Голодомор

[Мачо]

Это я к тому что попытка посчитать кто в истории был всех героичней- это из раздела меряний длиной полового органа.

У Вас есть идея, как можно измерить героичность иным способом? В студию способ!

Вдобавок- ну, приведу я вам скажем в пример подвиги мотросов союзников в конвоях, немецких подводников, британсских бомбардировщиков (у которых были очень большие потери)- вы слушать этого не захотите...

Почему же? Сравнение предполагает ознакомление с подвигами обеих сторон.

Почему? Автомат же Калашникова, изобретенный руским с порохом, который изобрели китайцы- работает?

Вы бы еще в пример физические законы привели. Культурные различия приводят к тому, что одни и те же правила в одной стране работают отлично, а в другой имеют прямо противоположный эффект.

Осталые афганцы и советский строй... прямо скажем.. не очень... Их больше устраивает феодальная раздробленость, земледелие и бандитизм. Тем более американцы туда не за этим пришли. А иракцы.. Не они против демократии. Против демократии и светскости там не народ, а отдельные группки фанатиков.

Уж коли в Ираке идет гражданская война, народ, если бы хотел, быстро бы настучал по сусалам тем, кто мешает ему жить спокойно. Однако не настучали. Значит, не хотят.

А про афганцев Вы сами сказали - они прямо не хотят. Выходит, не работают одни и те же шаблоны?

не факт. Яппи помогло...

Поподробней, плиз...

Именно так. С маленькой поправкой- это им _интересно_, потому, что такого нет в жизни. Из будничная жизнь довольно скучна. Вот и развлекаются.

Любопытный подход ко всему творчеству Голливуда - сплошная фантастика.

А как обстоит с кинематографом в других странах? Если там снимается фильм о коррумпированной полиции/милиции, о чем это говорит?

Да как бы вам помягче сказать.. Вобщем вся эта история с героями-панфиловцами- это просто красивая легенда. Сказка. НИкогда ничего такого не происходило. Там долгая история.

То есть 2-ого взвода не было, что ли? Или он был на другом участке фронта? Или там вообще все было не так?

А как быть с показаниями выживших "панфиловцев", их соседей, которые участвовали в бою?

Еще раз- я не говорю что моральный дух не имеет значения. Но при правильном планировании, тактической грамотности, внезапности и нормальных плотностях атакующих войск- прорыв обороны дело механическое.

Если нападающие испугаются и будут норовить смыться с передовой, какое уж тут наступление? А если у них моральный дух низкий, то они будут стремиться убежать.

Так вот вышеупомянутый приказ и стимулировал бойцов не драпать с позиций, а защищать их до конца, выигрывая время.

А... драпай-не драпай... Когда из-за просчетов командования рушатся целые фронты- твоя отдельно взятая личная отвага не решает ничего.

"Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Эта простая истина еще раз доказана при взятии Брестской крепости. Русские в Брест-Литовске дрались исключительно настойчиво и упорно, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению".

Генерал Шлиппер, 1941 год

Если ты лично - пулеметчик, командир танка/пушки/экипажа самолета, то очень даже решает. Да и простой пехотинец тоже может помочь - вспомним Матросова (только не надо опять про то, что все было не так - я отлично знаю, что все было не так, но факт остается фактом - Матросов заставил замолчать пулемет, а как именно, уже вторично).

Надо постараться вывести подразделение с минимальными потерями. А если выстоять можно и командование не просчиталось- так и без приказа никто бегать не будет.

Войну планирует высшее командование, но сражаются-то простые солдаты. И как бы все классно ни выглядело на бумаге, все равно в итоге все зависит от конкретного солдата, как он будет воевать.

ТОчно. Хочешь мира- готовься к войне. Холодная война называется. Состязание экономик. СССР её не вытянул.

Зато США вытянули.

Работы было больше сделано. Солдат больше загублено. Смогли договорится с самыми главными местными бандитами и привлечь их на свою сторону. Не были столь стеснеными необходимостью соблюдать приличия. И главное- прошло больше времени.

То есть стоит предложить этот вариант Пентагону, чтобы они применили это в Афганистане? Уж коли одинаковые шаблоны работают по всему миру?

Да. Тем не менее превосходство немецкой авиации первые годы войны было удручающим. НА начальном периоде- немцы вплоть до того что лапотники смогли использовать- настолько ничего не боялись. Да и превосходство Ме109 над совесткими истребителями начала войны тоже было значительным.

А что Вы хотите? 2/3 истребителей в западных округах составляли устаревшие самолеты. Даже на новой технике, которой было мало, мало кто умел летать. У немцев - по паре пушек, не считая пулеметов, на "мессере", у нас - одни пулеметы... И, тем не менее, в первый же день войны наши летчики совершили 10 таранов. Немцы за всю войну совершили не больше трех десятков таранов. Вот и считайте.

ТОлько помогало плохо. Как-то конечно помогало, но методом применения Гастелло немцев остановили аш под Москвой. Яппи аналогичные методы вообще не помогли. Камикадзе так и не смогли причинить серьезный урон.

Ну так у них не так уж и много их было против полчищ американцев, чтобы причинить тем серьезный урон.

Во ВМВ он уже не работал- настолько быстро совершались охваты и маневры.

Нормально... То есть военная полиция, жандармерия и заградотряды были у всех воюющих сторон, но почему-то не работали...

НЕ скажут. Товарищ Сталин в тихом кабинете скажет что живой город будет защищаться лучше, чем мертвый и твою семью тупо не эвакуируют из Сталинграда. Со всеми вытекающими.

Если я буду знать, для чего это делается - то согласен. А что скажут или не скажут...

НЕ надо искать. Эти велосипеды давно изобретены и прекрасно работают. Их надо изучать и применять.

Конечно, надо! Но только там, где они работают, где их изобрели. У нас они, увы, не работали и работать не будут.

Нахлебники пока в победителях ходят.

Ничего, 70 лет на...обманывали государство, и еще столько же будем Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Я, вишь ли дргу Мачо- тупой. И умею читать только буквы, а не мысли. И вот теми буковками по правилам русского языка ты заявил о том, что надеешься на то, чтобы жизнь продолжала стоить копейку. А я против... А теперь ты делаешь хорошую мину при плохой игре и говоришь "Ах, я не то ввиду имела..."

Уж коли Вы не поняли в первый раз, объясняю вот до сих пор. А за Ваши неправильные выводы из моих слов я, увы, не в ответе.

И солдат обязан не погибать- а выполнить свой долг.

Если в долг входит отдача самого дорого, что у него есть - жизни, но при определенных обстоятельствах он обязан погибнуть.

Там о подвиге речь не идет. Там просто речь идет об умении играть. Ибо если его нет- то хоть гимн России включай- не поможет! А вот то, что героизм русских- это что-то совсем типпа отдельное и т.д. и т.п.- вот это шовинизм. Героизм, жертвенность и наоборот подлость, трусость не привязаны к национальности.

А масштаб этого явления привязан?

[Dobriy]

Вы там столько всего накалякали, может напишете еще разок?
Кстати, я смотрю не только 5-й канал(наверно даже меньше всего, у меня его просто нет) и я не за Ющенка, если Вас это интересует.
Просто я против криминалитетаи московских підлабузників! (оранжевых я святыми тоже не считаю, но приходиться выбирать из двух зол меньшее)
А насчет 5-го канала, так там вчера интересный репортаж был о депутате от Партии Регионов - господине Калашникове, как он еще год назад избил журналистку и оператора! Тогда Проффесор лично пообещал что Калашников будет исключен из фракции а Герман и Чорновил пообещали сдать партийные билеты, если этого не произойдет! Как Вы думаете, хоть кто-то из профффесионалов выполнил свое обещание?


P.S. Спасибо за комплимент, о Святейший из Самых Святых

Слова надо доказывать.

Во 1 докажите что Ющенко не московский пидлабузник
во 2 докажите что регионалы пидлабузники

[Один из многих]

Из устного народного творчества:

Сидить баба на рядні
Та й считає трудодні.
Насчитала 300 день -
Дайте хліба хоч на день!

Сталін, Сталін,
Дай нам мила,
Бо вже воші мають крила,
А як нас поїдять, -
То й до тебе прилетять.

Ленін грає на гармошці,
Сталін жарить гопака.
Хай живе радянскька влада
По 100 грам на їдока!

(дед рассказывал)

[YouПитер]

Из устного народного творчества:

Сидить баба на рядні
Та й считає трудодні.
Насчитала 300 день -
Дайте хліба хоч на день!

Сталін, Сталін,
Дай нам мила,
Бо вже воші мають крила,
А як нас поїдять, -
То й до тебе прилетять.

Ленін грає на гармошці,
Сталін жарить гопака.
Хай живе радянскька влада
По 100 грам на їдока!

(дед рассказывал)

Ваш дед и мне рассказывал.

Сидить Ленін на горі,
А Сталін в болоті
Що зробили куркулеві,
Те буде й голоті.

Здохла чи вмерла
Копитами небо підперла:
Масло-пшеницю
Вивезли за границю,

Ячмінь та овес
Згноїв МТС.
Не дивуйтесь, добрі люди,
Завтра й з вами таке буде.

Хліб качали-вимітали
Весь народ сумує,
А великий голова
Мовби і не чує.

Одна лата, два кулі
Записало в куркулі,
Описало всі горшки
І загнало в Соловки.

Мати в созі, батько в созі,
Діти плачуть по дорозі,
Нема хліба, нема сала,
Тільки кіно та вистава,

А на хаті один куль,
Та й то кажуть, що куркуль.
Тато в созі, мама в созі,
У нас хата стоїть з лоззя,

А на хаті один куль
А всі кричать, що куркуль.
Хотіли стать хазяями
При совітській владі,
Як залишимось живими,
То будемо раді.

Ой яблучко наливається,
А комунська власть наживається.
Ой яблучко українськеє,
А зїсть тебе рило свинськеє.

Ой яблучко, в революцію
Клади жито на лопату в контрибуцію.

Ой яблучко, що за нація
Надоїла куркулям конфіскація.

Ой яблучко, на чотирі часті
Нема хліба на Вкраїні
При совіцькій власті.

Батько в созі, мати в созі,
Діти плачуть по дорозі,
Приїхало ГПУ,
Гонить людей в кропиву...

Індуси* пасуть гуси,
А созівці бугая,
Індуси їдять гуси,
А созівці журавля.

Свині нині не кричать,
Не реве худоба
Викинь зуби на полицю
Та лягай до гроба.

Був господарем при непі,
А у созі, як в халепі:
Хто як хоче поганяє,
Бо за дурня тебе має.

Як мав землю я свою,
Стрівав в полі я зорю,
Нині сплю я до тих пір,
Доки збудить бригадир.

Чи роби, чи сиди
соз не дасть тобі їди.
Сидить дід на стерні
Та штани латає,
Стерня його ззаду коле,
А він колгосп лає:
Проробив дванадцять день,
Записало трудодень.
Мала баба одну козу
І ту віддала колхозу,
Сіла собі при столі
І рахує трудодні.
Сидить баба в буряні
Та рахує трудодні.
Врахувала триста день:
Дайте хліба хоч на день.
Ціле літечко робила,
Кіло гречки заробила,
Кіло гречки, два ячменю,
Та й журюся, де я змелю.
Питалася баба діда:
Чи дадуть в колгоспі хліба?
Дадуть хліба ще й коржа,
Будем їсти без ножа.
Пийте воду, їжте січку
Виконуйте пятирічку!
Пусте пузо, штани в клітку
Виконуйте пятилітку!
Чом село так лементує?
То буксир в нім хазяйнує:
У людей хліб забирає
Хай село все вимирає.
Чечевицю і горох,
І картоплю, й буряки
Все беруть буксирники,
Хай здихають мужики.
Батько в созі, мати в созі,
Діти плачуть по дорозі,
Нема хліба, нема сала,
Бо місцева власть забрала.
Не шукайте домовину
Батько зїв свою дитину.
З бичем ходить бригадир
Заганяє на Сибір.
Голод, холод в нашій хаті,
Ніщо їсти, ніде спати,
Наш сусід уже здурів
І дітей своїх поїв.
Де буксир господарює,
Все село почує:
Там і крики, і плачі,
І виття собачі.
Ой за князів Кочубеїв
Хліба вистачало,
А як прийшли безштаники,
То його не стало.
Ой ви жорна мої,
Щебетушечки,
Меліть з кори борошенце
На пампушечки.
Нехай кишки воркотять
Вони їсти хотять.
Чого ж очки не сплять,
Вони ж їсти не хотять.
Встань, Тарасе, з домовини,
Глянь на горе України
Пухнуть люди, мруть-конають,
Через сози погибають.
Устань, Ленін, подивися,
До чого ми дожилися:
Клуня раком, хата боком,
Кінь в колгоспі з одним оком,
Ні корови, ні свині
Тільки Сталін на стіні.
Ленін Сталіну сказав:
По мені наказуй:
Хліба дуже не давай,
Мяса не показуй.
Ні корови, ні свині,
Тільки Ленін на стіні,
Ще й показує рукою,
Куди йти за кропивою.
Висить Сталін на стіні,
Посміхається мені,
Ще й показує рукою,
Куди їхать за мукою:
Чи в Ромни, Чи в Сенчу?
Краще в ступі потовчу!..
Нема хліба, нема моні,
А ми плескаєм в долоні.
Встань-но, Ленін, подивися,
Як колгоспи розжилися:
Гарба раком, трактор боком
І кобила з одним боком.
Їде Сталін на тарані,
Дві сельодки у кармані,
Цибулиной поганяє,
Америку доганяє.
А на хаті серп і молок,
А у хаті смерть і голод.
Устань, Ленін, подивися,
До чого ми дожилися:
Ловим миші та товчем
Лемішаники печем.
Крупська грає на гармошці,
Сталін жаре гопака,
Дожилася Україна
По сто грам на їдока.
Ой спасибі Іллічу,
Що я хліба не печу.
Треба Сталіна просити,
Щоб нічого не варити.
Батьку Сталін, подивися,
Як ми в созі розжилися:
Хата раком, клуня боком,
Троє коней з одним оком.
Сидить Сталін на престолі
Та на скрипці грає.
На Вкраїну хлібородну
Скоса поглядає.
Ой скрипочка горіхова,
А смичок із рути,
Як заграє вказівоньки,
На Вкраїні чути.
Ой грав Сталін,
Ой грав Сталін,
Став перебирати:
Так обдерли Україну,
Що аж ребра знати.
Ой грав Сталін,
Ой грав Сталін,
Аж струни порвались.
На Вкраїні люди вмерли,
Деякі остались...
Не дивуйся, братан,
Що ми комуністи,
Мужики нароблять хліба,
А ми будем їсти.
Комуністи на Вкраїну
Несуть чорну хмару
Безневинним хліборобам
Голод люту кару.
Ой Постишев, вражий сину,
Всохли б тобі руки,
Як ти віддав Україну
На голодні муки.
Встав би батько Махно
Не дав комунистим
Хліб мужицький відбирати
І в комуні їсти.
Кудий йдеш, куди йдеш,
Куди шкандибаєш?
У райком за пайком,
Хіба ти не знаєш?!
Ой не піду за Пилипа,
Піду за «буксира»,
Бо у нього повно хліба
І масла, і сира.

Не журися, Гапко,
Що ми комуністи:
Мужики робитимуть,
А ми будем їсти!
Сидить дівка на рядні,
Числить свої трудодні,
Трудодні, трудоодиниці.
Батько ходить без штанів,
Мати без спідниці.
Сидить баба на рядні,
Та й рахує трудодні.
Має сорок й один день.
Дайте хліба хоч на день!
Ходить Сталін, та й питає,
Чого дітям не хватає.
Нема хліба, нема солі,
А до того іще й голі.
Ленін грає на баяні,
Сталін вдарив гопака,
Що у нашому колгоспі
Дали сто грам на їдака.
Працювала десять день,
Заробила трудодень.
А від того трудодня
Голодую я щодня.
Жито і пшеницю
Посилають за границю.
А посліди і буряни
Для робочих і селян.
Колосочки я зібрала
На колгоспнім полі
І за це мені дали
Десять літ неволі.
Україно моя,
Хліборобна.
Москві хліб віддала,
А сама голодна.
В 32-му году
Люди їли лободу.
В 33-му году
Стали мерти на ходу.
Ой ти, Сталін, шкуродер,
Що ти з нас зробив тепер,
Бандити стали панувати,
А на Сибірі батько й мати...

Мамцю, їсти!
Татку, їсти!
Надриваються малі.
Все забрали активісти
Голод на селі.

Як Ленін умирав,
Сталіну приказував,
Щоб людям хліба не давав,
Сала не показував.

Веские аргументы эти стихи. Написаны скорее всего одним автором.

[Один из многих]

И что Вы хотели этим сказать? Я ничего и не аргументирую, просто привожу частушки, которые в то время в народе ходили. Кто автор, не знаю, их тогда рассказывали как анекдоты - это я от деда знаю. Если и Вы от него, значит - старый знакомый? От Вас привет передать?

[Один из многих]

Про то, что голод был, дедушка тоже говорил. До голодомора у его родителей 6 детей было, после - выжило только двое. Питались корешками разными, лягушек ловили и ели, ходили в столовую и тарелки вылизывали после всех.

Я вообще не понимаю людей, которые советскую власть оправдывают. Такой цирк устраивать, как они в СССР чудили, это надо особо "одаренным" быть. У моего прадеда до революции пенсия была такая, что он на нее две коровы мог купить. А после революции их с прабабушкой раскулачили - и на Урал, в бараки. Да и вообще, революция, гражданская война - это какой кошмар был! Красная армия ведь в гражданскую ничем не отличалась от уличной шайки. Котовского, натурального бандита, в герои записали! Хороши! Своих же активистов сколько перестреляли! Т. н. "кулаков" - лучших, самых трудолюбивых крестьян в Сибирь засылали, интеллигенцию, писателей, ученых, славное российское офицерство уничтожали, выживали из страны, заставляя эмигрировать. А остался кто? Отребье, шпана всякая, бандота, рабочие и крестьяне, которых обманули красивой идеей, сказок понарассказывали всяких и заставили друг друга в этой гражданке зубами грызть. А лучших из своих же, самых идейных коммунистов, которые реально хотели людям жизнь улучшить, как только стали мешать, на власть покушаться - тут же в расход. Вспомнить того же Кирова или Троцкого. А Сталин? Он что, сам себя генсеком поставил? Да нет же! Это партии понадобился сильный человек, который сможет хорошо управлять страной, вот партия его и поставила. А чтоб народ больше слушался, культ личности забабахали. Ну а когда отпахал свое тов. Джугашвили на благо Родины, тут же и разоблачение последовало, партия другого дядю руководить определила, а того, старого, забудьте, он плохой был. Так что не надо из Сталина делать Господа Бога, Отца родного или кого-то еще. А тем более узурпатора власти. Никто б ему ничего узурпировать не дал, если б это высшим партийцам не нужно было. Он просто партийный чиновник, добросовестно выполнявший свою работу.

[Dobriy]

Как они могли ходить в народе ?
Если согласно последним данным сажали на 25 лет и за меньшее?

[komi]

Я вообще не понимаю людей, которые советскую власть оправдывают.

Товарищ Один из немногих, давайте уже различать советское от коммунистической идеологии.

Т. н. "кулаков" - лучших, самых трудолюбивых крестьян в Сибирь засылали, интеллигенцию, писателей, ученых, славное российское офицерство уничтожали, выживали из страны, заставляя эмигрировать. А остался кто? Отребье, шпана всякая, бандота, рабочие и крестьяне, которых обманули красивой идеей, сказок понарассказывали всяких и заставили друг друга в этой гражданке зубами грызть.

На пару вопросов ответьте, пжста. Кулаки не были крестьянами? В самой Сибири, куда высылали неблагонадежных с Западных окраин страны, не было трудолюбивых крестьян? Те, кто остались, если такое отребье было, как за пару лет подняли регион на ноги?

Время показало, что высылали очень правильно. Жаль, что точечно. Надо было массово, чтобы к приходу Гитлера на территории нынешних Украины, Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, Кавказа, Западной России не осталось потенциальных предателей. Видите их сколько оставили? Целые армии. Невинные пострадали, с этим никто не спорит, но все было оправдано. Вы, например, знали такой факт, что сибирских эстонцев, которые перебрались туда еще во времена царя, в срочном порядке переселяли обратно в Эстонию? Неблагонадежных эстонцев - в Сибирь и в Коми, а верноподданных - ближе к границе. Знаю такие семьи лично. Отцы и деды этих сибирских эстонцев воевали в рядах Красной Армии.

И еще, последний вопрос. Вам не кажется странным, что голодали везде (время такое было), а людоедство встречалось больше на юго-западном направлении?

[Мачо]

Я вообще не понимаю людей, которые советскую власть оправдывают. Такой цирк устраивать, как они в СССР чудили, это надо особо "одаренным" быть.

Завидую людям, для которых все просто и понятно, для которых мир черно-белый - они счасливы в неведении.

Значит, СССР весь из себя такой плохой. Империя зла, так сказать. А США все в белом, светоч демократии. На досуге почитайте, какой геноцид американцы устроили индейцам и каковы были масштабы смерти от голода в резервациях.

[YouПитер]

И что Вы хотели этим сказать? Я ничего и не аргументирую, просто привожу частушки, которые в то время в народе ходили. Кто автор, не знаю, их тогда рассказывали как анекдоты - это я от деда знаю. Если и Вы от него, значит - старый знакомый? От Вас привет передать?

Я попытался объяснить Вам, что такие частушки были напечатаны в 1992-1994 годах в книгах, которые начинали покусывать Россию. Кто автор - не знаю, но почерк один и тот же. Дедушке привет не передавайте. Все там будем и тогда поговорим.

[Один из многих]

Товарищ Один из немногих, давайте уже различать советское от коммунистической идеологии.


На пару вопросов ответьте, пжста. Кулаки не были крестьянами? В самой Сибири, куда высылали неблагонадежных с Западных окраин страны, не было трудолюбивых крестьян? Те, кто остались, если такое отребье было, как за пару лет подняли регион на ноги?

Время показало, что высылали очень правильно. Жаль, что точечно. Надо было массово, чтобы к приходу Гитлера на территории нынешних Украины, Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, Кавказа, Западной России не осталось потенциальных предателей. Видите их сколько оставили? Целые армии.

А почему, по-вашему, именно обеспеченные крестьяне, офицеры, интеллигенция - потенциальные предатели, а беднота, простые солдаты и пролетарии - честные и верные Родине? А регион поднимали за счет штурмовщины, нечеловеческого трудового режима, самоотверженности, ну и потому что начальство выжимало последние соки: умри, а план выполни. Люди из кожи вон лезли, чтобы достичь того, чего достигли. А можно было без всех этих героических подвигов обойтись, работая рационально. Не надо было стахановщины, не надо по 5 норм выполнять, пусть бы каждый рабочий по одной норме выполнял - и все было бы ОК. А так, один - 3-5 норм, а другой и одной не делал, потому что лучшие кадры - опытные работники и специалисты своего дела были режимом уничтожены. Во время 2й мировой войны знаете как опытных офицеров не хватало! В бой пускали "зеленых" юнцов, которые за месяц в срочном порядке офицерские курсы заканчивали. А то офицерство, которое было, которое воевало - их-то всех в расход и пустили.

Невинные пострадали, с этим никто не спорит, но все было оправдано.

Хорошо у Вас истребление невинных оправдывается. Вы, случаем, в НКВД не служили? Чем можно оправдать гибель невинных?

Вы, например, знали такой факт, что сибирских эстонцев, которые перебрались туда еще во времена царя, в срочном порядке переселяли обратно в Эстонию? Неблагонадежных эстонцев - в Сибирь и в Коми, а верноподданных - ближе к границе.

Верноподданных коммунистической клике?

И еще, последний вопрос. Вам не кажется странным, что голодали везде (время такое было), а людоедство встречалось больше на юго-западном направлении?

Везде голодали от естественного голода, время было тяжелое. А в Украине голод был вызван искусственно, стараниями большевиков. Потому такой голод, как был у нас, остальным голодавшим и не снился.
Не верите пропагандистам и правозащитникам, почитайте классиков украинской литературы. У многих писателей есть произведения на тему Голодомора. Их читать просто жутко. Совесть надо иметь в конце концов и хоть какое-то уважение к погибшим от рук советского правительства невинным людям. А то начинают тут: да не было никакого голодомора, это все сказки, в совке вообще как в раю жилось. Люди с голоду друг друга ели, в стране - сплошная разруха, а тов. Сталин цинично заявляет:
"Жить стало лучше, жить стало веселее". От его слов прям на душе хорошеет. Не обманывайтесь Вы этим. Были люди, которым и тогда жилось хорошо, никто не спорит, но это было за счет тысяч и даже миллионов других, которым не позавидуешь.

[Rulla]

Для Maestro


Права человека как ты друг Рулла знаешь- прописаны в Конституциях всех стран. До Зимбабве включительно. Только почему-то реально работают они в считанных странах.

Потому, что демократия - отражение определенных объективных предпосылок, никак с законодательством и формой правления не пересекающихся. Демократической всегда будет страна, где де-факто доминирует средний класс, в его руках состедоточено основное богатство. Если при том она будет являться абсолютной монархией это никак не повлияет на ситуацию.

Светскость- не безразлична. Ибо им тогда тяжело будет поддерживать свое реноме. Поэтому светскости (в смысле не-исламсео гос-во) думаю для Ирака они добиваются всерьез.

Поддерживать свое реноме в Саудовской Аравии отсутствие там светсткости американцам не мешает.

А им оттуда так долго языки не показывали. А то б конечно...

Удивитесь, но показывали всегда. По рейтингу голосования против позиции США в ООН СССР занимал только третье место. Впереди шли Аравия и Мексика.

Не знаю откуда такая инфа. Ососенно- про здорово.

Откуда инфа не скажу, так как проверить ее через поисковик, раз плюнуть. На 41 год МиГ-3 - 645 км/ч, ЛаГГ-3 - 605 км/ч, Ме-109Е с 1100 сильным Даймлер-Бенцем - 570 км/ч.

А коронный мессеровский выход из боя через пике, в котором они достигали и 800 и более кмч- по-моему до 44-45 года держался.

Скорость выхода из пике, то есть, скорость пикирования зависит от удельной нагрузки на крыло. Обратно ей пропорциональна. Ну, это понятно, так как скорость падения ограничена сопротивлением воздуха. Американсике двухмоторные Лайтнинги в пикировании достигали звукового барьера.

Что не отменяет ряда интересных вопросов. По тому же Киевскому котлу. Или роли тов. Мехлиса в проигрыше в Крыму...

Не суть. Конкретные решения могли быть неудачны. Но директива "ни шагу назад" относилась вовсе не к тем, кого непосредственно атакуют. Этих, как ты заметил, все равно прорвут. Она запрещала отступать остальным - под угрозой окружения, когда фронт прорван. Ликвидация остающихся в тылу "котлов" задерживала немцев. Как и непрерывные контратаки.

Я спорю с тем, что жизнь- не копейка.

Копейка... не копейка... что это меняет? Пусть - не копейка. Есть цель, есть средства. В зависимости от данного определения не изменится ни то, ни другое... Война - способ разрешения конфликта, при котором выживание участников не является граничным условием. И взаимоотношения государство/граждане здесь не при чем.

[Один из многих]

Завидую людям, для которых все просто и понятно, для которых мир черно-белый - они счасливы в неведении.

Значит, СССР весь из себя такой плохой. Империя зла, так сказать. А США все в белом, светоч демократии. На досуге почитайте, какой геноцид американцы устроили индейцам и каковы были масштабы смерти от голода в резервациях.

Вот любите, Вы, Мачо, чужие слова передергивать и решать за других, что им понятно, а что - нет, и какое у кого мнение. Повторю Вам Ваш же вопрос ко мне в другой теме: мелофон по дешевке приобрели? Я нигде не говорил, что СССР сплошь плохой, а США - светоч демократии. Я вообще Америку недолюбливаю на самом деле и считаю, что в СССР много чего было лучше, чем у америкосов. Но было и плохое. А кое-кто это плохое пытается завуалировать, в тень передвинуть, мол, не было этого. А оно было, да еще как было! И этого забывать нельзя. Я не рисую СССР черным, я его рисую серым. А вот кое-кто его пытается белоснежным выставить. Вот я против этого.

[Dobriy]

Один из многих

В теме про аборты вы Сказали что типа чем развитее общество, тем меньше в нем Венерических заболеваний.
В СССР их небыло вообще.

[YouПитер]

2Один из многих

У моего прадеда до революции пенсия была такая, что он на нее две коровы мог купить.

Можно Вас попросить более подробно рассказать про пенсию, которую ему платили. Кто платил? На каком основании? Как исчислялась пенсия? Производились ли им отчисления в Пенсионный фонд?