За что так ненавидят СССР?

[KPbI3]

Урфин

Минимальная была 60, кажется.

Минимальная была ниже. У колхозников с пенсиями был вообще кирдык. Если честно я не помню, когда им вообще ее начали платить, да и маленькая она была.

[Урфин]

Минимальная была ниже. У колхозников с пенсиями был вообще кирдык.

Возможно, что я и подзабыл, память вещь ненадёжная. Моя бабушка получала кажется 45, хотя и была горожанкой. Но стаж у неё был минимальный, сидела с нами, внуками.

Всю жизнь она боялась что её не на что будет похоронить, и много лет собирала смертнОе -платье, тапочки, и т.д. Тогда так делали многие...

[KPbI3]

Урфин

Возможно, что я и подзабыл, память вещь ненадёжная. Моя бабушка получала кажется 45, хотя и была горожанкой. Но стаж у неё был минимальный, сидела с нами, внуками.

Да, вроде как 45 был минимум. Хотя тоже уже не помню.

Всю жизнь она боялась что её не на что будет похоронить, и много лет собирала смертнОе -платье, тапочки, и т.д. Тогда так делали многие...

Старики это и сейчас делают.

[Бастет]

Вам виднее.

Согласна.

Странно, однако. Я о Личности, который придумал что-то, Личности, который открыл новые горизонты, новые возможности... а некоторые на деньги и бизнес всё переводять. Да ладно. Шо кому, а курцi просо...

Wow, что придумал то? Содрал c CP/M свою первую MS-DOS? И сумел ее втюхтить IBM?
Пользуясь тем, что авторы CP/M вложили в свое детище немало своих сил и слишком дешево отдавать ее Голубому Монстру не захотели. Идею «форточек» Билли снял с эппловской (APPLE) операционки. Макинтоши были крутейшие персоналки в то время, с заточенным графическим интерфейсом и с реальной мультимедийностью. Поэтому и дорого стоили. А потом МелкоМягкий сел на хвост Голубому Гиганту, у которого хватило сообразительности открыть свою архитектуру, в отличие от Яблочников.

И еще, IBM PC доводились до уровня МАКов десятилетиями. И в гонке на стороне Голубого принимали участие и AMD, и Intel, и DEC, и Compaсk и куча маленьких фирм, которые тоже хотели откусить кусочек пирога. И имели гешефт с того, что разрабатывали те устройства, которых в первых писишках не было (звуковые платы, мышки, продвинутые графические адаптеры, игровые пульты и т.д. и т.п.).

А сейчас поговаривают о сговоре Майкрософт с Интелом, потому как при появления нового поколения процессоров от Intel, мгновенно возникает новая операционка, котрая пожирает большую часть ресурсов и требует, как следствие более мощного процессора. Эту платформу так и называют Винтел (Windows - Intel)

А место из Библии об Аврааме и его потомках и не надо приводить. И так все известно

[josh]

А место из Библии об Аврааме и его потомках и не надо приводить. И так все известно

Тем более, что Билл не из таковских.

А сейчас поговаривают о сговоре Майкрософт с Интелом, потому как при появления нового поколения процессоров от Intel, мгновенно возникает новая операционка, котрая пожирает большую часть ресурсов и требует, как следствие более мощного процессора. Эту платформу так и называют Винтел (Windows - Intel)

Там еще и "черный ящик" в новых процессорах стоит. Поэтому многие фирмы переходят на АMD.

[Sky_seeker]

Минимальная была 60, кажется. Впрочем, про колхозников не знаю.

У колхозников действительно пенсии были гораздо ниже. Почему их так рассчитали одному Минфину СССР известно.

Тем не менее, возвращаясь к теме, пенсионеры СССР могли купить хлеб, оплатить ЖКХ и получить лекарства в поликлинике, не имея инвалидности. На Кипр они сьездить не могли.

Пенсионеров нынешнего времени периодически находят мумифицированными в своих чудовищно нищих квартирах, даже с учетом работы социальных служб.

Последние поправки по лекарственному обеспечению резко сократили перечень лекарств подлежащих выписке, сокращены показания по программам индивидуальной реабилитации инвалидов.
Предложенные денежные компенсации не оправдываются.

Что светит нам достаточно узнать по "письмам счастья", в которой указана накопительная и страховая часть пенсии. Вот и посчитайте, прибавив базовую часть (если не ошибаюсь, меньше 1000 руб.).

Если участники форума не миллионеры, то выход на пенсию им не светит. Не на что будет жить.
Тем более, если по прогнозам на 1 работающего будет приходиться 2 неработающих (сейчас 1,5-1,75).

[KPbI3]

Бастет

что придумал то?

Интерпретатор бейсика. А еще придумал, как содрать кучу денег с Ай-Би-Эмы.

[Лука]

Sky_seeker

Та система, которую они содержали, обеспечивала своих пенсионеров. Кинула их другая "система", та, которая воспользовалась плодами их труда.

Как интересно Во-первых, плоды ИХ труда - это разворованные недра, вырубленная тайга и непомерно раздутая оборонка. Всё! Во-вторых, откуда взялась эта вторая система? С Луны свалилась?

P.S. Представьте, что вы вложили все свои сбережения в управляющую компанию, в надежде получать на пенсии определенные проценты. Но так случилось, что к руководству компании пришли другие люди, которые забрали ваши деньги, а с вами раскланялись.

Хорошее сравнение. Так вот, грош цена той системе, которая допускает подобное в своем государстве. И система, которая это допустила, была советской и никакой другой.

На форуме какой-нибудь участник имеет право назвать ваши добрые мысли в адрес прежних управляющих стокгольмским синдромом?

Не понимаю. Объясните.

[Sky_seeker]

Sky_seeker
Как интересно Во-первых, плоды ИХ труда - это разворованные недра, вырубленная тайга и непомерно раздутая оборонка. Всё!

Всмысле?
Их это кого?

Во-вторых, откуда взялась эта вторая система? С Луны свалилась?

Думаю, борцам за "демократические свободы" лучше знать. Это ведь их детище.

Так вот, грош цена той системе, которая допускает подобное в своем государстве. И система, которая это допустила, была советской и никакой другой.

1991 год еще можно отнести к ошибкам советских экономистов.
Но 1992-1998 г. как то тяжело. Экономисты были уже не советские. На Западе проученные и на западных инструкциях работавшие.

Не понимаю. Объясните.

Очень просто. постарайтесь некоторые ситуации мысленно проиграть и представить в мельчайших деталях, прежде чем рубить с плеча и давать безапелляционный ответ.
Старики, которые плачутся и говорят, что при Союзе им жилось лучше не врут.
Это не Стокгольмский синдром. Это их воспоминания о более достойной жизни чем сейчас.

[Лука]

Sky_seeker

Всмысле? Их это кого?

ИХ - это системы, которая обеспечивала своим старикам пенсию, почти на уровне нищенской зарплаты трудящихся. Так понятно?

Думаю, борцам за "демократические свободы" лучше знать. Это ведь их детище.

Невыплата пенсий - детище демократии??? Что-то не похоже, что Вы бывали на Западе.

1991 год еще можно отнести к ошибкам советских экономистов.
Но 1992-1998 г. как то тяжело. Экономисты были уже не советские. На Западе проученные и на западных инструкциях работавшие.

То есть Вы утверждаете, что к 1998 г. в России все экономисты получили Западное образование, а закончивших советские ВУЗы уже в хозяйстве России не было?

Старики, которые плачутся и говорят, что при Союзе им жилось лучше не врут. Это не Стокгольмский синдром. Это их воспоминания о более достойной жизни чем сейчас.

Нынешние старики другой жизни, кроме советской, не видели. Но даже самая достойная жизнь сегодняшних стариков не может быть оправданием затрашнего убожества их детей и внуков.
Кстати, мне известны и другие старики вышедшие из СССР. Они не ждут пенсий от новых властей, а стараются заработать ибо понимают, что деваться некуда. Но при этом они не клянут новые порядки и не вспоминают СССР как рай земной.

[Sky_seeker]

Sky_seeker

ИХ - это системы, которая обеспечивала своим старикам пенсию, почти на уровне нищенской зарплаты трудящихся. Так понятно?

Наверно, специально запутываете.
Сначала их плоды - это вырубленные леса, теперь - система.
Их плоды - это произведенные блага, построенные предприятия, которые каким-то образом перешло в ограниченное количество частных рук.
Не знаете каким и под какими идеями перемен?

Невыплата пенсий - детище демократии??? Что-то не похоже, что Вы бывали на Западе

.
Хм, а где я писал, что на Западе не выплачивают пенсии?

То есть Вы утверждаете, что к 1998 г. в России все экономисты получили Западное образование, а закончивших советские ВУЗы уже в хозяйстве России не было?

Вот опять. Куда-то торопитесь с ответами. А куда?
Чубайс, Гайдар и Со стоявшие у руля имеют такое образование.

Нынешние старики другой жизни, кроме советской, не видели. Но даже самая достойная жизнь сегодняшних стариков не может быть оправданием затрашнего убожества их детей и внуков

.
И что им теперь? на гору Фудзияма?
Жертвовать одними ради других - это не демократическое мышление. Больше советское. На западе так не поступают. И стариков своих берегут.

Кстати, мне известны и другие старики вышедшие из СССР. Они не ждут пенсий от новых властей, а стараются заработать ибо понимают, что деваться некуда. Но при этом они не клянут новые порядки и не вспоминают СССР как рай земной.

И мне известны.
Еще бы уточнили.
Им 60-75 или 70-85 лет?
Они относительно здоровы или инвалиды?
Они одиноки или у них есть дети?
Здесь нельзя всех мерить одной линейкой. Иначе - очередной уравнительный советский тип мышления получится.

[Лука]

Sky_seeker

Их плоды - это произведенные блага, построенные предприятия, которые каким-то образом перешло в ограниченное количество частных рук.

И какие же это эффемерные блага? Неужели предприятия платящие своим работникам нищенскую зарплату - это благо?

Хм, а где я писал, что на Западе не выплачивают пенсии?

Вы писали, что невыплаченные пенсии - это детище борцов за демократию. А может не в демократиии дело, а в ее понимании в России?

Чубайс, Гайдар и Со стоявшие у руля имеют такое образование.

То есть два человека оказались в состоянии развалить экономику России? Не верю.Экономика и "совка", и Росси всегда базировалась на продаже исключительно природных рессурсов и вооружений. Рессурсы пока вроде есть, военная техника тоже в избытке. Так на что жалуетесь?

Жертвовать одними ради других - это не демократическое мышление. Больше советское. На западе так не поступают. И стариков своих берегут.

Хорошо говорите. Значит дело не в демократических ценностях и западном образовании экономистов. Может быть проблема в совковом менталитете?

И мне известны. Еще бы уточнили. Им 60-75 или 70-85 лет?

Им 60-75. О здоровье не пишу - они об этом не думают.

Здесь нельзя всех мерить одной линейкой. Иначе - очередной уравнительный советский тип мышления получится.

Согласен. Вот и давайте прекратим мусолить тему пенсионеров. Все равно она очень быстро потеряет актуальность. Естественно.

[Vit.]

Тех миллионов невинно убитых, никто не спросит, а те кто сейчас ответит никто не убивал. Так что вывод, из результатов этого опроса, всегда будет заведомо однобоким. Это всеравно что провести опрос среди выживших, по действию лекарственного препарата, который в одном случае вызывал смерть,а в другом лечил.

[Ярило]

его развалили объективные причины. Даже если бы 99.9 процентов населения были бы против, истукан все равно развалился бы. причины объективны. Желание скольких человек нужно чтобы второй закон Ньютона перестал работать?

Логика железная. Только причём тут закон Ньютона и развал страны? Это, наверное закономерность, когда делают ножницы цен, благодаря чему предприятия разоряются. Стоит сказать, что подобно было и в РИ. Но там хотя бы объективная причина - война. А какой войной объяснят эмиссию в СССР?

цифра была дана нам на занятиях еще в 83м году. Проверена мною по мемуарам участников, в частности генералитета участвующего в испытаниях под Тоцком и семипалатинском. Мемуары лежат на сайте г Сарова.

Фамилии мемуаристов. Я сам факта ядерной бомбёжки не отрицаю. Но вот то, как резун это описал. Если бы сам не разговаривал с участникос... И опять же. Статистика.

документированные результаты. Надеюсь скелет человека погибшего от огнестрельного ранения. или повешенного от отравленного отличить сможете.

Тут маленький прикол. Если говорить про СО, то по костям определить отравление СО не получится.. Повешенного - тоже не всегда видно. Там на скелете может остаться перелом подъязычной кости, либо перелом шейных позвонков, а такое не всегда бывает. Тоже и с огнестрелом. По скелету можно определить, если пуля (именно пуля, а не ударная волна), задевает кость (плоскую). Поэтому о каких документированных результатах вы говорите?

скорее всего хотел "светлого будущего"..но благими намерениями.. получались только беспризорники и трупы

Ещё не кончилась гражданская война, а на СНК ставились задачи по борьбе с малолетним сифилисом и борьбе с малолетним пьянством. И боролись успешно. Малолетний алкоголизм вернулся в 90-ые. Сейчас идёт сифилис. Неужто таково наше светлое будущее?
Вот единственный раз опубликовали парламентские слушания в 2004 году. И такие результаты. 8 млн алкоголиков, 20 млн туберкулёзников, 1 млн ВИЧ-инфицированных, 7 млн семейных пар бездетны, 500 тыс детей сирот, 500 тыс детей-алкоголиков, 4,5 млн беспризорников (прозвучало это в хитрой фразе - 4,5 млн детей до 15 лет включительно не охвачены ни одной из форм образования), 600 тыс детей-инвалидов. 60 тыс кончают жизнь самоубийством, 80 тыс убийств, в автоавариях гибнет 33 тыс человек, 80 тыс гибнет от отравления алкоголем и его суррагатами. Риторический вопрос. Стоило ли разваливать ради этих цифр СССР? Кстати, о беспризорниках. Тогда же и было заявлено, что после гражданской бесризорников было 2,8 млн. НО их наличие можно объяснить гражданской войной. А чем объяснишь наличие 4,5 млн сейчас?
Насчёт трупов. На 1922-й в СССР было 124 млн человек. На 1991-й 282 млн.

справедливости ради сказать форма эта была известна столько сколько существуют металлургические процессы и производство кокса.
генерация СО газогенератором автомобиля примерно 50-100 грамм СО в минуту. Молниеносная форма отравления начинается с 15 мг СО на литр воздуха.

Действие плесени тоже было известно с незапамятных времён. Только вот выделил пенициллин Ян Флеминг в 1927-м (кажися), а на поток его поставили в 1941-м. Я уже писал, что этим свойством заинтересовались во время ВМВ. И речь шла о возможном развитии молниеносной формы. При молниеносной форме карбоксигемоглобин обнаруживается в крови лишь в полости левого желудочка и в грудном отделе аорты, где его концентрация достигает 80%. В тканях и в периферической крови он не обнаруживается. Поэтому замечать действие СО могли давно, но доказать его действие (что бы, якобы, использовать в казнях) смогли только после ВМВ. Ну, а если большевики додумались до этого, то можно порадоваться за их технический гений. И такой момент. Одна из видов казней в США - газовая камера. Так там СО не применяется.
Теперь о газогенераторах. На тот момент были только стационарные газогенераторы, работающие на дровах. Поэтому никакого газогенератора на автомобиле не было. Его проект был предложен только в 1936-м (повторяю для особо одарённых). Во время тамбовского восстания большевикам делать нечего ещё и заморачиваться о выдумке экзотических казнях.
теперь о концентрации. Вообще то, газы тоже меряются по объёму. А вы как то воздух в литрах посчитали, а СО в мг. Но, если уж хотите, то плотность воздуха в н.у. 1,29 г/л, СО 1,25. Или получается 0,01% процента - смертельная концентрация. Точнее, это минимальная смертельная доза, при которой невозможно протекание молниеносной формы. Молниеносная форма может протекать, если концентрация по объёму более 1%.
Вопрос на засыпку. На базе какой машины стояли данные газогенераторы?

село Пахотный Угол Тамбовской области. захоронение задушенных в душегубках. Работа по осмнтру останков уже выполнена. нет нужды для каждого кто хочет сомневаться ракапывать могилы

внесём в дневничок. Поясню. В 80-90-х уже столько набрехали, что долго не разгрести. Я сам первый раз столкнулся с подобной брехнёй где то в начале 90-х. В каком то документальном фильме рассказывалось о зверстве красных. Попутно я читал Солженицына, и поэтому показанное особого удивления не вызвало. Показали (фото) большую циркулярку с распиленными трупами и радостными солдатами. Тогда я обратил внимание, что форма какая то не красноармейская. А вот когда начал изучать советско-финские войны, то натолкнулся на такой факт. Финны при очередном наступлении заняли Ухту, а местную лесопилку приспособили под средство казни. Красные стали наступать на них столь стремительно, что финнам пришлось удирать, бросив своё имущество. Позже эта циркулярка была экспонатом в музее в Медвежегорске. Во время ВМВ финны захватили город и, понятное дело, её унитожили. И всё бы ничего, но диктор бойко тараторил, что это красные расплилвали людей живьём, показывая фото с финнами. Ещё примеры. Про Катынь я писал, а вот выводы ГВП утверждают, что шляхту завлили русские. Однако в данном деле брехня на брехне брехнёй погоняет. А третий пример вообще поразительный. Шла первая чеченская война, так россиянское ТВ стало крутить сюжеты, как НКВД загнал чеченское население в конюшню и там всех сжёг. И сделал это из-за трудностей высылки населения. У меня риторический вопрос. Какой урод будет давать козырь для пропаганды противника, в т.ч. и для оправдания его преступлений? да ладно, если это правда была! А то ведь тоже набрехали в три короба. И вот этой брехнёй толкнули колеблющихся в объятия боевиков. Второй раз данный сюжет всплыл по РТР, когда началась вторая чеченская. Такие фальсификации, рассчитанные на тупого обывателя применяют не только в россиянии, но и в США. Как пример. В фильме "Корейская война в цвете", сваргененном каким то Виктором Коралевичем показывается массовая казнь пеерд началом войны. Диктор комментирует, что это северные расстреливают южный. И что данная казнь послужила новым обострением, приведшим к войне. Ясно, в общем, что коммунисты виноваты. Однако на кадрах, приговорённые привязываются к столбам, после расстрелла офицер добивает выстрелеом в голову, а потом приговорённых укладывают в гробу. Коммунисты так не расстреливали. Ну и под десерт - палачи были одеты в форму Южной Кореи.
Поэтому раз сомнения есть, значит их надо развеять. Вы мне объясните, как по костям могли определить, что человек отравлен угарным газом?

[Allent]

Вы мне объясните, как по костям могли определить, что человек отравлен угарным газом?

о газогенераторных автомобилях наверное вы правы. появились они позже. но в любом случае источник СО - работающий мотор авто доступен.

как определить.
если в могиле 100 человек и ни на одном нет признаков огнестрела и повешения а так же иных прижизненных повреждений скелета и есть сведения о применении душегубок, то вряд ли можно предположить что эти люди умерли от эпидемиигриппа или отравились грибами