Голодомор

[Dobriy]

Тут недавно читал\смотрел про советских моряков подводников на АПЛ(документальную историю).
Так короче реактор в разнос пошел и офицер приказал 11 морякам зайти и вручную задвинуть штыри в реактор, они выполнили разумеется все погибли.

Как вы думаете маэстро это было оправданно или надо было обьявить голосование ? Вызвать добровольцев ? загубить весь экипаж ? Спокойно лечь на дно и подождать взрыва ?

[maestro]

Мачо

А когда это британцы совершали массовые самоубийственные подвиги?

Да мало ли... Много раз... Дело не в том- сколько они совершили подвигов, а в том- насколько вы хорошо знаете историю и/или желаете это признавать. Сама постановка такого вопроса и попытка подсчитать- это уже.. гм... шовинизм как минимум. Я в такие игры не играю.

Речь идет не о сказках, а о пословицах и поговорках.

НЕважно.

Я не говорю, что все права человека - реакционная буржуинская выдумка.

Да. ТАк вы не говорите. А вот оценить жизнь солдата- это легко.

Но западные шаблоны России явно пойдут во вред. Их нужно применять избирательно, адаптируя к российским реалиям.

Это как со свежестью осетрины- первая и она же последняя. Или граждане у свого гос-ва забирают право лезть в их частную жизнь, учить как жить, избивать их по ментурам- или нет. И никаких тут западных шаблонов нет и быть не может. Любые разговоры об управляемой демократии- это попытка задрапировать тот факт, что демократии нет и на права человека начальство пилюёт с большой горки. Они (эти права) у нашего дорогого начальства- не для каждодневной практики, а для риторики. Типа как при СССР была какая-то там туфта про неминуемою победу чего-то там в каком-то году и по отдельной квартире... Бла-бла-бла карочи. НИкто уже и не помнил, а просто говорили. В нормальных странах за эту самую адаптацию сроки дают. И только в наших странах гражадне признают моральное право налоговика сбивать бабки, мента унижать гражданина... Пока мы им в этом не откажем- никаких прав не будет. Реальных. Одна адаптация и надпись по фасаду про то, что победа капитализма неминуема.

Не знаю, не знаю... Читал о статистике коррупции в США - так у них почти такой же полицейский беспредел, только с поправкой на менталитет, и в суд можно спокойно подать.

Да-ада-да... Угу.. Сам-то поверил в то, что написал? Поговори с местными американцами- чем отличается полицейский от нашего ППСника, у которого немаловажную часть дохода составляет то, что сам с пьяных насшибает... Кстати- что ты там читал- покажи.

Но ведь именно приказы типа "Ни шагу назад" увеличивали боеспособность, а не "Нам важны ваши жизни - сдавайтесь в плен, мы вас потом вытащим!".

Мачо- ничего не решал приказ "Ни шагу назад!". Сам по себе такой приказ- как мертвому припарки. При грамотно организованном наступлении и при достижении нормальных уставных атакующих плотностей прорыв обороны- такая же автоматическая штука, как скажем закипание воды при 100 градусах. И решение партии и правительства тут ни на что не влияют. Судьбу войн решают не такие писульки, а стратегия и тактика. Экономика. Плотности обороняющихся и наступающих. Маневры, охват, скорость... Да много чего. А вот эта писулька- в последнюю очередь. Появление такой писульки- это уже начало конца. Например как с Киевом. Или как с немцами под Сталинградом. Современные войны не выигрываются героизмом и окопавшейся пехотой. Почитайте Антисуворова. Книжка такая. Автор- Исаев. Там все это изложена в краткой и понятной форме.

Вы все правильно говорите, да только это утопия. Так может поступать бесконечно сильное государство в вакууме. К этому нужно стремиться, но достичь, имхо, нельзя.

Нет. Я просто говорю тебе о том, что пушечным мясом войны не выигрывают. И жизни солдат надо экономить.

Вот почему сражаются талибы в Афганистане

Потому что война там с 79 года идет. И воевать- это единственный способ прокормится.

иракцы в Ираке?

Потому что радикалы заинтересованы в том, чтобы побыстрей оттуда выгнать мерикосов и создать там Исламскую Республику Ирак. Задачи мерикосов- не допустить этого и создать там правовое светское гос-во.. Вот и взрывают боевики все. Армия США там теряет на порядок меньше, чем просто граждан умирает от терактов. Эти козлы исламисты взяли в заложники целую страну. Понятно что американцы поступили как тупые ковбои. Но лично я бы не желал превращение Ирака в очередную Исламскую республику. Просто ради мира на земле.

А за что сражаются американцы там?

Я уже говорил- за уставновление светсвкого демократического гос-ва с дружественно настроенными к себе элитами.

Получается, что они самые настоящие наемники.

Не обижайся- это был поток пидсвидомости... Подсознания в смысле... Амеры плохие потому что плохие.. Панатна..

Это очень спорное заявление.

Бесспорное. Скорости Ме109 были выше по-моему всегда... Года до 44- точно...

Думаете, таран совершить просто?

Просто думаю что воевать без таранов, год за годом, сбивая машины противника и не раздалбывая своей- тяжелей при люболм раскладе.

Давайте заранее самоубийственными действиями летчиков, моряков, пехотинцев.

Глупо. И невозможно.

Я привел пример для того, чтобы показать, что мои рассуждения все же на чем-то базируются - на собственном опыте.

Ну вот я и подытожил- ни на чем они не базируются. Помнишь- все основы военного дела просты и понятны уму обычного человека. Но воевать сложно.

А чтобы сберечь жизни солдат, лучше их вообще не иметь и сдаваться всем попало .

Это крайнее решение. С другой сторны крайности- весь народ превратить в Армию. Китайцы при Мао Цзэдуне помниться пробовали. Но оптимум будет посредине.

Я к тому, что нужно соблюдать баланс между ценностью человеческой жизни и разумными потерями.

Тут баланса нет и быть не может. Есть нормативы потерь для простых действий. НАпример брат мне когда-то говорил какой процент десантуры по нормативам теряется при массовой высадке. Уставами каждой страны установлен процент потерь, допустимый для подразделения без переформирования. Ну и т.д. А все остальное простите- творчество. И чем меньше у тебя погибает- тем лучше. И предела тут нет.

Во многом благодаря тому, что СССР этот баланс даже накренила в сторону потерь, мы и выиграли.

Глупости. Выиграли потому что воевать научились. Усвоили методы новой войны. Потому что смогли военную промышленность поднять. Никто никуда баланс не наклонял. Могли- побеждали. НЕ могли- сдавали Харьков..

Потому что не стесняемся под танки бросить, например, разведчиков вместо противотанковой артиллерии.

Бред. НА самом деле это означает, что благодаря умелым действиям противника ты понес значительные потери. За такое стреляют. Это как немцы жалующиеся зимой 41 года на значительные потери от Т34. А раньше простите они их что- не видели? Отчего же? Видели. Только тогда они готовились. А тут даже боевое охранение не развернули. Т.е. прозевали совесткие танки и потеряли колонну. Кто виноват? Конечно чудо танк Т34.

Немцам бы это и в голову не пришло.

Им там многое чего в голову приходило. Вспомните фольксштурм. Вспомните Сталинград и ГИтлера со своим "ни шагу назад". Помогло оно ему?

Задайте еще раз вопрос, уточните, на что не ответил

Вопрос был- а вы согласны с тем, что и жизнь ваших близких- копейка?

Не думаю, что лучше будут смотреться разглагольствования о духовности сидя верхом на трупах иракцев или афганцев.

То, что американцы теряют свой авторитет- это одно. Но в данном случае они тут не при чем. Речь шла о том, что сидя по шею в грязи и жизнь-копейка- не стоит искать в этом сермяжную правду. А надо убирать кучи мусора и дрессировать родное государство, чтобы оно ценило тебя и лелеяло. А об американцах можем отдельно поговорить.

Ну что же, возможно, со стороны так и кажется. Но мне незачем вставать в позу - мне нет от этого выгоды

Есть выгода. ТАк красивей. И легче. И мусор можно не убирать. ТОлько надо себе доказать что это- не мусор, а просто такая часть пейзажа. Источник ностальгии, итить-калатить. Хорошо... Но малодушно...

Их смерть не всегда была оправдана, но она была Родине нужна. Вот и спорю с тем, что, по-вашему, не нужна...

Я видите ли не спорю с вами о нужности. Тут в каждом конкретном случае надо разбираться особо. Я лишь спорю с вашими людоедскими и малодушными одновременнно настроениями (имхо ессно)- что жизнь копейка и что вы надеетесь что так и будет. А я надеюсь что так не будет. И что родное гос-во таки начнет нас ценить и беречь.

Я не говорю, что цена ей - копейка.

Как же не говоришь???? А вот это:

В общем, я всего лишь озвучил свою позицию, основываясь на том, что я знаю по истории России. Здесь человеческая жизнь мало стоила, мало стоит и, надеюсь, будет и дальше мало стоить. Иначе Россия падет и выродиться в какую-нибудь сопливую Швейцарию - истинно независимое государство, потому что от него ничего не зависит.

, пост№285??? Это что было???

А слишком превозносить то, что ты обязан сделать - это как-то не очень.

Удивительная логика... Т.е. человек, отдавший свою жизнь за Родину- это типа в порядке вещей и не о чем тут говорить? Я фиггею, дорогая редакция... Еще раз- я не обязан умирать за свою страну. Могу. Но не обязан. Рекомендую и вам это понять. Жертвенность- это подвиг. Но только не в случае, когда беззрассудный порыв для человека более естесвенен чем здравое рассуждение. НЕ в случае, если он уверен что жизнь- копейка и отдать ее за великую Германию- лучшее что может быть. Короче- о подвигах положено помнить. Возможно понять это трудно.. Но опть же- прочитайте письма к немецкому другу Аьлбера Камю. Там это есть. НЕмного отваги и немного чести отдать свою жизнь, если ты всю жизнь тока к этому и готовился и тока так и умеешь (как делали нацисты)... Много чести- отдать свою жизнь понимая, что ничего ценней вообще нет. Прибегать к насилию зная, что оно в припципе ничего не решает. Вобщем- плохой из меня пересказчик. Прочитайте письма.

Подвиг русского/советского гражданина подвигом останется, но это другой подвиг, нежели у западных стран.

Глупости. И шовинизм. Если бы ты был евреем и говорил подобные вещи про свой народ- это бы называлось сионизмом.

[maestro]

Dobriy

В ближайшее время попробую ответить. Просто не хватает времени.

[Rulla]

Для maestro


Любые разговоры об управляемой демократии- это попытка задрапировать тот факт, что демократии нет и на права человека начальство пилюёт с большой горки.

В целом верно, но есть один тонкий момент. Если эти разговоры прекратить, а завести прямо противоположные, причем даже не кабинетно, а на улицах с тарнспарантами, права автоматически не появятся. Они либо есть, либо нет. К законодательству, а тем паче к разговорам, это прямого отношения не имеет.

Я уже говорил- за уставновление светсвкого демократического гос-ва с дружественно настроенными к себе элитами.

Это, пожалуй, несколько идеализированная концепция. Предполагает заведомо абсурдную осылку, будто американцам не все равно, светское ли, и демократическое ли государство в Ираке. Было бы не все равно, воевали бы в соседней Аравии. Там куда не плюнь в теократическую деспотию попадешь. Дружественно настроенные элиты - это бесспорно. А по поводу плитической программы этих элит Америка претензий не предъявляет.

Скорости Ме109 были выше по-моему всегда...

Кстати, уже с 41 не были. МиГ и ЛаГГ были здорово быстрее Мессера.

Выиграли потому что воевать научились. Усвоили методы новой войны.

Не совсем. Выиграли потому, что не поколебались пойти на любые потери, чтобы выиграть время, потребное на то, чтобы усвоить методы новой войны. Контратака, даже обреченная на провал, задерживает противника.

Так что, здесь вы оба правы.

[Мачо]

Да мало ли... Много раз... Дело не в том- сколько они совершили подвигов, а в том- насколько вы хорошо знаете историю и/или желаете это признавать.

Не уловил

Это как со свежестью осетрины- первая и она же последняя. Или граждане у свого гос-ва забирают право лезть в их частную жизнь, учить как жить, избивать их по ментурам- или нет. ... Пока мы им в этом не откажем- никаких прав не будет. Реальных. Одна адаптация и надпись по фасаду про то, что победа капитализма неминуема.

Ну не могут эти правила работать одинаково эффективно и в Либерии, и в Гренландии, и в Монако, и в России. Это разные страны, со своей культурой и уровнем развития. Кстати, свежий пример - отсталые иракцы и афганцы почему-то не хотят у себя демократию, она у них не работает и работать не будет. И попытки вбить им это в голову обречены на провал.

А Вы говорите - или да, или нет...

Да-ада-да... Угу.. Сам-то поверил в то, что написал? Поговори с местными американцами- чем отличается полицейский от нашего ППСника, у которого немаловажную часть дохода составляет то, что сам с пьяных насшибает... Кстати- что ты там читал- покажи.

Ага, и куча сюжетов фильмов о коррумпированной полиции Голливуд высосал из пальца, и это никому не интересно, потому что такого нет

А сопровождение партий наркотиков на машинах отделов по борьбе с наркотиками? До такого даже наши не додумались.

Где читал - еще надо найти, читал несколько лет назад.

Мачо- ничего не решал приказ "Ни шагу назад!". Сам по себе такой приказ- как мертвому припарки. При грамотно организованном наступлении и при достижении нормальных уставных атакующих плотностей прорыв обороны- такая же автоматическая штука, как скажем закипание воды при 100 градусах.

Также большое значение имеет время. Чем больше сопротивления до конца, тем медленнее темпы наступления. Вспомните хрестоматийный пример - оборону близ Дубосеково 2-ого взвода истребителей танков 4 роты 2 батальона 1075 стрелкового полка, а проще - "28 панфиловцев". С гранатами и ПТРД они долго сдерживали атаки немцев и погибли почти до конца, однако выиграли время. И таких примеров огромное количество.

Так вот вышеупомянутый приказ и стимулировал бойцов не драпать с позиций, а защищать их до конца, выигрывая время.

Нет. Я просто говорю тебе о том, что пушечным мясом войны не выигрывают. И жизни солдат надо экономить.

Лучшее средство сохранения жизни солдат - не воевать вообще.

Потому что война там с 79 года идет. И воевать- это единственный способ прокормится.

А почему тогда в Чечне война закончилась?

Не обижайся- это был поток пидсвидомости... Подсознания в смысле... Амеры плохие потому что плохие.. Панатна..

Ладно, не получилось объяснить.

Бесспорное. Скорости Ме109 были выше по-моему всегда... Года до 44- точно...

Кроме скорости есть еще другие важные характеристики - диаметр виража, бронирование, вооружение, да и стоимость производства и эксплуатации. "Маусы" в воздухе все равно проиграют.

Просто думаю что воевать без таранов, год за годом, сбивая машины противника и не раздалбывая своей- тяжелей при люболм раскладе.

Сбивая как кот накакал? Ну, можно и так. Все равно сумасшедшие русские за нас собьют.

Глупо. И невозможно.

Почему же?

Тут баланса нет и быть не может. Есть нормативы потерь для простых действий. НАпример брат мне когда-то говорил какой процент десантуры по нормативам теряется при массовой высадке. Уставами каждой страны установлен процент потерь, допустимый для подразделения без переформирования. Ну и т.д. А все остальное простите- творчество. И чем меньше у тебя погибает- тем лучше. И предела тут нет.

То есть в случае, если есть выбор - вызвать огонь на себя / подорваться или сдаться, нужно безусловно сдаваться? Или кончились патроны - можно драться врукопашную, а можно и сдаться, чтобы сберечь жизнь?

Глупости. Выиграли потому что воевать научились. Усвоили методы новой войны. Потому что смогли военную промышленность поднять. Никто никуда баланс не наклонял. Могли- побеждали. НЕ могли- сдавали Харьков..

Поначалу не умели, зато были Гастелло.

Им там многое чего в голову приходило. Вспомните фольксштурм. Вспомните Сталинград и ГИтлера со своим "ни шагу назад". Помогло оно ему?

А что русскому хорошо, то немцу смерть Не сдюжили.

Вопрос был- а вы согласны с тем, что и жизнь ваших близких- копейка?

Если я буду знать, для чего это делается - то согласен.

То, что американцы теряют свой авторитет- это одно. Но в данном случае они тут не при чем. Речь шла о том, что сидя по шею в грязи и жизнь-копейка- не стоит искать в этом сермяжную правду. А надо убирать кучи мусора и дрессировать родное государство, чтобы оно ценило тебя и лелеяло. А об американцах можем отдельно поговорить.

Найдем рецепт - будем дрессировать.

И что родное гос-во таки начнет нас ценить и беречь.

Сами о себе позаботимся, не маленькие

Как же не говоришь???? А вот это:

, пост№285??? Это что было???

Это было то же самое, что я объяснял в последующих постах, но в более жестком варианте.

Еще раз- я не обязан умирать за свою страну. Могу. Но не обязан.

Вот поэтому, наверное, Украину и завоевывали. Пока воины думали, будут они помирать или нет, враги уже пришли

Глупости. И шовинизм. Если бы ты был евреем и говорил подобные вещи про свой народ- это бы называлось сионизмом.

То есть подвиг итальянской сборной по футболу в финале мундиаля ничуть не лучше сборной (кто там провалил все матчи?), а если мы будем утверждать обратное, то это шовинизм?

[Gosha]

Если вам по нраву чтобы человек в 2 раза вас старше называл вас на ВЫ и делал КУУУУУ,то пойдем на уступки мы не гордые.

Так пусть по Вашим постам будет видно что Вы «человек в 2 раза вас старше», а то по оскорблениям на малолетку смахиваете!

Я там был и что ?
Как вы были наблюдателем если вы еще не совершенно летний ? ВЫ еще учились в школе по вашм же словам ?

Я был наблюдателем от местной газеты а не членом комисии(можно с 16 лет)!

НУ больных Острым менингитом может и было тысяч 10 , но переболевших менингиом было куда больше, майдан целый.
А после этой болезни как известно или умирают или остаются дураками

Как Вы любите свой народ......

Знаете, если вокруг одни дураки а Вы один умный стоит задуматься

Я Ющенко непрощу никогда продажу "Криворож стали" индусам .

И кто фанатик? А первым кто продал? Ющенко? На сколько вторая цена выше первой знаете?

Вот как раз существование государственной собственности и порождает у нас коррупцию! Какой директор будет заботиться о гос. предприятии, не набив перед этим карманы? Оно ведь не его.

70 лет без частной собственности показали как это «работает»

Мало того, Вы думаете государству большая разница? И в том и в другом случае предприятие платит налоги, которые идут в казну.

[Gosha]

Я сомневаюсь, что он вообще что-либо на эту тему читал...

Он библию читал, разве этого не достаточно для хлопца в 21 веке ?

Вау! Та Вы меня лудше мамы знаете


Кстати, в количестве прочитанных книг можно еще потягаться и по теме в том числе!

Я смотрю тут собрались претенденты на обладание истиной, все остальные - еретики!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Про Вас наверное....

[Dobriy]

Так пусть по Вашим постам будет видно что Вы «человек в 2 раза вас старше», а то по оскорблениям на малолетку смахиваете!

Вы не христианин?Молитесь за меня все подсилу молитве верующего!
Вы так болезенно к этому относитесь ? У вас с самооценкой проблемы?
Ну и я в конце то концов не 100 баксов чтобы всем нравиться.

П.с. если я смахиваю на малолетку,хорошо,уговорили, буду смахивать в другую сторону-)

Я был наблюдателем от местной газеты а не членом комисии(можно с 16 лет)!

Ну и что вы нанаблюдали ? о незамутненное сознание?

Как Вы любите свой народ......

Достаточно чтоб не желать ему революций, и потрясенй.
Хоть я и ненавижу "babyface" , е нежелаю еще 1 революции, или кризиса.

Знаете, если вокруг одни дураки а Вы один умный стоит задуматься

Простите бога ради , как я мог! Это ведь вы у нас умный, а я так покурить вышел.

И кто фанатик? А первым кто продал? Ющенко? На сколько вторая цена выше первой знаете?

Ага а то что криворож сталь продали с 40 процентной рентабельностию, за суму менее 2-х годового дохода знаете ?
За цену продажы КС можно было открыть максимум 2 стана , а продали 9 знаете ?

А то что инфраструктура (больницы,школы , стадион) пошло по .... знаете ?

а то что из 52 000 уволенно 19 знаете ?

А то что криворожсталь гонит болванку и посебестоимости продает ее другому индусскому заводу в европе , де факто не получая прибыли и платя мизерный налог знаете ?

а то что вместе с криворож сталью продано 3 ГОГА(из 3 ) и Шахты с карьерами вокруг Кривого Рога знаете ?

Вот как раз существование государственной собственности и порождает у нас коррупцию! Какой директор будет заботиться о гос. предприятии, не набив перед этим карманы? Оно ведь не его.

КС давал 40 процентов рентабельности ,это мало ?

70 лет без частной собственности показали как это «работает»

Мало того, Вы думаете государству большая разница? И в том и в другом случае предприятие платит налоги, которые идут в казну

За 70 лет построили КС и всю тяж промышленность, а за 15 сколько заводов пустили ?
И все работало .

П.с. налогов нет , соц сфера которую держал КС отправленна в Ж ,ради обогащения кучки украинских олигархов-политиканов.

п.п.с По плодам , плоды продажи видны уже.






Я был наблюдателем от местной газеты а не членом комисии(можно с 16 лет)!





Как Вы любите свой народ......

Знаете, если вокруг одни дураки а Вы один умный стоит задуматься




И кто фанатик? А первым кто продал? Ющенко? На сколько вторая цена выше первой знаете?

Вот как раз существование государственной собственности и порождает у нас коррупцию! Какой директор будет заботиться о гос. предприятии, не набив перед этим карманы? Оно ведь не его.

70 лет без частной собственности показали как это «работает»

Мало того, Вы думаете государству большая разница? И в том и в другом случае предприятие платит налоги, которые идут в казну.[/quote]

[Dobriy]

Gosha

Вау! Та Вы меня лудше мамы знаете

Если мама не занималась вашим образованием ,так мы хоть малеха поправим.

Кстати, в количестве прочитанных книг можно еще потягаться и по теме в том числе!

Вынесите колоду для замера пиписок, и топор для отметки длины.

Я смотрю тут собрались претенденты на обладание истиной, все остальные - еретики!

Кто не с нами, тот 3.14...

Про Вас наверное....

Да я как то непротив, хотя и недостоин.

[Dobriy]

Великолепный Гоша !

ответьте на вопросы заданные мной на 22 странице.

[maestro]

Мачо

Не уловил

Это я к тому что попытка посчитать кто в истории был всех героичней- это из раздела меряний длиной полового органа. Вдобавок- ну, приведу я вам скажем в пример подвиги мотросов союзников в конвоях, немецких подводников, британсских бомбардировщиков (у которых были очень большие потери)- вы слушать этого не захотите...

Ну не могут эти правила работать одинаково эффективно и в Либерии, и в Гренландии, и в Монако, и в России.

Почему? Автомат же Калашникова, изобретенный руским с порохом, который изобрели китайцы- работает? Ну.. не все сразу учатся им владеть.. НЕкоторые бывают отсалые.. НЕкторые- косоглазые и криворукие. Но это- отдельная история. Автомат стреляет везде. Мех-мы демократии- это именно такие абсолютно формальные и применимые де угодно механизмы. Было бы желание внедрять. А не адаптировать. К слову там внутри механизмов нормальной адаптации- и так скоко угодно. ОТ количеств палат до количества депутатов, проходных барьеров, мажоритарности/партийности списков, как избирать президента.. Там полно рычагов. Но среди них конечно нету права находящихся у власти закрывать рот неугодным. Вот чего нет- того нет.

Кстати, свежий пример - отсталые иракцы и афганцы почему-то не хотят у себя демократию, она у них не работает и работать не будет.

Осталые афганцы и советский строй... прямо скажем.. не очень... Их больше устраивает феодальная раздробленость, земледелие и бандитизм. Тем более американцы туда не за этим пришли. А иракцы.. Не они против демократии. Против демократии и светскости там не народ, а отдельные группки фанатиков. Хорошо организованных. Их цель- исламское гос-во Ирак. Средство- повальный террор. Создание атмосферы тотального страха и док-ва и иракцам и всему миру, что армериканцы не могут контролировать Ирак и гарантировать безопасность гражданам. Что только они- исламские фундаменталисты могут гарантировать все это иракскому народу (путем того, что они это прекратят делать). Цена- сущая ерунда- исламское гос-во...

И попытки вбить им это в голову обречены на провал.

не факт. Яппи помогло...

Ага, и куча сюжетов фильмов о коррумпированной полиции Голливуд высосал из пальца, и это никому не интересно, потому что такого нет

Именно так. С маленькой поправкой- это им _интересно_, потому, что такого нет в жизни. Из будничная жизнь довольно скучна. Вот и развлекаются.

Также большое значение имеет время. Чем больше сопротивления до конца, тем медленнее темпы наступления. Вспомните хрестоматийный пример - оборону близ Дубосеково 2-ого взвода истребителей танков 4 роты 2 батальона 1075 стрелкового полка, а проще - "28 панфиловцев". С гранатами и ПТРД они долго сдерживали атаки немцев и погибли почти до конца, однако выиграли время. И таких примеров огромное количество.

Да как бы вам помягче сказать.. Вобщем вся эта история с героями-панфиловцами- это просто красивая легенда. Сказка. НИкогда ничего такого не происходило. Там долгая история. О том что все это- дутое, а приснопамятная статья в Красной звезде является.. гм.. вымыслом- все поняли и сразу. ТОлько война шла и легенды не надо было разрушать, а напротив- надо было подымать моральный дух. Так и остался жить подвиг 28героев панфиловцев... Еще раз- я не говорю что моральный дух не имеет значения. Но при правильном планировании, тактической грамотности, внезапности и нормальных плотностях атакующих войск- прорыв обороны дело механическое. Все искусство- это организовать его так, чтобы от противника уже мало что зависело. Вот это исскусство и было важно постигнуть Красной Армии и она его постигла. Впрочем выбора не было.

Так вот вышеупомянутый приказ и стимулировал бойцов не драпать с позиций, а защищать их до конца, выигрывая время.

А... драпай-не драпай... Когда из-за просчетов командования рушатся целые фронты- твоя отдельно взятая личная отвага не решает ничего. Надо постараться вывести подразделение с минимальными потерями. А если выстоять можно и командование не просчиталось- так и без приказа никто бегать не будет.

Лучшее средство сохранения жизни солдат - не воевать вообще.

ТОчно. Хочешь мира- готовься к войне. Холодная война называется. Состязание экономик. СССР её не вытянул.

А почему тогда в Чечне война закончилась?

Работы было больше сделано. Солдат больше загублено. Смогли договорится с самыми главными местными бандитами и привлечь их на свою сторону. Не были столь стеснеными необходимостью соблюдать приличия. И главное- прошло больше времени.

Кроме скорости есть еще другие важные характеристики - диаметр виража, бронирование, вооружение, да и стоимость производства и эксплуатации.

Да. Тем не менее превосходство немецкой авиации первые годы войны было удручающим. НА начальном периоде- немцы вплоть до того что лапотники смогли использовать- настолько ничего не боялись. Да и превосходство Ме109 над совесткими истребителями начала войны тоже было значительным.

То есть в случае, если есть выбор - вызвать огонь на себя / подорваться или сдаться, нужно безусловно сдаваться? Или кончились патроны - можно драться врукопашную, а можно и сдаться, чтобы сберечь жизнь?

Пусть каждый решит для себя. Солдат должен драться пока есть возможность причинить вразу сколь-нить соразмеримый урон. А когда уже не может- то выскакивать с самурайскими мечами на пулеметы- это уже просто глупо. И ничего не решит вообще. В принципе.

Поначалу не умели, зато были Гастелло.

ТОлько помогало плохо. Как-то конечно помогало, но методом применения Гастелло немцев остановили аш под Москвой. Яппи аналогичные методы вообще не помогли. Камикадзе так и не смогли причинить серьезный урон.

А что русскому хорошо, то немцу смерть Не сдюжили.

Ну, тем русским которых бросили в Киевском котле от этого было малое утешение. Вдобавок для войск в принципе тоже есть лучше применение, чем быть уничтоженными в котле. "Ни шагу назад"- это еще пережиток позиционной 1МВ. Во ВМВ он уже не работал- настолько быстро совершались охваты и маневры. Хочешь- сиди до упора. Но уже в котле. С наступлением уже тогда надо было боротсья контрнаступлениями во фланги аттакующих группировок, а не сидеть в окопе.

Если я буду знать, для чего это делается - то согласен.

НЕ скажут. Товарищ Сталин в тихом кабинете скажет что живой город будет защищаться лучше, чем мертвый и твою семью тупо не эвакуируют из Сталинграда. Со всеми вытекающими.

Найдем рецепт - будем дрессировать.

НЕ надо искать. Эти велосипеды давно изобретены и прекрасно работают. Их надо изучать и применять.

Сами о себе позаботимся, не маленькие

Сами-то сами... Но когда твое гос-во- бандитское и целыми днями думает че у тебя бы еще изъять.. А когда так не думает выское начальство, мелка вошь на месте может попросить половину денег с расчетного счета на благотворительность.... Конечно любой скажет что вошь эта- не права. Но в суде и при скандале система будет защищать вошь, а не тебя- для сохранения чести мундира. И вот это все может здорово испортить тебе жизнь. И укоротить её. Просто способом выматывания тебе нервов. Поэтому тут вопрос простой- или они нас или мы их. Победят или зарабатывающие деньги- или нахлебники. Нахлебники пока в победителях ходят.

Это было то же самое, что я объяснял в последующих постах, но в более жестком варианте.

Я, вишь ли дргу Мачо- тупой. И умею читать только буквы, а не мысли. И вот теми буковками по правилам русского языка ты заявил о том, что надеешься на то, чтобы жизнь продолжала стоить копейку. А я против... А теперь ты делаешь хорошую мину при плохой игре и говоришь "Ах, я не то ввиду имела..."

Вот поэтому, наверное, Украину и завоевывали. Пока воины думали, будут они помирать или нет, враги уже пришли

Вы есть о чем? Товарищ патриот- не будьте так высокомерны по отношению к другим. Советскую Украину завоевали не менее легко- менее чем за полугода. СССР спасли просто размеры. А ту же Украину тупо сдали- не успели защитить.. ТАк что мимо кассы. Воюют не числом и не фанатизмом, а умением. И солдат обязан не погибать- а выполнить свой долг.

То есть подвиг итальянской сборной по футболу в финале мундиаля ничуть не лучше сборной (кто там провалил все матчи?), а если мы будем утверждать обратное, то это шовинизм?

Там о подвиге речь не идет. Там просто речь идет об умении играть. Ибо если его нет- то хоть гимн России включай- не поможет! А вот то, что героизм русских- это что-то совсем типпа отдельное и т.д. и т.п.- вот это шовинизм. Героизм, жертвенность и наоборот подлость, трусость не привязаны к национальности.

[maestro]

Для Руллы

Если эти разговоры прекратить, а завести прямо противоположные, причем даже не кабинетно, а на улицах с тарнспарантами, права автоматически не появятся.

Не появятся. Как вы уже замечали одному не в меру бронелобому участнику- от количества повторений слова сахар кариес врядли наступит...

Они либо есть, либо нет.

Мне более точной кажется формулировка "Либо граждане за них борятся, либо нет". Права человека как ты друг Рулла знаешь- прописаны в Конституциях всех стран. До Зимбабве включительно. Только почему-то реально работают они в считанных странах.

К законодательству, а тем паче к разговорам, это прямого отношения не имеет.

Тут не понял смысла сказанного. Просьба расшифровать.

Это, пожалуй, несколько идеализированная концепция.

Согласен. Эта ведь фраза была у же вторая. Светское правовое мне кажется более точно отражающей цель фразой.

Предполагает заведомо абсурдную осылку, будто американцам не все равно, светское ли, и демократическое ли государство в Ираке.

Светскость- не безразлична. Ибо им тогда тяжело будет поддерживать свое реноме. Поэтому светскости (в смысле не-исламсео гос-во) думаю для Ирака они добиваются всерьез. Демократичности в смысле реального влияния народа на политику им может быть и в самом деле пока не надо. Вон Мушараф в Пакистане правит- и ничего. Вобщем- пока их цель минимум- чтобы прекратило взрываться все подряд и можно было продемонстрировать владение ситуацией.

Было бы не все равно, воевали бы в соседней Аравии.

А им оттуда так долго языки не показывали. А то б конечно...

Там куда не плюнь в теократическую деспотию попадешь.

Восток- дело тонкое...

Дружественно настроенные элиты - это бесспорно. А по поводу плитической программы этих элит Америка претензий не предъявляет.

Скажем так... Не предъявляла пока СССР был.. Сейчас требования повыше... И по крайней мере правильные слова говорить придется и на виду у всего мира недовольных лучше больше не расстреливать.

Кстати, уже с 41 не были. МиГ и ЛаГГ были здорово быстрее Мессера.

Не знаю откуда такая инфа. Ососенно- про здорово. Там действительно был приблизительно равный формальный паритет скоростей, но как правила реальные советские самолеты из-за огрех в изготовлении, замены материалов летали медленней. А коронный мессеровский выход из боя через пике, в котором они достигали и 800 и более кмч- по-моему до 44-45 года держался. Немцы просто сваливали из невыгодных ситуаций.

Не совсем. Выиграли потому, что не поколебались пойти на любые потери, чтобы выиграть время, потребное на то, чтобы усвоить методы новой войны.

Там простите выбора не было. Это во многом оправдывает такие жертвы. Ибо лучше то все равно никто не смог. Что не отменяет ряда интересных вопросов. По тому же Киевскому котлу. Или роли тов. Мехлиса в проигрыше в Крыму...

Контратака, даже обреченная на провал, задерживает противника.

Плохо подготовленная- позволяет просто в более выгодных для себя условиях уничтожить личный состав и технику противника. ТАк что как и все на войне- это палка о двух концах. Хотя Ленинград выжил только благодаря именно такой атаке.

Так что, здесь вы оба правы.

Рулла- ты или намеренно или ненамеренно не заметил главное- я не спорю с тем, что эти жертвы были оправданны. Оправданны- ибо выхода не было. НИкакого. Только такой. Или полный геноцид всех словянских народов и всех кто под руку попадется. Я спорю с тем, что жизнь- не копейка. Что такое утверждение мало того что обесценивает подвиг солдат ВоВ, так еще и создает опасные тенденции. Приоритет гос-ва- это гражданин, а не что либо иное. И уж тем более нельзя считать его жизнь копейкой или оценивать "в какие-то там пару тысяч". И что хотел сказать человек который надеется на то, что жизнь и дальше будет копейка- мне не понятно в принципе.

[maestro]

Dobriy

Как вам наш "великолепный Гоша " ?

Прикольный.. ТАкая детская непосредственность и видение мира в 2 цвета. "Когда я был младше, я ставил весь мир по местам..."

смотрите он не сомневается

Ах если бы он был в этом одинок! Нескрою.. В последнее время своими тезисами шо "абы больше не было рволюций, крови, потрясений" вы меня изрядно успокоили.. Но ведь и вам, сударь имхо не свойственны большие сомнения.

, он верит 5 каналу.

Ну- еси бы 5му, то еще полбеды. У меня отец (фанат ПР, даже филиал ПР посадил в подконтрольном подвальчике) смотрит 5 канал в основном. На мои подколки не реагирует. Просто смотрит хороший канал новостей об Украине. Говорит- нравится. Но тут видимо одним 5м не исчерпывается.. Ту возможно еще и ризуновщиной попахивает...

Вы с ним согласны ? во всем ?

Разумеется нет.

ЗЫ он мне очень напоминает обратную сторону нашего общего знакомого.

касянчега?

Так короче реактор в разнос пошел и офицер приказал 11 морякам зайти и вручную задвинуть штыри в реактор, они выполнили разумеется все погибли.


Не верю в документальность этой истории. Или по крайней мере крепко сомневаюсь. НА основании того что я знаю, если бы реактор пошел "вразнос" (т.е. судя по контексту ядерная реакция стала выходить из-под контроля и приближаться к порогу цепной реакции) и не сработала бы аварийная автоматика и стержни бы не упали (по моим сведениям они в критической ситуацию в активную зону вдвигаются так быстро как только могут и глушат нафиг реакцию) в активную зону- то за доли секунды задвигать стало бы некуда. Как в Чернобыле. Никто бы не ждал 11 героев... Во-вторых графитовые стержни-поглотители- это многотонные хрени по-моему... Если отключилась автоматика или их заклинило- человек там ничего не сможет сделать.. Вобщем- хорошо бы услышать хотя бы мнение Руллы по этому поводу.

Как вы думаете маэстро это было оправданно

Гибедедическая ситуация... Сказать что-то трудно. На основании того что я знаю про их устав и про борьбу за живучесть судна- то каждый в случае чего помирает в своем отсеке, пытаясь не дать судну утонуть. Кроме того, опять же по моим сведениям,- доступ в отсек ядерного реактора строго регламентирован. И должностные инструкции у них есть и прочая хрень. Так что в случае чего я думаю экипаж отсека реактора просто бы выполнял свой долг, пытаясь не дать реактору взорваться всеми способами. Это их долг.

или надо было обьявить голосование ? Вызвать добровольцев ? загубить весь экипаж ?


НАсколько мне известна их этика ( не смею настаивать на степени свое осведомленности) в принципе чуть шо- офицеры на выход первые. Поэтому если бы надо было посылать людей на верную смерть- то это в первую очередь должны быть офицеры. Хотя вообще на подлодке все расписаны по отсекам и такого выбора в приницпе стоять не должно. Первый на выход чуть шо- экипаж гибнущего отсека.

Спокойно лечь на дно и подождать взрыва ?

Чернобыль показал что долго его ждать не надо.

[maestro]

Troy-76

Молитесь и благославляйте обижающих и гонящих вас (извеняюсь за пересказ)

И??? Где написано- делайте вид, что ничего не происходит? Разве такое есть там де-то?

На красного и написано "Пролетарии всех стран соединяйтесь" больше ни чего не написано

Вообще-то я имел в виду нацистские знамена и кровь. Но если вам так больше нравится- пусть будет и так.

Много ссылок на неё делаете и ставите в пример

Да ну???

Нет в фашизме обвиняю только защитников охранников концлагерей и убийц детей.

Ну... это называется не фашизм, а преступление против человечности. Но не суть. Но дело в том что в этих престплениях и я не собираюсь оправдывать хоть одного виноватого.

Читайте унесёные ветром. Американская интересная кнтга

Не на того нарвались . Самое смешное- прочитал. И???? Вы можете оспорить тот факт, что причиной войны было давнее и закоренелое противостояние Юга и Севера по линии допустимости рабства? ЧТо одним оно было нужно, а вторым оно не было нужно и даже мешало? Или где-то в это эпохальной книге есть ссылки что это не так?

Стэнли Кубрик стоит на первом место среди десятка величайших режиссеров 20 века.

Разве я с этим спорю? У меня на почетном месте дома стоит Апокалипсис сегодня Копполы. А Стэнли Кубрика заводной апельсин дома лицензионный. Просто мне Мэш нравится больше. Вот и все.

Вы сняли что нибудь лучше Лолиты, Космической одиссеи, Заводного апельсина,

Да я вообще не по этой части. Я ничего не снимаю.

Стреляют талибы, которых поддерживали США и Британия.

Точно. Поддерживали. А что- разве они могли упустить случай поиграть в войнушки с СССР, вдобавок когда СССР сама все придумала, сделала и еще и вся вина на нем? Разве мог СССР не помогать Вьетнаму?

Война в афгане и кончилась бы свержением Амина если бы не США которые с территории Пакистана гоняли мясо для свержения власти.

Почему бы она там кончилась? Вот НАТО сейчас в Афгане. НИкто талибов официально не поддерживает. И что- талибы от это стрелять перестали? Кроме того логика интересная. Мне лично в голову не придеть винить СССР в том, что США применяли дефолианты во Вьтнаме из-за того, что СССР поддерживала повстанцев. Почему вы считаете что то, что США поддержала противоположный лагерь при агрессии СССР против Афганистана- это вина США? НЕ лезла бы туда наша милая бывшая родина- и все там было бы и дальше так же относительно тихо и гладко. Или лезла бы более умно и незаметно. Разворушила осинное гнездо- ну так сами и виноваты. Точно так же как США во Вьетнаме например. К 79 году эпоха колоний и белый господ, в них порядок наводящих- прошла.

[Gosha]

Великолепный Гоша !

ответьте на вопросы заданные мной на 22 странице.

Вы там столько всего накалякали, может напишете еще разок?
Кстати, я смотрю не только 5-й канал(наверно даже меньше всего, у меня его просто нет) и я не за Ющенка, если Вас это интересует.
Просто я против криминалитетаи московских підлабузників! (оранжевых я святыми тоже не считаю, но приходиться выбирать из двух зол меньшее)
А насчет 5-го канала, так там вчера интересный репортаж был о депутате от Партии Регионов - господине Калашникове, как он еще год назад избил журналистку и оператора! Тогда Проффесор лично пообещал что Калашников будет исключен из фракции а Герман и Чорновил пообещали сдать партийные билеты, если этого не произойдет! Как Вы думаете, хоть кто-то из профффесионалов выполнил свое обещание?


P.S. Спасибо за комплимент, о Святейший из Самых Святых