 из обещанных Чану 250 миллионов долларов55.
Обратим внимание, что м‑р Уайт нарушил закон, не доставив помощь, за которую проголосовал Конгресс. Но это еще не все: В 1945 г. Конгресс проголосовал за вторую ссуду, на сей раз в 500 миллионов долларов, но в Китай не попало ни единого цента. Вновь виновным оказался Советский агент Гарри Декстер Уайт. Денежное обращение Китая развалилось56.
Несмотря на все эти проблемы, Чан продолжал бороться как с Коммунистами, так и с Японскими армиями. После окончания войны в 1945 г., 15 ноября 1946 г., Чан созвал Национальное Собрание, чтобы принять постоянную конституцию, которая была утверждена 25 декабря 1946 г. Предполагалось, что эта конституция вступит в действие годом позже, в 1947 г.
Новая конституция предусматривала систему социального страхования и государственное управление предприятиями общественного пользования, но также содержала «Билль о Правах», гарантирующий личные права и свободу гражданам Китая. Она также предусматривала первые всенародные выборы в Китае в Китае никогда не было выборов с 21 по 23 ноября 1947 г.
По конституции планировался созыв Национального Собрания 29 марта 1948 г., на котором 1744 делегата должны были избрать президента и вице‑президента Китая.
Чан неоднократно отказывался участвовать в президентских выборах, однако, делегаты Собрания выбрали его на шестилетний срок, проголосовав с перевесом 7:1.
Но Коммунисты не приняли распоряжения народа, выраженного Собранием, и продолжали настойчивое наступление на вновь избранное правительство Чана.
И все же врагом Чана являлось не Японское правительство, и даже не Коммунисты под предводительством Чжоу Энь Лая и Мао Цзе Дуна. Им было Американское правительство и Государственный Секретарь George Marshall член СМО.
В 1946 г. Государственный Секретарь Маршалл принял меры, чтобы наложить эмбарго на торговлю и перевозку оружия из Соединенных Штатов57.
Как бахвалился Маршалл: Будучи Начальником Штаба я вооружил 39 анти‑Коммунистических дивизий, теперь я разоружаю их одним росчерком пера58.
Выбранное правительство Чана было обречено на провал, и Коммунистам, руководимым Мао и Чжоу, в конце концов, удалось заставить Чана и его правительство покинуть материковый Китай и перебросить свои войска на Формозу острова у берегов Китая.
Давление на Американское правительство, чтобы признать Коммунистов законным правительством Китая, росло. Этому давлению, в частности, способствовало появление двадцати девяти печатных изданий в период с 1943 по 1945 гг. В своей книге «While You Slept» Пока Вы спали John T. Flynn, проанализировал эти книги и отнес двадцать две из них к «про‑Коммунистическим», а остальные семь к «анти‑Коммунистическим». В литературных обозрениях, появлявшихся в Нью Йорк Таймс, Геральд Трибюн, The Nation, The New Republic и в Saturday Review of Literature двадцать две книги были разобраны, по выражению Флинна, «с восторженным одобрением».
Девять авторов написали двенадцать из этих книг, и именно эти авторы предоставили сорок три рецензии. Другими словами, те же про‑Коммунистические авторы рецензировали про‑Коммунистические книги, либо игнорируя анти‑Коммунистические книги, либо высмеивая их.
Общая направленность про‑Коммунистических книг была такова, что Чжоу и Мао представлялись аграрными реформаторами, пытающимися изменить условия владения землей в пользу бедных крестьян, а не крупных землевладельцев. Так, в 1946 г. даже Джордж Маршалл выразился о Мао и его сторонниках следующим образом: Не смешите меня. Эти парни всего лишь старомодные аграрные реформаторы...

[lemnik]

[quote=MARDUK;1358998]

Буддизм раз в тысячу по осмысленней христианства

.
А формулу по которой считали эту тысячу не приведете?

угумс, и сдохнуть от голода, зато с чувством гордости

Приведите циферку сдохнувших по лагерям, в войнах и от голода в XX веке в США. И в СССР для сравнения. Ой, звиняйте. В СССР в XX веке вообще не умирали...

Расскажите об этом колумбийцам которые уже десятилетиями сражаются против режима проамериканских марионеток.

Слава тем, кто сражается, за свободу... выращивать, перерабатывать и продавать по всему миру (в том числе и в Россию) КОКАИН! Уря-я-я...

[Lester_M]

Там о репрессиях говорится очень мало. Но везде указывается, что репрессиям подвергались не-китайцы во время культурной революции и организаторы беспорядков. Рядовые участники отделывались либо выговором, либо высылкой в с/х районы.

А что наша пропаганда много говорила о репрессиях? Знаем мы этот самый гуманный суд в мире.

нтересно, как отреагируют модераторы на это шовинистское высказывание? Или христиане против веротерпимости?.

Какая характерная для коммуниста оценка. "Шаг в право шаг в лево..." Я ещё помню время когда за анекдот можно было сесть как за антисоветскую пропаганду, но уже отвык. Как от вас этим душком веет!

В демократическом тоже. Тем не менее, в Китае сейчас 1,5 млрд население с неуклонным ростом, а вот на рынке...
Во вторых, люди в Китае как бы сами решали как жить. И наркомания от этого само-собой. Правда, если люди начинали жить, как это не устраивало демократии, то эти самые демократии устраивали резню в Китае. И, почему то при капитализме, у китайцев также не получалось прокормить семью.

О преймуществах правительства защищающего интересы народа перед коммунистическим читайте выше.

А Пол Пот чей ставленник? Ась?

Какая разница кто позволил коммунисту оттянуться по полной программе? Нет, конечно они тоже подонки, спору нет, но если бы на его место поставили республиканца, или даже демократа, то таких последствий бы не было. Но идеология коммунизма последовательно ставит в закон массовое уничтожение и порабощение людей

Конечно, никто не горит желанием добровольно идти в коммунну. Однако, если загоняют всех, то и мата в ответ мало. Удивительно. Кстати, эти коммунны расформировали в 1969. Т.е. продержались они 3 года. Но как итог - резко подняли производительность с/х. И с 1969-го не было в Китае смертельных голодовок.

Ага! значит добровольно в коммунну не хотим? Это уже легче. Я почитав ваши посты подумал было что вы вовсе невменяемы.

А с чего вы коммунисты вообще взяли что вас кто-то поставил сокращать рождаемость? Проблеммы перенаселения нет. На Она выдумана. На земле достаточно места.
Проблемма голода не от того что людей слишком много.

рокосовский, Горбатов.

Не густо....

Вообще то разговор шёл про Тайвань. Можете почитать.
Газеты пишут об удорожании минеральных удобрений и беспорядках
Первый канал. Официальный сайт
НТВ.ru. На Тайване продолжаются акции протеста оппозиции
чУСЛБС ЧУСЮЙОБ :: чУСЛБС ЧУСЮЙОБ :: вЕУРПТСДЛЙ ОБ фБКЧБОЕ

А я не говорил что там всё как на небе. Но там на много лучше чем в вашем красном раю. Я выдираю демократическую страну с любыми проблеммами, только избавте меня от вашего светлого будущего.

Аргументы и положительные примеры я уже приводил. В этой теме. И никто их не опровергнул. Жду.

Это про то что коммунны подняли производительность с/хозяйства?

А почему бы просто не дать землю крестьянам, как вы обещали? Зачем ещё какие-то коммунны? Когда крестьянам дают землю, и оставляют их в покое они прекрасно могут прокормить страну без всяких коммунн.

[Lester_M]

угумс, и сдохнуть от голода, зато с чувством гордости

Да с чего вы коммунисты взяли что я без вас с голоду подохну???

Вот уж шутка года! Но если уж на то пошло, то не хлебом единым живёт человек. И важно остаться человеком и в трудностях. Я не согласен жить на любых условиях. А вы?

[Йицхак]

Ой, звиняйте. В СССР в XX веке вообще не умирали...

Да. Даже от старости. И многие так и думают.

[MARDUK]

[QUOTE=lemnik;1359044]

.
А формулу по которой считали эту тысячу не приведете?

К формулам чья религия лучше это к квакеру.

Приведите циферку сдохнувших по лагерям, в войнах и от голода в XX веке в США. И в СССР для сравнения. Ой, звиняйте. В СССР в XX веке вообще не умирали...

Например, около 7 миллионов человек погибло в ходе американского "голодомора" и "дефарминга" в 30е.
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ - Новые Хроники

Слава тем, кто сражается, за свободу... выращивать, перерабатывать и продавать по всему миру (в том числе и в Россию) КОКАИН! Уря-я-я...

Дык производство кокаина там в государственных масштабах и ведется. По той же причине пендосы сунулись в Афганистан - доходов от героина не меньше чем от нефти.
А красные партизане там и борются с тамошним режимом "ударником" по производству кокаина.

[жаннакул]

Расскажите об этом колумбийцам которые уже десятилетиями сражаются против режима проамериканских марионеток.

Да, что-то общее есть. "Наши" борются за сроки у власти в 5 и 6 лет соответственно. Чавес, правда в Венесуеле, тот вообще хочет власть на всю жизнь. Чего так народа своего боятся? Разве страшны выборы, если народ тебя поддерживает? Про Колумбию зря вспомнили. Они сражаются с кокаиновой мафией и маоистскими дегенератами вместе с США.
Оригинальная у вас версия. Это оказывается американцы в Афганистане выращивают наркотики ? При этом миллионы тратят на борьбу с наркомафией по всему миру. Понятно вам Запад не нравится, нравятся кирзовые сапоги, портянки и акм...Но голову надо беречь...то, что там еще осталось...

[MARDUK]

Да, что-то общее есть. "Наши" борются за сроки у власти в 5 и 6 лет соответственно. Чавес, правда в Венесуеле, тот вообще хочет власть на всю жизнь. Чего так народа своего боятся? Разве страшны выборы, если народ тебя поддерживает?

Потому что очень высока вероятность что ЦРУ попытается устроить цветную революцию и поставить своего гауляйтера в качестве марионетки как это уже было в Малороссии и Грузии.

Про Колумбию зря вспомнили. Они сражаются с кокаиновой мафией и маоистскими дегенератами вместе с США.

Ну про то, что кокаиновая мафия всегда друзья вместе с Пендосией это и так известно. Только вот борются партизаны там как раз с проамериканскими дегенератами.

Оригинальная у вас версия. Это оказывается американцы в Афганистане выращивают наркотики ? При этом миллионы тратят на борьбу с наркомафией по всему миру. Понятно вам Запад не нравится, нравятся кирзовые сапоги, портянки и акм...Но голову надо беречь...то, что там еще осталось...

Борятся они с той наркомафией, которая им прибыль не приносит. Они и террористов своих поддерживали - духов в афгане, контрас в Никакрагуа, чеченцев, а так же и сами этим промышляют сейчас в Ираке. Тот же Осама являлся, да и является, агентом ЦРУ.