Голодомор

[Dobriy]

Ицхак , справедливости ради валите в Изгаиль...

[Dobriy]

Бог С ней с УПА , но Дрункер вы считаете правильным то что делается сейчас ? Подьем УПа на знамя ?

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Ицхак , справедливости ради валите в Изгаиль...

Боюсь это будет несправедливо. Должен же кто то остаться среди патрЕотов добрый и умный
А во вторых, справедливость вещь равносторонняя: таким как Вы одновременно с моим сваливанием предложат (и очень справедливо) свалить в Россию, где Вас ждут с распростертыми объятиями
И не пытайтесь рассказать, что Вы потомственный почетный украинец, только вот с таким мировоззрением

[scb]

Превентивны меры

Мне кроме молитвы более действенных мер неведомо.

Спасибо.

Одна из превентивных мер - правильно оценить историю.

Ну и как? Получается ?!!
Предлагаю далеко не ходить и взглянем на последнюю страницу:
Украинец Dobriy (Добрый) послал россиянина Йицхака (как всегда крайнего, ехехе - вздыхая)... "в Изгаиль". Который в свою очередь "легким движением руки" закона и не взирая на личности и "масти" определил кучу народу и их родителей "красными людоедами". Ходя я уверен до этого у него были друзья хотя бы в части комсомольской "масти", а может даже женат на бывшей комсомолке. Не знаю как тут с оценкой продвинулось, но любви точно поубавилось.

Самое грустное, что это христианский форум. А Алексей Ш. - единственный брат который видит превентивную меру в молитве?
Я пожалуй присоединюсь к этому немногочисленному лагерю. И в добавок ...
Был у меня случай после долгой беседе о Христе с одним здоровенным эфиопским хлопцем он спорил: Так что ты будешь молиться и нечего не делать, когда к тебе в дом придут и заберут все или будут убивать. Не знаю но я ему ответил: когда придут будет уже поздно, если придут значит ты уже проиграл войну которая идет сейчас, молиться и раздовать Христа нужно сейчас вот перед тобой общежитие иди и говори о Христе раздай этот источник любви в других. От тебя будут отмахиваться как от мухи, смеяться, у веска крутить, оскорблять, но в конце ты станешь именно тем "героем который сумеет примирить наши [от автора и не только наши] народы" (C)

Переубедить националиста или коммуниста невозможно. Обвинять бесполезно. Только хуже будет. Изменить человека может только Господь. Могу свидетельствовать - лично видел как это происходит и с бывшем ярым националистом и бывшем ярым коммунистом. И покаяние их слышал.

С любовью, ваш брат.
PS.
Между прочим вы для меня не украинец, а брат (хоть убей меня за эту крамольную мысль) , и совсем не потому что мы один или братские народы, а потому что мы приняли жизнь одного Отца.

[Troy-76]

Ну Вы же понимаете людей, которые довели свой народ до голода и людоедства, даже пытаетесь их оправдать. Чем те коммунисты лучше фашистов?

ОУН-УПА была разнородной. Одни были за сотрудничество с Германией, другие были против. Так что всех украинских националистов того времени считать фашистами или их соратниками - несправедливо.

На пленуме ЦК КПСС вроде за 89 год было принято постановление что действие советской власти не отвечали требованиям и желаниям советского народа. Так же в начале 60-х был разоблачён культ личности Сталина. Как вы предлагаете осудить коммунистов которые высылали людей с запада России и Украины и Белоруссии в Казахстан и Дальний Восток в 30-х годах? Они все умерли как минимум 40 лет назад. Падение коммунизма в 90 годах наверно и было осуждением народом коммунизма. И в России сейчас коммунисты далеко не правящая партия и правящей ещё лет 50 не будет. Просто люди проживающие на территории СССР и сотрудничающие с аккупантами в любой стране не только СССР считаются предателями. По международному соглашению нацисткие преступления не имеют срока давности.
И про то что лучше отдать часть своей страны чем потерять часть своего населения. Интересно когда Ганнибал стоял в 40 км от Рима много было желающих сдаться и сколько они прожили высказывая своё мнение (представьте такого героя на форуме с заявлением братья давайте сдадимся!!! 5 минут жизни ему оставалось бы!!! Если не меньше). Все жители включая женщин и детей вышли копать укрепления. Нация поставила свои жизни за свою свободу!!! А банальный пример с 300 спартанцами! Они много расуждали? Легли как один!!!! И мы имеем такой мир как сейчас, не с арабской культурой, а с греко-римской в основе благодаря им!!! Героям всегда есть место в истории а предателям проклятие и забвение!!! Как и трусам!

[Йицхак]

На пленуме ЦК КПСС вроде за 89 год было принято постановление что действие советской власти не отвечали требованиям и желаниям советского народа.
...
И про то что лучше отдать часть своей страны чем потерять часть своего населения. Интересно когда Ганнибал стоял в 40 км от Рима много было желающих сдаться и сколько они прожили высказывая своё мнение (представьте такого героя на форуме с заявлением братья давайте сдадимся!!! 5 минут жизни ему оставалось бы!!! Если не меньше). Все жители включая женщин и детей вышли копать укрепления. Нация поставила свои жизни за свою свободу!!! А банальный пример с 300 спартанцами! Они много расуждали? Легли как один!!!! И мы имеем такой мир как сейчас, не с арабской культурой, а с греко-римской в основе благодаря им!!! Героям всегда есть место в истории а предателям проклятие и забвение!!! Как и трусам!

Ну, да...
1И услышали Сафатия, сын Матфана, и Годолия, сын Пасхора, и Юхал, сын Селемии, и Пасхор, сын Малхии, слова, которые Иеремия произнес ко всему народу, говоря:
2 так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
3 Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмет его.
4 Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия (Иер,38:1-4)

Впрочем о чем я... Ганнибал, 300 спартанцев...Нация поставила свои жизни за свою свободу!!!(с) Куда там какому то Иеремии... Как Вы говорите: трус и предатель? Где, Вы сказали, ему место и где место героям этой истории?

ПС А про Пленум 1989 года - это круто. Массовые и изощренные убийства советской властью граждан не отвечали требованиям и желаниям этих граждан. Ну, кто бы мог подумать... И это всё?

[Troy-76]

Ну, да...
1И услышали Сафатия, сын Матфана, и Годолия, сын Пасхора, и Юхал, сын Селемии, и Пасхор, сын Малхии, слова, которые Иеремия произнес ко всему народу, говоря:
2 так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
3 Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмет его.
4 Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия (Иер,38:1-4)

Впрочем о чем я... Ганнибал, 300 спартанцев...Куда до них Иеремии... Трус и предатель. Где, Вы сказали, ему место и где место героям этой истории?

Ему место в Библии. А 300 спартанцам, и Римлянам и Ганнибалу место в учебниках истории которые изучают ВСЕ люди в современном мире где есть школы. Не зависимо Китай это Турция или Канада

[Йицхак]

Переубедить националиста или коммуниста невозможно. Обвинять бесполезно. Только хуже будет. Изменить человека может только Господь

Невозможно. Точно так. Может только Господь. А говорить правду? Называть ли мне вещи своими именами, например так:
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу (Деян, 8:3)
Или сделать вид, что "не было" и каяться не в чем?

ПС А насчет комсомолки - точно Принимать ли мне как братьев БЫВШИХ комсомольцев-коммунистов-патрЕотов-красных людоедов как Анания бывшего Савла? А НЕ бывших, но НАСТОЯЩИХ принимать ли?

[Йицхак]

Ему место в Библии. А 300 спартанцам, и Римлянам и Ганнибалу место в учебниках истории которые изучают ВСЕ люди в современном мире где есть школы. Не зависимо Китай это Турция или Канада

В учебниках истории есть многое. И учебников истории много. Например, учебник истории 1914 года очень отличается от учебника истории 1934 года. А тот от учебника 1964 года. Человеческих слов сказано много. Ставить ли мне человеческие учебники выше слова Божия?

[Troy-76]

Невозможно. Точно так. Может только Господь. А говорить правду? Называть ли мне вещи своими именами, например так:
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу (Деян, 8:3)
Или сделать вид, что "не было" и каяться не в чем?

ПС А насчет комсомолки - точно Принимать ли мне как братьев БЫВШИХ комсомольцев-коммунистов-патрЕотов-красных людоедов как Анания бывшего Савла? А НЕ бывших, но НАСТОЯЩИХ принимать ли?

Точно!!! Любого коммуниста или фашиста можно и щас увидеть на фотках. Интересно а сущевствование апостола Павла вы лично исторически можете доказать равно как и казнь его и то что именно он писал свои послание а не кто нибудь за него лет так через 100-200 после его жизни?

[Йицхак]

Точно!!! Любого коммуниста или фашиста можно и щас увидеть на фотках. Интересно а сущевствование апостола Павла вы лично исторически можете доказать равно как и казнь его и то что именно он писал свои послание а не кто нибудь за него лет так через 100-200 после его жизни?

Ну то, что Деяния и Послания написаны до 70 годов н.э. - это даже историки - голимые атеисты не опровергают. Ну, разве только совсем ...эээ...атеистические. Те могут Потому, как есть христианские письменные произведения (частные и публичные) 90-100-х годов, которые данные Деяния и Послания уже цитируют как общеизвестные.
Ну, а то, что писал ОДИН (а не много) человек - доказано не раз. Есть такой вид экспертизы - определение речевого стиля. Он достаточно индивидуален. Кроме этого можно вывести математический ряд речевых оборотов. Если во всех произведениях этот ряд однороден - скорее всего писал один и тот же человек. Если разнороден (тем более разница большая) - нет.
Но Вы можете спросить: а почему именно Павел, а не Григорий, Семен или Ахмед? Потому, что подписано именем Павел, цитировавшие это первые христине прямо указывают Павел и потому, что верю, что написаное было движимо Духом Святым.
А при написании учебников истории кем и чем люди движимы были?

[Troy-76]

Ну то, что Деяния и Послания написаны до 70 годов н.э. - это даже историки - голимые атеисты не опровергают. Ну, разве только совсем ...эээ...атеистические. Те могут Потому, как есть христианские письменные произведения (частные и публичные) 90-100-х годов, которые данные Деяния и Послания уже цитируют как общеизвестные.
Ну, а то, что писал ОДИН (а не много) человек - доказано не раз. Есть такой вид экспертизы - определение речевого стиля. Он достаточно индивидуален. Кроме этого можно вывести математический ряд речевых оборотов. Если во всех произведениях этот ряд однороден - скорее всего писал один и тот же человек. Если разнороден (тем более разница большая) - нет.
Но Вы можете спросить: а почему именно Павел, а не Григорий, Семен или Ахмед? Потому, что подписано именем Павел, цитировавшие это первые христине прямо указывают Павел и потому, что верю, что написаное было движимо Духом Святым.
А при написании учебников истории кем и чем люди движимы были?

Ну при написании истории если эти люди не религиозные или какие другие фанатики как христианские летописцы типа Нестора или Гебельс у нациков то сухое изложение фактов. А насичёт Однородности посланий так слышал мнение даже среди христиан что послание к евреям написано не Павлом :-). А ещё доказанно что некоторые историки как Иосиф Флавий редактировались христианами так что целостность его книг приходилось востанавливать по арабским переводам. А ещё Августин занимался плагиатом с греческих философов при написании своих книг. А ещё есть подложная переписка Павла с Сенекой. А ещё христиане 4-5 веков находили место погребения Христа Гефсиманский сад пещеру где Иисус родился. Колодец возле которого он разговаривал с самаритянкой и даже крест на котором его распяли к которому приложили покойного и тот бах и воскрес. . А ещё мир развивался и развивался пока христиане не победили строили подъёмные краны. 5-ти этажные домики, цирки, стадионы, памятники, писали стихи ставили пьесы а потом бабах и всё это грех жуткий и на тыщу лет тока толкование библии читать и церкви строить. Жуть

[Йицхак]

Ну при написании истории если эти люди не религиозные или какие другие фанатики как христианские летописцы типа Нестора или Гебельс у нациков то сухое изложение фактов. А насичёт Однородности посланий так слышал мнение даже среди христиан что послание к евреям написано не Павлом :-).

Ну, насчет сухого изложения фактов - Вы очень-очень погорячились. Не формат (да и лень выкладывать), а то я бы привел Вам выдержки из франкских и саксонских хроник, описывающих одно и тоже событие - войну Карла Великого с саксонцами. Ну, или например, летописи русские: московские и литовские и тоже об одних и тех же события. Сухое изложение фактов разнообразно до полного неузнавания

ПС А насчет Послания к Евреям - почти правы. Почти Писал не лично Павел, но с его слов и употребляя его выражения. Что и не отрицали современники и подтвердил речевой ряд.

[scb]

Нужно ли нам говорить правду?!

Невозможно. Точно так. Может только Господь. А говорить правду? Называть ли мне вещи своими именами, например так:
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу (Деян, 8:3)
Или сделать вид, что "не было" и каяться не в чем?

ПС А насчет комсомолки - точно Принимать ли мне как братьев БЫВШИХ комсомольцев-коммунистов-патрЕотов-красных людоедов как Анания бывшего Савла? А НЕ бывших, но НАСТОЯЩИХ принимать ли?

Хе,хе ,о Павле я тоже подумал.И о Петре с учениками, которые когда приняли Духа в день пятидесятницы вышли к народу который распял Христа, и не для того чтобы осудить или проклясть этот народ, а что бы спасти его - и присоединилось в тот день душ около трех тысяч (Даяния 2).
А Иисус Христос разве Он обедал в домах праведных только? Или неправедных тоже? Кстати положения сборщика налогов для Рима было приблизительно таким же как и предателей и полицаев на Украине во время оккупации. Однако Иисус слова не сказал об этом Матфею, Он сказал следуй за мной. Вот Его правда. И сегодня у нас Евангелие от Матфея. А вот еще :
но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (От Луки 9:53-56)
Не здоровые нуждаются в Христе, а больные мы все. Об этом вся библия.

Но что я хочу сказать это то что разница между НАСТОЯЩИМ и БЫВШИМ может быть вопрос только одной встречи с вами дорогой брат Йицхак.

А правду говорить надо только надо видеть, что не только И.Сталин или С.Бендера неправы, но неправы также scb, Йицхак, Путин, Юшенко... Нет праведного ни одного. Только Иисус Христос один прав. И Он есть наша праведность. Поэтому говорить правду = говорить Христа. Готов говорить эту правду с вами на бурдешафт.

С любовью, ваш брат.

[Troy-76]

Ну, насчет сухого изложения фактов - Вы очень-очень погорячились. Не формат (да и лень выкладывать), а то я бы привел Вам выдержки из франкских и саксонских хроник, описывающих одно и тоже событие - войну Карла Великого с саксонцами. Ну, или например, летописи русские: московские и литовские и тоже об одних и тех же события. Сухое изложение фактов разнообразно до полного неузнавания

ПС А насчет Послания к Евреям - почти правы. Почти Писал не лично Павел, но с его слов и употребляя его выражения. Что и не отрицали современники и подтвердил речевой ряд.

Чтоб далеко не бегать за сравнениями есть два исторических сравнения бородинского сражения французкое и русское. Мы думаем что победили в нём мы а французы что они . А по поводу Нового Завета сильные сомнения у меня. Сам Павел или Пётр или Иоанн не говоря об Иисусе не систематизиовали своих книг. И я даже скажу больше и не думали об этом. Систематизация произолша на много позже. А произошла она в то же самое время когда появилась обрядовость (литургии посты всеночные бдения) смешение христианства с языческими праздниками. Смешение посланий с философами. Так где гарантия что при составлении евангелий туда для образности и понимания язычникам не вписали мифические события происходящие с другими богами?Или думаете такое не возможно? поклоняться статуям возможно. Искать колодцы и кресты возможно а дописать новый завет по своему нет? Дайте ссылку на текст евангелия полный который относиться хотя бы к 2 веку. Я лично нашёл только евангелие от Иуды