Голодомор

[Gosha]

Вот особенности украинской диеты 33-го! Или может это все фотошопные подделки Вашингтона?



Люди на улицах лежат и загорают.....

[YouПитер]

А это Вы лучше у него спросите (ну, когда все там будем).
Подробностей не знаю, но пенсию давали за военные заслуги перед Отчизной. Начисляли ответственные за это госорганы, наверное.

Не ответ это, не ответ. Сами не знаете, а приводите пример. За какое время можно было купить корову на пенсию? За пятилетку?

[YouПитер]

Вот особенности украинской диеты 33-го! Или может это все фотошопные подделки Вашингтона?



Люди на улицах лежат и загорают.....

Я хотел бы уточнить национальность загорающих и мальчика с анорексией.

[Один из многих]

Не ответ это, не ответ. Сами не знаете, а приводите пример. За какое время можно было купить корову на пенсию? За пятилетку?

Пятилетки после революции появились, да и то не сразу. А я Вам про дореволюционное время рассказываю. При царе-батюшке.

Подробностей я не знаю, но именно сам факт - из воспоминаний деда, все вопросы к нему. А я ведь тогда не жил, с меня какой спрос? Если не совсем правда, извините, я своему дедушке привык на слово верить, а Вы уж, если сомневаетесь, то проверяйте.

Всего наилучшего.

[Gosha]

Я хотел бы уточнить национальность загорающих и мальчика с анорексией.

Харьковская обл. 33 год.... Вот и думайте, кто б это мог быть!

[Мачо]

По поводу украденного во Франции фотоаппарата. Как сообщает ув. Светлана Г., просвещенные французы не могли совершить такой совковый акт. Следовательно, подытоживает она, это никто иной, как ВэВэ Путин собственной персоной

По поводу евреек из хороших семей и проблемах их визуальной идентификации - а вы что, разве не знали, что евреи внешне ничем не отличаются от русских с Урала или, скажем, Сибири?

[Мачо]

Сама идеология атеизма предполагает безценность чужой жизни и увереность в безнаказаности, ведь выше никого нет!

То есть от нечего делать, я Вас правильно понял? Со всех сторон жмут враги, недовольные молодой советской страной, а та просто так убивает своих граждан? Мол, подумаешь, убьем побольше, ну, подумаешь, завоюют нас - мы же бессмертные, мы же ГОРЦЫ!

У Вас с логикой все в порядке?



12spokane

С одной стороны - геноцид. С другой- для индустриализации нужны были деньги. А зарно было очень нужно на рынке. Вот и ходили и выметали под метелку.

Вы невнимательно прочитали мой вопрос. Gosha одержим мыслью, что СССР специально вызвал голод на Украине. Я и спросил - если так, то для чего это было нужно, убивать собственных граждан (более бесмысленное занятие сложно придумать...).

Ваш сарказм здесь не уместен. Речь идет о голодной смерти миллионов людей, о геноциде, а Вам все хихоньки-хахоньки.

Уже миллионов? Это напомнило анекдот:

Продолжаются спасательные работы на месте крушения дельтаплана, упавшего на кладбище. На этот час обнаружено уже 495 умерших. Операция не прекращается.

Бездарная калька с Холокоста, где число жертв в Освенциме сначала "было" 9 миллионов, а затем стыдливо признали, что их было 670 тысяч (хотя и это число, хе-хе...).

Кстати говоря, наиболее отвратительно смотрятся люди, которые на реальных смертях (неважно от количества) хотят получить капитал - и материальный, и моральный. И которые бросают красивые фразы типа "Вы что, у нас тут миллионы умерли, как у вас вообще язык повернулся это отрицать!!!"

[YouПитер]

Харьковская обл. 33 год.... Вот и думайте, кто б это мог быть!

Это могли быть как русские, так и украинцы. Так чем же мы отличаемся друг от друга, братья-Славяне, кроме поклонения под идеи тех, кому выгодно нас, родных братьев поссорить до смертоубийства?

[Gosha]

Это могли быть как русские, так и украинцы. Так чем же мы отличаемся друг от друга, братья-Славяне, кроме поклонения под идеи тех, кому выгодно нас, родных братьев поссорить до смертоубийства?

Это оправдывает сталинский режим?

Так чем же мы отличаемся друг от друга, братья-Славяне, кроме поклонения под идеи тех, кому выгодно нас, родных братьев поссорить до смертоубийства?

Не считаю Украину и Россию братьями так как всегда есть старший брат, который обижает младшего но в нашем случае тут просто до инцеста доходит!

Люди, не признающие убийц моего народа, мне не братья!

[Gosha]

... братья-Славяне....

Вы думаете они себя таковыми считали или хотя бы называли себя славянами?

[Св.]

Почему у украинских протестантов такие жестокие братья?

Харьковская обл. 33 год.... Вот и думайте, кто б это мог быть!

А скажите, Гоша, что крестьяне Харьковской области были столь зажиточны в 1933, что имели фотоаппараты и снимали, вообщем, неплохие по качеству для того времени, снимки? Для каких целей так демонстративно снят больной ребенок?
Или это снимки корреспондента агенства Рейтер?

Не считаю Украину и Россию братьями так как всегда есть старший брат, который обижает младшего но в нашем случае тут просто до инцеста доходит!

Вас всегда унижал и обижал Ваш страший брат? А потом и вовсе изнасиловал? Какой кошмар. Примите мои соболезнования. Это травма для детского организма. Бесспорно.

Люди, не признающие убийц моего народа, мне не братья!

И кто же убийцы Вашего народа?

[Gosha]

А скажите, Гоша, что крестьяне Харьковской области были столь зажиточны в 1933, что имели фотоаппараты и снимали, вообщем, неплохие по качеству для того времени, снимки? Для каких целей так демонстративно снят больной ребенок?
Или это снимки корреспондента агенства Рейтер?

Фото сделал один инженер, имени не помню, но если хотите найду. Сейчас уже спатки хочу. А фотографии "неплохие по качеству" делали намного раньше! Фоток могу еще повесить не один десяток но толку. Вы все равно скажите что это все Вашингтон или еще че придумаете.

Вас всегда унижал и обижал Ваш страший брат? А потом и вовсе изнасиловал? Какой кошмар. Примите мои соболезнования. Это травма для детского организма. Бесспорно.

маразматические плоды Вашей фантазии комментировать не буду..

И кто же убийцы Вашего народа?

А то Вы не знаете что я отвечу?

Я на днях имел общение с друзьями и поднял тему голодомора. Так всем из присутствующих было что рассказать о этом времени от их дедов и бабушек. Все ели траву, бабушка одного работала на хлеб заводе только хлеб весь вывозили. Она с сотрудницами после смены раздевались и выкатывались в муке, которая прилипала к мокрому телу, дома струшивали это все и питались Хватало чтоб поесть раз в несколько дней!

Вот и думайте, кто это все организовал!

[Gosha]

Вот живое свидетельство:

с. Лозоватка


Алєксєва (Журавко) Катерина Олексіївна 1927 р. н.

Урожай забирала влада. Голова колгоспу, члени правління, бригадири. Забирали продукти нахально, документів ніяких не було. Зброї у тих хто приходив не було.

Люди боронилися, кричали, говорили що нічого не віддадуть. Шукали кругом, на горищах, в погребах. 2-3 чоловіки, інколи 4. Закопували в землю продукти.

Раз на тиждень варили баланду (ячнєву), де плавала одна галушка в колгоспі. Тільки продукти, зерно забирали. Забирали коней, корів. Добровільно до колгоспу ніхто йти не хотів.

Коли не було що їсти дорослі і діти почали вмирати від голоду. Голодували всі. Ніякої допомоги, родичі були, але вони голодували самі. Їли листя, та кору з вишень. Ловили ховрашків, їли мясо. Нічого не можна було купити, бо не було за що, і виміняти теж не було нічого. Влада винна у всьому.

Перевожу


с. Лозоватка


Алексева (Журавко) Екатерина Алексеевна 1927 г. р.

Урожай забирала власть. Глава колгоспа, члены управления, бригадиры. Забирали продукты нахально, документов никаких не было. Оружия у тех кто приходил не было.

Люди защищались, кричали, говорили что ничего не отдадут. Искали кругом, на чердаках, в погребах 2-3 человека, иногда 4. Закапывали в землю продукты.

Раз в неделю варили баланду (ячневу), где плавала одна галушка в колгоспе. Только продукты, зерно забирали. Забирали коней, коров. Добровольно в колгосп никто идти не хотел.
Когда не было что есть взрослые и дети начали умирать от голоду. Галадали все. Никакой помощи, родственники были, но они сами голодали. Ели листья, и кору с вишен. Ловили мышей, ели мясо. Ничего нельзя было купить, так как не было за что, и обменять тоже было нечего. Во всем виновата власть.



Еще надо? Просто переводить не охота.... Есть сборник свидетельств людей, которые выжили и дожили до независимости. Их там 10 000. Все не влезли, слышал издается второй том! Что еще надо?

[Gosha]

м. Харків

Журавченко Тетяна Василівна, 1915 р.н.
На час опитування проживала в смт Сосниця Сосницького району Чернігівської області

У Харкові я спостерігала повний вокзал голодних людей, а тоді їх забрали у машину чорний ворон і вивезли за місто, у балку, і там просто вигружали. Хто мав сили, то знову якось долізав до міста. А що було з ними потім? А ще, памятаю, як зараз, бачу жінку з пухлими ногами, яка коли йшла, то після неї на землі, де ступали ноги, залишалась вода.

Записав Гирич Ярослав Миколайович у 2002 р.

с. Чистоводівка

Павленко Катерина Степанівна, 1920 р.н.

Були в нашій сім'ї 5 дівчаток і 2 хлопця. Хліба мали не багато, але і той батько приховав у хліві на посів. А тут почали ходити по хатах бригади. Дійшла і до нас черга. Бригадники завалилися в хату і сказали батьку: "Є хліб захований - то признавайся, бо коли знайдемо, заберемо весь до зернини". Сім'я велика, ми всі плачемо, просимо. Батько відповідає: "Є трохи ячменю на посів". Коли батько показав де в хліві яма і там трохи ячменю, а на горище трохи пшениці, то вони забрали все й горище віником замели. Почався голод.

Ходили де в яку рощу, якісь ягоди шукали, а людей-то більше, ніж ягод. Нічого не було. Трави і ту все зірвали, що тут казать, люди кожень день помирали. А в нас то сім'я велика і почали розходитися. Старшу сестру забрали родичі на шахту. Маленьку сестричку Варю віднесла мама й покинула коло дитячого будинку в м. Ізюм. Потім і мене відвезли до сестри в Донбас. Сестра Параска померла в дома, а Дмитро з 1912 року народження, пішов з дому десь, що і досі не знаю де він. А мати і батько померли вдома з голоду.

Записала Ярослава Лавриненко у 2002 р.

Переводить? Есть и на русском:

Петрухіна Анна Федорівна, 1924 р.н.

Питання: Как Вы думаете, какие причины голода?
Відповідь: Неурожай, уряд забирал все до последнего кусочка. Приходили люди с документами, требовали зерно и ничего не обьясняли Ми не видели у них оружие. Что могли, прятали, но все дуже боялися и не опирались, отдавали сами У нас нет (не шукали заховані продукти), мы были дуже бедные, но по иншим хатам были такие случаи Ховали (продукты) в земле, муровалит в печи или еще где-то. Если в хате не было хлеба, могли взять что-то ценное, так росповидали, и конечно же, свиней, птицу, коров.
Питання: Давали продукты тем, кто пошел в колхоз?
Відповідь: Обещали многое, но жилось тяжело.
Питання: Вы слышали такой Закон про 5 колосков?
Відповідь: Да, очень страшный, если с поля взять несколько колосочков, то арестовывали, высылали.
Питання: Разрешали собирать в поле колосочки?
Відповідь: Нет, за этим следили
Питання: Люди хотели добровольно идти в колхоз?
Відповідь: Да, много шло людей
Питання: Что было с сиротами?
Відповідь: Их увозили в город люди правительства.
Питання: Кто не голодал в селе и почему?
Відповідь: Мало было таких, мабуть, успели спрятать продукты Конечно, помогали (люди один одному), как могли, но самим было трудно
Питання: Что употребляли в еду с растений, ягод, корней?
Відповідь: Почти всю зелень употребяли, ягоды, грибы, варили. Все ели (з тварин).
Питання: Можно было что-нибудь купить в городе?
Відповідь: Людям с села почти невозможно, мы такого не делали. Там (в городе) государство помагало людям.
Питання: Сколько людей умерло в селе?
Відповідь: Много, много.
Питання: Вы слышали про случаи людоедства?
Відповідь: Нет, не було.
Питання: Где и кто хоронили умерших от голода?
Відповідь: Сами люди с села, свои, ховали на кладбище. Нет (не платили за поховання), люди помагали друг другу
Питання: Поставлены ли памятники умершим от голода?
Відповідь: Да, поставлены.

Пастушенко Андрій Кирилович, 1924 р.н.

Питання: Как Вы думаете, какие причины голода?
Відповідь: Все говорили, что есть нечего из-за засухи, что и привело к неурожаю.
Питання: Были люди, которые забирали силой продукты?
Відповідь: Да, приходили за зерном и скотом, но у нас нечего забирать. Люди сами боялись и старались отдать сами, чтоб не обыскивали. Те называли себя исполнителями хлебных планов, люди боялись с ними спорить и препираться, за это могли оштрафовать или даже арестовать и выслать в далекие области
Питання: Люди приходили с оружием за хлебом?
Відповідь: Я это хорошо запомнила, бо именно тогда я вперше увидела или пистолет или ружье, не помню. Один из них специально держал не виду, я тогда так налякался В земле (можна було сховати продукти).
Питання: Давали продукты тем, кто пошел в колхоз?
Відповідь: Мои родители сразу пошли в колхоз и работали там, но мы также голодовали.
Питання: Что еще забирали кроме продуктов питания?
Відповідь: Только продукты и скот.
Питання: Вы слышали такой Закон про 5 колосков?
Відповідь: Что-то слышал, но плохо, не могу вспомнить точно, что-то связанное с наказанием.
Питання: Разрешали собирать в поле колосочки?
Відповідь: Мать что-то собирала, но это было очень опасно, но если бы не этом мы бы не вижили.
Питання: Охраняли поля, колхозные амбары?
Відповідь: Весь час, да.
Питання: Люди хотели добровольно идти в колхоз?
Відповідь: Шли многие, деваться было некуда, выбора не было. Заставляли (іти в колгосп) под страхом в обвиненении неповиновения властям, аресте, и даже высылали и забирали землю
Питання: В какое время забирали у людей зерно?
Відповідь: В разное. Кажеться, ночью. Много раз (приходили за продуктами)
Питання: Что было с сиротами?
Відповідь: Насколько я помню, если родителей не ставало, их забирали специальные люди и увозили, куда я точно не знаю.
Питання: Кто смог выжить?
Відповідь: Кто был хитрее и умнее, кто что-нибудь смог достать для себя и семьи. Нам иногда помагали наши соседи, они были побагаче и все отдавали нам детям, родители почти ничего не ели. Все друг другу помагали, как могли.
Питання: Что употребляли в еду с растений, ягод, корней?
Відповідь: Мать варила якусь похлебку из кожуры, листиков и еще чего-то, варила кору, мы пили отвар, собирали все крошки и остатки шелухи, ботвы все варили.
Питання: Можно было что-нибудь купить в городе?
Відповідь: Нет, селян не пускали в город, несколько раз батько хотел что-то обменять в городе, но это было сделать трудно. Было там не так голодно, все хотели в город, но не могли.
Питання: Сколько людей умерло в селе?
Відповідь: Точно не знаю, но много.
Питання: Были в селе случаи людоедства?
Відповідь: Слава Богу, в нашем не было.
Питання: Де и кто хоронили умерших людей?
Відповідь: Хоронили другие люди, кто мог работать.

Записала Романенкова Світлана у 2003 р.

Записала Романенкова Світлана у 2003 р.

Морознюк Мотря Гнатівна, 1923 р.н.

Питання: Как Вы думаете, причинами голода были: неурожай, засуха, налоги или забирала урожай власть?
Відповідь: Разом с засухою власть забирала урожай, заставляла работать в колхозе.
Питання: Кто забирал вырощеное у людей?
Відповідь: Власть Приходили несколько человек, и им нужно было отдать, про документы я не помню.
Питання: Людей наказывали, били, высылали, арестовывали?
Відповідь: Да
Питання: Как люди защищались?
Відповідь: Никак, все просто боялись.
Питання: Можно было спрятать зерно?
Відповідь: Люди прятали в земле, потому что так везде найдут. Приходили и говорили, сколько мы должны отдать.
Питання: Давали продукты тем, кто пошел в колхоз?
Відповідь: Давали какой-то паек.
Питання: Забирали вещи?
Відповідь: Забирали все, что можно было есть.
Питання: Вы слышали такой Закон про 5 колосков?
Відповідь: Слышали, но точно не помню.
Питання: Кто охранял поля, колхозные коморы?
Відповідь: Ставили с оружием каких-то людей, а кто они были никто не знает.
Питання: Люди хотели добровольно идти в колхоз?
Відповідь: Не хотели идти, но силой под оружием заганяли, забирали реманент
Питання: В какое время забирали у людей зерно?
Відповідь: В любое время могли прийти, и вночи, и на ранок уже ходили.
Питання: Какими способами люди выживали?
Відповідь: Чоловики ловили рыбу; зелень, ягоды С трав, з малины, липы чай варили, ягоды збирали. Ловили рыбу, по полям можей зайцев, коропы.
Питання: Можно было что-нибудь купить в городе?
Відповідь: В город не пускали, тем, кто работал на заводе, им давали пайки.
Питання: Были случаи людоедства в Вашем селе?
Відповідь: Нет.
Питання: Где и кто хоронили умерших от голода?
Відповідь: Хоронили на кладбище те, кто это мог
Питання: Поставлены в селе кресты, памятники умершим от голода?
Відповідь: Раньше ставили, а сейчас много разрушилось.

Записала Романенкова Світлана у 2003 р.

Продолжать?

P.S.Питання - вопрос
Відповідь - ответ
Думаю разберетесь.....

[Св.]

[quote=Gosha;909746]

Фото сделал один инженер, имени не помню, но если хотите найду. Сейчас уже спатки хочу. А фотографии "неплохие по качеству" делали намного раньше! Фоток могу еще повесить не один десяток но толку. Вы все равно скажите что это все Вашингтон или еще че придумаете.

Безусловно, фотографии неплохие по качеству делали и раньше. У меня не стене висит прекрасный огромный портрет моей юной прабабушки с младенцем на руках(моим дедом)- 1905 г. Только сделан он в городе( на Украине, кстати) и в профессиональной мастерской профессиональным фотографом.
Повторяю вопрос - откуда в деревне, где все отобрано под чистую, в нищей украинской деревне, фотоаппарат(это не сегодняшние мыльницы) и сопутствующее оборудование? Что этот "один инженер" делал в деревне(притом, что нам рассказывали, что деревни были окружены войсками, и не одна мышь туду и оттуда проскочить не могла?) Кто ему позволил фотографировать больного ребенка и для каких целей? Сталину предъявить?

А то Вы не знаете что я отвечу?

Здесь могут разные варианты. Хочу понять степень оранжевой зомбированности.

Я на днях имел общение с друзьями и поднял тему голодомора.

Друзья, поди, все орнажевые и протестанты?

Так всем из присутствующих было что рассказать о этом времени от их дедов и бабушек.

Судя по вашему фото, Гоша, Ваши деды и бабушки в 1933 г. в лучшем случае были младенцами, и вряд ли могли работать на хлебозаводе.

Все ели траву, бабушка одного работала на хлеб заводе только хлеб весь вывозили.

Не свистите. На заводах платили заработную плату и выдавали хлебные карточки.

Вот и думайте, кто это все организовал!

Что организовал? И с какой целью? И кто? Я все-таки надеюсь услышать ответ.