Голодомор

[Dobriy]

Тему о голодоморе не понять только красным людоедам. Немного побыв на форуме, Вы их всех будете знать поименно. По "странному совпадению" все они совковые патрЕоты "православного" вероисповедания. Просто примите это как данность.
Увы.

Я не совсем православный , трусы снять ?

[Dobriy]

Думайте что думается, я не сто долларов, чтобы всем нравится



Ну что же, это Ваша точка зрения.



В смысле, отчего у меня такое пренебрежение к правам человека / человеческой жизни? Извольте.

Дело в том, что Россия - одно из немногих государств, чьим жителям исконно присущи жертвенность и героизм в преодолении трудностей. Созданиеи объединение государства, постоянные войны за свободу и независимость, суровые природно-климатические условия, огромная территория - все это требовало, увы, человеческих жертв ради будущего блага страны. В фольклоре это четко прослеживается - готовность отдать жизнь за другого у русского в крови.

Западная цивилизация развивалась другим путем - сравнительно небольшими территориями было легче управлять, а значит, легче заботиться о каждом гражданине в отдельности. Каждый человек западной культуры чувствует это, чувствует, что он - индивидуум, пуп земли , что страна должна ему, а не он стране. Отсюда и возникают права человека. В теории это просто замечательно, но это - утопия. Права человека применимы к небольшим государствам и не работают в больших и действительно сильных. Что будет с государством, которое будет тратить миллион баксов на спасение бойца, который с потрохами стоит от силы пару тысяч? Правильно - на эти деньги не будет сделано оружие и страна в итоге проиграет. Западному военному и в голову не придет вызвать огонь на себя. У русских это обычное дело.

В общем, я всего лишь озвучил свою позицию, основываясь на том, что я знаю по истории России. Здесь человеческая жизнь мало стоила, мало стоит и, надеюсь, будет и дальше мало стоить. Иначе Россия падет и выродиться в какую-нибудь сопливую Швейцарию - истинно независимое государство, потому что от него ничего не зависит.

ЗЫ: наверное, поэтому иностранцы и твердят - "умом Россию не понять". Им действительно не понять - у них другая культура. А культурные пропасти ой как тяжело преодолимы...







Попробую объяснить. Патриот - человек, который любит Родину. ПатрЕот - тот, кому все по барабану, но на словах он любит Родину.



+1






Серьезно? Держите байан. Нет, лучше аккордеон - его уважал Гитлер.

А давайте вспомним о том, что на Мюнхенской конференции 1938 года Великобритания и Франция санкционировали аннексию Германией части Чехословакии? Более того, 30 сентября 1938 была подписана англо-германская декларация, а в декабре 1938 франко-германская декларация о ненападении.

И все это - о ужас! - было ДО пакта Молотова-Риббентропа!

Гоша - типичный представитель нового поколения "Украинцев" .
И ему не обьяснишь ничего , даже то что Россия с 2 с пишеться.
С йицхаком все ясно-провокатор, прививает любовь к евреям.

[maestro]

Troy-76

А я и не смеюсь, а конкретно вас как модератора обвиняю в фашизме

ДОк-ва?

и пособничестве в разжигании меж национальной розни.

Подайте на меня жалобу Пожалуйтесь на модератора-фашиста

Я ещё раз задам вопрос, ругать свою страну свойственно для христианина?

Скажем так- критиковать свою страну естественно не то что для христианина, а даже просто для гражданина и патриота. Отправляю к "Письма к немецкому другу" Альбера Камю.

Мачо

Думайте что думается, я не сто долларов, чтобы всем нравится

Да вы даже и не доллар. Так... выспренность одна да банальщина... Фантазии и самолюбование... Ну и глупость- куда без нее... Так что то, что вы накрапарили- центов 10. Максимум.

Дело в том, что Россия - одно из немногих государств, чьим жителям исконно присущи жертвенность и героизм в преодолении трудностей.

Как и китайским коммунистам?

Созданиеи объединение государства, постоянные войны за свободу и независимость, суровые природно-климатические условия, огромная территория - все это требовало, увы, человеческих жертв ради будущего блага страны.

Угу... и Русские как всегда в этом уникальны- да?

В фольклоре это четко прослеживается - готовность отдать жизнь за другого у русского в крови.

И больше нигде, ни в чьем фольклоре герои не отдают жизнь за други своя- да?

что страна должна ему, а не он стране.

Видите ли- все строго наоборот. "Не спрашивай что Америка сделала для тебя- спрашимвай что ты сделал для Америки!". Автора напомнить? А вот у нас все больше любят страну ругать да правительство. Не замечая что сам по уши а грязи сидит и булькает при этом. И чем быстрей это высказывание Кеннеди дойдет до наших граждан (ессно с заменой США на "Россия" или "Украина" или чегойто-там еще)- тем лучше.

Отсюда и возникают права человека.

Неотсюда, Мачо- не отсюда. Ну да ладно. Оставим эту подветку для более последующих времен.

В теории это просто замечательно, но это - утопия.

Нисколечки. Если работать в этом направлении.

Права человека применимы к небольшим государствам и не работают в больших и действительно сильных.

Ок.... Но почему тогда страна победитель холодной войны- США (тоже как минимум не слабая и не маленькая) отлично обеспечивает права своим гражданам? Опять свой путь?

Что будет с государством, которое будет тратить миллион баксов на спасение бойца,

Вариантов в общем-то много. А вот бойцы будут значть что если они в беду попадут, то их не бросят, а будут делать все возможное чтобы спасти. Сильно повышает моральный дух, знаете ли такая уверенность. Почитайте Ремарка. Как на нейтралке погибает человек и орет несколько суток напролет. И чтобы хоть как-то избавится от этого- за ним посылают санитаров. Одного за одним. Его не спасают. Но добровольцев полно лезть- каждый видит в той воронке себя. Завтра. И каждому хочется чтобы его вытащили, а не бросили помирать.

который с потрохами стоит от силы пару тысяч?

Как бы вам так помягче сказать... Сидя перед компом в тихой темной теплой комнате и ковыряясь в носу в принципе можно оценить человека в пару тысяч. Вы правда не указали чего. Но не суть. А суть в том что каждый человек уникален и неповторим. И каждый в отдельности может стоить миллионы и милларды. Стоить- это в циничном буржуйском понятии- сколько может заработать для себя и державы то есть. НА сколько может двинуть прогресс. Какие мысли и идеи роятся в этом черепе под этой зеленой каской. Поэтому не надо так. Даже в циничном плане.

В сколь-нить моральном плане то, что вы написали- верх бесстыдства и вульгарного материализма. Люди- не продаются. И цены- не имеют. Вы мне помнится уже в свое время предлагали поиграть в компьютерную игру "Как лучше уничтожить пару миллионов комп. человечеков". В сущности как я вижу с тех пор мало что изменилось.

Правильно - на эти деньги не будет сделано оружие и страна в итоге проиграет.

Глупости. Даже нет. Шапкозакидательсво. Типпо новых нарожают. Не нарожают. Удар, нанесенный по генофонду славянских народов в той же ВоВ- непоправим. Выкашивало ведь целые поколения. Народ ведь тоже не вечный- может и надломится. Идеалисты могут на войне попогибать. Останутся одни тыловики. Поэтому беречь надо- идеалистов, честных людей и людей, готорых к самопожертвованию. Их всегда мало. При любом раскладе. И новых таких не всегда нарожают.

Западному военному и в голову не придет вызвать огонь на себя.

ДОказательства? Кстати давно хотел спросить- откуда взялся корень у слова камикадзе? Ведь очевидно же в таком случае что он русский? Или у слова харакири? История войн дает бесчисленные примеры храбрости, преданности и презрения к смерти. И как-то они все не замыкаются на русских. (хотя и РИ и СССР имели прекрасных солдат)

что я знаю по истории России.

Мачо. Успокойтесь. Вы её не знаете. Вас кто-то обманул. И вообще вы истории не знаете. Вы просто в плену иллюзий и грез. Вы самовлюбленно грезите в теплом кресле, представляя как бы вы мужественно и не считаясь с опасностью смогли бы все сделать. Как бы вы вызывали огонь на себя и как бы вы из любви к ближнему не попросили бы помощи, чтобы санитара не убило. И как бы вы гордились потерями. Но реальность- не такова. Реаьность войны- тем более. Чем быстрее вы это поймете- тем быстрей вам полегчает и настроения кабинетного стратега "удержать любой ценой" сменятся понимаем истинной глубины трагедии к примеру ВоВ. Война- она не такова, как вам грезится. Она гораздо страшней. Гораздо.

Здесь человеческая жизнь мало стоила, мало стоит и, надеюсь, будет и дальше мало стоить.

А вот давайте перенесемся из тепленького креслица, где так приятно гм... мечтается- да в грустную реальность. А вы согласны чтобы ВАША личная жизнь мало стоила? Жизнь вашей матери? Отца? Сестры? Любимой женщины? Ребенка??? Которого вы растили себе в радость и чтобы в старости было кому позаботится и внуков нарожать для радости? Сквозь вашу лобовую броню до мозга хоть чем-то можно достучаться или там уже давно одно самолюбование и грезы?

Иначе Россия падет и выродиться в какую-нибудь сопливую Швейцарию - истинно независимое государство, потому что от него ничего не зависит.

Не хочу вас расстраивать, но по сведениям из истории и литературы- потеря близких людей в массовых количествах в принципе для нормального человека может затмить вообще все что угодно. А не то что превращение какой-то там России в какую-то там Швейцарию. В этот момент тебе (если конечно мозги и душа еще есть)- тебе все равно будет на судьбы и России и вообще всего. Это не значит, что Родина ничего не значит. Это лишь значит что близкие нам люди нам дороги. И без них нам ни жизнь, ни счастье, ни величие Родины даром не нужны. И поэтому не надо так подписываться под "жизнь-копейка". Во-первых- никакое величие тогда не нужно, если ради этого.. А во-вторых- у Господа иногда очень странное чувство юмора. Учтите это.

ЗЫ: наверное, поэтому иностранцы и твердят - "умом Россию не понять".

Это видите не иностранец сказал. Не такие уж мы тут все и загадочные, как сами о себе возомнили.

Им действительно не понять - у них другая культура.

НА текущий момент все проще. У них культура.

А культурные пропасти ой как тяжело преодолимы...

Точно. Особенно со стороны безкультурья. Особенно когда не желать их преодолевать. Особенно оправдывая невозможность соблюдения прав человека низкой среднегодовой температурой. Особенно в упоении крича "Жизнь копейка!". Очень тяжело они знаете ли тогда преодолимы.

[Troy-76]

[QUOTE=maestro;903101]Troy-76



ДОк-ва?



Подайте на меня жалобу Пожалуйтесь на модератора-фашиста



Скажем так- критиковать свою страну естественно не то что для христианина, а даже просто для гражданина и патриота. Отправляю к "Письма к немецкому другу" Альбера Камю.


Доказательства вашего фашизма и не терпимости национальной и релегиозной находиться в Нагорной проповеди. Так же вы торопитесь обвинять человека в глупости. Как пологаю читали притчу о сучке и бревне. Если сучок в глазе молодого человека называется глупость, то как называется ваше бревно? Подпись на нём не разглядели? Обратите внимание вы первый переходите на личности и вас за это не банят. Так как вы сами себе судья. Увы. Про вашу любимую Америку повторюсь. У любой страны есть свои недостатки. Аврааму Линкольну без прблем ради единства страны было развязать кровопролитную гражданскую войну. А ещё была Северная Корея и 4 миллиона погибших. Вьетнам 80 тысяч умерших не за что. И 2 млн Вьетнамцев основное колличество которых мирное население. Любите по фильмам судить о истории, посмотрите Цельнометаллическую оболочку Стэнли Кубрика. Америка до сих пор не принесла извинений перед Вьетнамом. И в ближайшее время не собирается. Я напоминаю. Не оправдываю Сталина и против насилия против своей нации кроме преступников и других наций кроме тех которые агрессивно настроены по отношении к моей. А фашизм дерьмо!

[Gosha]

Мужики украинские, братья. Жуйте сникерс, пейте колу. Заграница вам поможет. Честно
пионерское. Приедут миссионеры, всё вам на пальцах объяснят. Помогут вам голубую
революцию забацать. Потом сможете собрать своих хлопцев и в Ирак или Иран их
отправить по детишкам местным пострелять, а то взрослые американские и английские
дяди более важные дела там делают, воюют с солдатами и религиозными фанатиками
например. Отдыхайте.
И вообще я в шоке!!!! Пипец неуважение к 50 миллионам жертв фашизма. Товарищи христиане вам вообще хоть чуть стыдно? Или если бы сегодня гансы напали на наши страны вы б их с цветами встречали?

Типичный гражданин России! Я б Вам вообще не советывал бы смотреть русские новости, особенно что касаеться Украины! Там сплошное вранье!
Вас наверно переполняет гордость за Великую страну - Россию?
Я Вам сочувствую! Россия была и осталась имперской страной! История не знает времени когда Украине жилось хорошо с Россией! Всегда были гонения на украинский язык а украинцев считали малоросами! А что же сегодня? Россия и Украина по уши повязли в коррупции! Я с 5-го класса знаю что это не по наслышке! Везде надо платить взятки! Наше правительство один криминалитет! Премьер судимый и не раз, весь кабинет министров бывшие шахтеры(двух слов связать не могут)! Я Вам могу только перечислять и перечислять какие абсурдные законы принимает наше правительство! А что такое рейдерство знаете? Это когда захватываются силой предприятия, у нас такое часто! Путин публично поддерживает Януковича, а видели б Вы что он тут вытворял и вытворяет! Думаете народ на майдан так просто вышел?
В субботу был на концерте, который организовывала оппозиционная партия, когда возвращался видел интересную картину: групка пацанов (человек 15) стояли на верху ступенек и ногами скидывали всех в низ(там 130 ступенек). Одному из наших сломали нос. За 15 мин было гдето 50 пострадавших. Но самое интересное в том, что рядом стояли менты и наблюдали! Когда мы подошли и попросили вмешаться нас, мягко говоря послали! Естественно народ долго не терпел, быстро собралась толпа и пошла бить хулиганов! И вот когда их окружили, произошло чудо вмешалась милиция и остановили самосуд! Когда мы уже были в травм пункте, позвонил знакомый и сказал что так людей и скидывают с лестницы!
И это цветочки по сравнению с режимом который в России! Вспомните марш несогласных! Мне просто смешно смотреть как возле эстонского посольства ходят с транспарантами «Свободу в Эстонии»! В России гаишник стоит около 10 баксов, любое дело можно купить (в моем городе, например, недавно продали архитектурный памятник, который по закону продавать нельзя). Россия большая страна, но никак не великая!
Задумайтесь! Почему такие страны как Польша, Румыния, та же Эстония, Литва, Латвия за примерно то же время независимости так развиты по сравнению с нами(если ВЫ думаете что там плохо и везде солдаты НАТО Вам промыли мозги! А если кто житель этих стран, приезжайте, посмотрите как у нас люди живут когда 80% населения за чертой бедности, а прожиточный минимум 80$) Заметте, это те страны, которые максимально сократили влияние на них России. Южная Корея каких-то 20 лет назад была самой не развитой страной своего региона, а что сейчас? Чем мы хуже?Так почему же Украина должна тяготеть к таким же беднякам как она, да еще к стране где царит криминал? (помнится мне как главный милиционер Москвы, после разгона марша не согласных, в прямом эфире сказал: «А Вы что, не знаете что сила выше права?» Чему нас могут научить Россия?
Выйдете в России, для эксперимента на улицу, с обвинительными транспарантами в адрес правительства!
Вас пугает НАТО? Так наши вояки и так были в Ираке! Вот были конфликты с Эстонией, только Россия не рыпаеться НАТО бояться! А у нас как весело! Тузлу чуть не забрали, а в Крыму наши базы военные по-сносили и русским воякам дачи там настроили. Мало того, Россия постоянно вмешивается во внутренние дела Украины! Просто Вам в новостях этого не показывают!

Россияне, одумайтесь! Вам врут не моргая! Вы так же живете в нищете и коррупции и при этом все еще верите в басни про великую страну? Так сделайте ее великой! А путь Украины буде решать сама Украина! Я не против близких отношений с Россией, но не с той которая есть сейчас! А проэкт ЕЭП (союз Украины, России и Казахстана), который предложила Россия - не что иное как Советский Союз с центром власти в Москве

И вообще я в шоке!!!! Пипец неуважение к 50 миллионам жертв фашизма. Товарищи христиане вам вообще хоть чуть стыдно? Или если бы сегодня гансы напали на наши страны вы б их с цветами встречали?

Встречать выйду разве что с автоматом! Во Второй мировой погибло 20млн, это столькл же сколько СТАЛИН РЕПРЕСИРЫВАЛ, ТОЛЬКО ТУТ УЖЕ СВОИХ!

[KPbI3]

Гоша

Встречать выйду разве что с автоматом! Во Второй мировой погибло 20млн, это столькл же сколько СТАЛИН РЕПРЕСИРЫВАЛ, ТОЛЬКО ТУТ УЖЕ СВОИХ!

Вы историю на Майдане учили?

[Dobriy]

Гоша , що це за неконтролюємий потік підсвідомості :?

[Йицхак]

Я не совсем православный, трусы снять ?

А признак "совсем православных" - быть без трусов?

[maestro]

Troy-76

Доказательства вашего фашизма и не терпимости национальной и релегиозной находиться в Нагорной проповеди.

Так бы и сказали, что нету.. А то- Нагорная проповедь, Нагорная проповедь...

Так же вы торопитесь обвинять человека в глупости.

В циничности. В основном- в циничности и самовлюбленности. И в иллюзии, которые проповедуются и выдаются за некую сермяжную истину. Она же посконная и домотканная.

Как пологаю читали притчу о сучке и бревне.

Да.

Если сучок в глазе молодого человека называется глупость, то как называется ваше бревно?

При всей моей объективности позволю вам заметить что в данном случае про сучок и бревно- это у вас такая гипербола получилась. Мне ведь в голову не прийдет критиковать патриота только за то, что он патриот. Даже русского патриота. Патриотизм- нормальное свойство души неравнодушного человека. А вот простите с "жизнь-копейка", "новых нарожают"- дискутировать буду. И назову это тем, чем оно есть- верхом циничности. И неумности, чтобы правила не нарушать. И уж точно- не патриотизм это. Совершенно точно. Кроме того, специально для вас, напомню- что именно это и есть фашизм- когда жизнь гражданина- копейка и средство для достижения цели и ценятся только марширующие на врага колонны. Я понимаю что для вас фашизм- это все, что против Святой Руси. Но на самом деле это.. хм... несколько не так. Это более другое понятие.

Подпись на нём не разглядели?

Давайте для начала вы сами попробуете разглядеть на ткани какого цвета и чем писаны лозунги о том, что жизнь гражданина- копейка и неча её экономить.

Про вашу любимую Америку повторюсь.

С чего вы взяли что она у меня любимая? Просто по шаблону?

У любой страны есть свои недостатки.

Не забывайте поправлять- кроме СССР, а теперь и России. Ибо любая попытка критики этих стран заканчивается обвинениями в фашизме- не забыли еще?

Аврааму Линкольну без прблем ради единства страны было развязать кровопролитную гражданскую войну.

Ну там видите ли стоял на кону принципиальный вопрос- являются ли все люди людьми или право считатся человеком предоставляется только после предъявления белого цвета кожи? Вот и воевали. Повод более чем достаточный, имхо. Комми помнится утроили не менее кровавую штуку только ради того чтобы до власти дорватся...

А ещё была Северная Корея и 4 миллиона погибших.

Сев. Корея и сейчас есть. С великими вождями и голодающим народом. Зато из Южной у меня монитор.

И 2 млн Вьетнамцев основное колличество которых мирное население.

И около миллиона афганцев- не забудьте плз. Для объективности.

Любите по фильмам судить о истории, посмотрите Цельнометаллическую оболочку Стэнли Кубрика.

Какая лапочка! Ну да ладно... Про тот период у меня любимый фильм "MASH". Он правда про КОрею. А вам могу порекомендовать афганский излом.

Америка до сих пор не принесла извинений перед Вьетнамом.

А СССР или Россия перед Афганистаном? Ведь СССР серьезно дестабилизировала этой угголок мира. Там после СССР до сих пор стреляют.

И в ближайшее время не собирается.

Как и РФ к примеру

Не оправдываю Сталина и против насилия против своей нации кроме преступников

ТОгда вперед! Жду ваших гневных речей в сторону Мачо на тему что жизнь - не копейка, а кровь людська- не водыця. Жду.

А фашизм дерьмо!

Точно. Но начинается он именно с идей реваншизма и "жизнь копейка". Почитайте все-таки Письма к немецкому другу.

KPbI3

Вы историю на Майдане учили?

Спросите лучше где Мачо учил историю, раз у него такие убеждения остались.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

С йицхаком все ясно-провокатор, прививает любовь к евреям.

Зачем Вам любить евреев? Для начала начните любить Украину. А то когда придут украинцы, боюсь, всем добрым придется сначала стать душистыми (процес был хорошо виден при демонстрации флагов на ратуше Львова), а потом валить в Россию. Тут вас любят и ждут Особенно донецких

[KPbI3]

Маестро

А СССР или Россия перед Афганистаном? Ведь СССР серьезно дестабилизировала этой угголок мира. Там после СССР до сих пор стреляют.

Можно подумать там раньше не стреляли.

Спросите лучше где Мачо учил историю, раз у него такие убеждения остались.

Вы у Ецхака учитесь?

[maestro]

KPbI3

Можно подумать там раньше не стреляли.

Стреляли. Но не так, как после СССР. Еси бы не СССР- Афганистану вполне по плечу было что-то в духе ПАкистана. Конечно там стреляют. Но не как в Афгане.

Вы у Ецхака учитесь?

Причем здесь Ийцхак? Не понимаю логики и не вижу связи.

Йицхак

А то когда придут украинцы, боюсь, всем добрым придется сначала стать душистыми (процес был хорошо виден при демонстрации флагов на ратуше Львова), а потом валить в Россию.

У меня с добрым.. хм.. натянутые отношения.. Но то что вы мягко говоря некорректны- это уж точно. Давайте вы не будете гражданам Украины на дверь указывать и чем-то пугать- ага?

Особенно донецких

По моим сведениям участник dobriy не из Донецка.

[KPbI3]

Маестро

Стреляли. Но не так, как после СССР. Еси бы не СССР- Афганистану вполне по плечу было что-то в духе ПАкистана. Конечно там стреляют. Но не как в Афгане.

А почему не к Англии претензии?

Не понимаю логики и не вижу связи.

Ни видите, потому и не понимаете.

[maestro]

Маестро

А почему не к Англии претензии?

Потому что СССР ввел туда войска в 1979.

Ни видите, потому и не понимаете.

Куда нам.. Тут такая выскоая логика, кторая доступна только Крызу... Я лично не вижу связи между вопросом о том где Мачо учил историю и участником Ийцхаком. Но фигня вопрос- было бы желание- да, Андрей?

[KPbI3]

Маестро

Потому что СССР ввел туда войска в 1979.

Нормальная практика в те времена. Хорошо, хоть Вы не говорите, что он напал на Афганистан.

Куда нам.. Тут такая выскоая логика, кторая доступна только Крызу...

Дим, не тупи. Я ясно выразился, что у Вас не хватает информации, вот и не видите логики.

Я лично не вижу связи между вопросом о том где Мачо учил историю и участником Ийцхаком.

Ссылочку дать?

Но фигня вопрос- было бы желание- да, Андрей?

Есть желание меня понять?