За что так ненавидят СССР?

[Sky_seeker]

Allent
Если вспомнить Сербию и Косово?
Я нисколько не хочу умалить преступления сербских военных, убийцы должны быть наказаны.
Но лично мне совершенно непонятна безразличная позиция Запада к преступлениям косоваров, которые по масштабам перекрыли геноцид сербов в разы.
Кроме того, запад помог косоварам очистить Косово от сербов.
Разве это тоже закономерный процесс?
Или все же реализация идей конкретного кружка людей?

[Sky_seeker]

вторую группу Господь осчастливил отсутствием социализма. вы же сами и опровергли ваше утверждение

В том то и дело, что здесь не опровержение, а вопрос.
Вторая группа имеет друг к другу историческую неприязнь, а не идеологическую, что гораздо серьезнее. Тем не менее полицейские структуры тех государств не позволяют сепаратистским движениям расправить крылья.

[Allent]

Тем не менее полицейские структуры тех государств не позволяют сепаратистским движениям расправить крылья.

Полицейские структуры как раз и есть проводники воли государства выраженной в его конституции.

[Sky_seeker]

Sky_seeker

Для того, чтобы понять как могут и должны жить трудящиеся достаточно было пересечь границу СССР севернее Румынии. Я это сделал впервые в 1979 г. После этого пропагандировать западный образ жизни было уже незачем.

Это была экономика Союза. Со своими плюсами и минусами. Может миллионеров и не было, но жизнь хоть и медленно, но на огромной территории равномерно облагораживалась. Такой был бюджет и план.
Донорский, со своей нам уже не понятной справедливостью распределения ресурсов.

Советская пропагандистская машина считалась одной из лучших в мире. Почему же ей не удалось развалить "загнивающий Запад", а породившая ее система рухнула как только чуть-чуть ослабила репрессивный контроль над обществом?

В конце восьмидесятых, ресурсы этой пропагандистской машины полностью перешли под антисоветское управление. Те же газеты, радио и телевидение стали пропагандировать развал Союза.

[Allent]

Это была экономика Союза. Со своими плюсами и минусами. .

главный ее минус был в том что она развалилась. на одной шестой части суши просто стало нечего есть.
а все остальное конечно плюсы

[Лука]

Sky_seeker

Это была экономика Союза. Со своими плюсами и минусами. Может миллионеров и не было, но жизнь хоть и медленно, но на огромной территории равномерно облагораживалась.

То, что Вы называете "облагораживанием" во всем цивилизованном мире называют прозябанием. Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет и были ли Вы на Западе?

Такой был бюджет и план.

И это самое ужасное. Нищенское существование советского народа было плановым. В то время, когда партийное руководство всех звеньев жило на порядок лучше своего народа.

В конце восьмидесятых, ресурсы этой пропагандистской машины полностью перешли под антисоветское управление. Те же газеты, радио и телевидение стали пропагандировать развал Союза.

Никакая пропаганда не в состоянии что-то изменить если реальность не дает для этого оснований. Если я имею возможность честно заработать достойные деньги и с удовольствием их потратить; если избранная мною власть гарантирует исполнение законов и сама по ним живет, какая пропаганда в состоянии меня убедить, что я живу в "неправильной стране"?

[Sky_seeker]

главный ее минус был в том что она развалилась. на одной шестой части суши просто стало нечего есть.
а все остальное конечно плюсы

И это при том, что производство продуктов питания на душу населения росло. Как и росли доходы населения.
А затем закономерный процесс - развитие дефицита.

Как только цены отпустили - прилавки магазинов моментально забились продуктами, но начался настоящий ЕБНовский голод.

[Allent]

И это при том, что производство продуктов питания на душу населения росло. .

а кто же ел этот продукт питания?
вы помните полки в магазинах в 80х годах??
а в 60? когда по талонам все было?
ну и так далее..

предположим что я сильно заблуждаюсь и на складах было изобилие.
отчего были пусты полки магазинов?
оттого что механизм не работал. нежизнеспособный.
неработающая экономика разваливается. всегда.

[Allent]

анализ стат. данных экономики СССР

http://www.iea.ru/article/econom_rost/where.pdf

[Sky_seeker]

Sky_seeker
То, что Вы называете "облагораживанием" во всем цивилизованном мире называют прозябанием. Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет и были ли Вы на Западе?

Вспоминаю, Александра Дюма. Немного перефразируя - нам всем не больше возраста Христа
На Западе (ФРГ, Франция, Нидерланды) был и тоже, к сожалению, сравнил наши цивилизации.

И это самое ужасное. Нищенское существование советского народа было плановым. В то время, когда партийное руководство всех звеньев жило на порядок лучше своего народа.

тем не менее, постепенно люди получали квартиры, имели определенную социальную защищенность.
Возможно, не пришли бы к власти "кривые" экономисты эпохи ЕБН, СССР мог бы плавно войти в рынок. Китай тому подтверждение.
Теперь об этом бессмысленно говорить.

Никакая пропаганда не в состоянии что-то изменить если реальность не дает для этого оснований. Если я имею возможность честно заработать достойные деньги и с удовольствием их потратить; если избранная мною власть гарантирует исполнение законов и сама по ним живет, какая пропаганда в состоянии меня убедить, что я живу в "неправильной стране"?

Полностью согласен.
Вопрос только в том, какие у человека ценности.
Пропаганда быстрых денег и несметных богатств (ваучер в карман каждому советскому человеку) свела многих с этого света.
К сожалению, ценности людей конца 80-х так же оперативно разрушались той самой пропагандистской машиной.

[Allent]

Возможно, не пришли бы к власти "кривые" экономисты эпохи ЕБН, СССР мог бы плавно войти в рынок. Китай тому подтверждение.
Теперь об этом бессмысленно говорить.


.

отчего бессмысленно?
объективные экономические законы сработали.
производственные отношения стали тормозом для производственных сил.

Китай не был индустриально развитой страной, СССР был с кривой но развитой промышленностью.
В силу этого в Китае не было тормоза производственным силам за отсутствием таковых.

[Sky_seeker]

а кто же ел этот продукт питания?
вы помните полки в магазинах в 80х годах??
а в 60? когда по талонам все было?
ну и так далее..

предположим что я сильно заблуждаюсь и на складах было изобилие.
отчего были пусты полки магазинов?
оттого что механизм не работал. нежизнеспособный.
неработающая экономика разваливается. всегда.

Почему колхозы, пищевые комбинаты работали на полную загрузку, а в магазинах было пусто - скорее не ко мне, а к экономистам того периода.
Они хорошо бы рассказали о причинах товарного дефицита, денежной массе того периода и обьемах производства.

Еще раз повторюсь. Вспомните как этот вопрос был решен.
Просто отпустили цены. Предприятия больше не могли элементарно закупать сырье и выплачивать зар.плату. Начался непонятный бартер.
Страна рухнула.
Неужели это достойная цена за свободу?

[Allent]

Страна рухнула.
Неужели это достойная цена за свободу?

ну теперь сейчас посмотрите на полки магазинов.

свобода "осознанная необходимость"
в том числе непротиводействия объективным законам, которые все равно будут действовать

[Лука]

Sky_seeker

На Западе (ФРГ, Франция, Нидерланды) был и тоже, к сожалению, сравнил наши цивилизации.

И о чем после этого Вы можете сожалеть? О докторской колбасе по 2-10/кг? О хрущевских малометражках с кухней 5 кв.м? Об инженерской зарплате 150 руб.мес? О "народном горбатом запорожце"? О койко/сарайном отдыхе в Крыму?

тем не менее, постепенно люди получали квартиры, имели определенную социальную защищенность.

Определенную... Только от системы защиты не было.

Полностью согласен. Вопрос только в том, какие у человека ценности. Пропаганда быстрых денег и несметных богатств (ваучер в карман каждому советскому человеку) свела многих с этого света.

Согласен. Но быстрые деньги - это ценности не Запада, а изуродованного коммунистической ложью совкового сознания. Западная цивилизация построена тяжким многовековым трудом своих народов. А быстрое обогащение без труда - идеология бездельников.

К сожалению, ценности людей конца 80-х так же оперативно разрушались той самой пропагандистской машиной.

Сказки все это. Большая часть моей трудовой жизни прошла в СССР. Но никакой иной пропаганды, кроме коммунистической, не припомню. И когда сегодняшние 30-ти и 40-летние пишут о счастливой жизни советсткого народа, ничего, остается только улыбаться. Грустно все это...

[Sky_seeker]

ну теперь сейчас посмотрите на полки магазинов.
свобода "осознанная необходимость"
в том числе непротиводействия объективным законам, которые все равно будут действовать

Только не таким методом как эта свобода была внедрена.
Эта свобода шла и по сотням тысяч человеческих жертв, начиная с тех, кто не пережил перемен и заканчивая несчастными погибшими во многих локальных конфликтах.
Нынешние полки магазинов для них не предназначались?