О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Runesten]

Ещё спустя 500 лет, протоскандинавский род I1 вытесняет род R1a со Скандинавского полуострова, но на память им остаётся название Руслаген (русский ЛАГерь), потому что СТРАНА по ихнему ЛАНД

.

Логично. У кого хватает ч/ю поржать над бредом истинных великороссов Классена, Чудинова и Хиневича - тот не великоросс...

КонКан, Клёст! Умоляю Вас, не ссорьтесь, а то зафлудим тему оффтопом...

Слово "Руслаген", скорее всего, образовано из слов "Рус" - "рось" и скандинавского "лаг" - "право, закон" и обозначает территорию, на которую распространяется законное право племени "рось".
Конечное "-ен" в данном случае - это суффигированный определённый артикль.
Подобно ему образованы названия:
Данелаг (Данелаген) в Англии - земля (область) на которой действует право датчан
Трённелаг в Норвегии - земля на которую распространяется законное право трённов (то есть жителей Трённа)

Пишется это название так: Roslagen - Руслаген

Почему пишется через "" а читается через "у"?
Это отражает определённое фонетическое явление, характерное для Скандинавии - корневое "о" под ударением переходит в "у":
В русский язык, похоже, это явление тоже перекочевало вместе с корнем: Россия, российский - Русь, русский (ударная гласная подчёркнута)

[zigzag1]

Сколько людей столько мнений.А что вы хотите,если изначально история нашей страны,народов которая преподаётся в учебных заведениях вся в белых пятнах.Там действительно исторических фактов очень мало.Что заказывал заказчик,то и получили.В основном легенды и фрагменты из летописей,а если есть исторические факты,то очень кратко изложенные.Многие тексты не правильно истолкованны,переведенны.Например один и тот же текст сейчас и тогда мог иметь разный смысл.
Сейчас поговорим о происхождении слов Русь и русские.Изначально эти слова имели другое значение ,чем сейчас.Русью славяне называли землю на которую они в данный момент оселись.,т.е. Русь часть света,край.Сколько было таких Русей(киевская,скифская,московская,литовская,прика рпатская,даже австрийская и т.д.) даже не сосчитать.Русские это просто жители этой земли(например русские скифы и т.д.).Первое упоминание 15 тыс.лет назад во Франции(пещеры Ласо)
Теперь поговорим о варягах.Первое тысячалетие н.э. На территории,которую имеет сейчас Россия ,существует несколько государст Киевская Русь,Новгородское,Суздальское.В Новгороде стало некому управлять государством,проблема по мужской линии.Для сохранения рода вызвали славян(не скандинавов) из Европы.После Рюрика на пристол зашёл Олег.У него небыло своей армии,он нанял на границы варягов наёмников.Затем пошёл Олег в Киевград,захватил его и только тогда ,вся земля,которым он влядеет стала называться Русью.Поэтому варяги ни какого отношения к названию Руси не имеют,во вторых они были лишь наёмниками.
Поговорим о Киевской Руси.Нет ни одной такого государства,о котором было столько изложено легенд.Только городов Киев на данной территории было не меньше 15.Кому Киев принадлежал? Есть документы подверждающие,что Киев это был частью Греции.Это помогало ей противостоять с Византией.
Теперь о крещении Русь. Еще одна история запутана легендами.Мы знаем согласно учебникам что Владимир и Русь в 10 веке н.э. приняли греческое православие.Но согласно зарубежным источникам Владимир до конца своей жизни был язычником.Археологические раскопки на нашей территории первые христьянские погребения нашли датируемые лишь 15 веком,до этого нашли в основном мусульманские.До появления кириллицы,документы в основном писались на арабице.Больше похоже что ислам приняли,тем более в то время мусульманство было одной из ветвей христьянства.В 12 Киеве в основном жили печенеги,тюрки и арабы.Только в 1599 году Нестор принял наконец-то греческое православие,хотя не которое время элита имела по два,три имени католическое и православное и мусульманское.Поэтому везде были они хорошими гостями.
Я не претендую на последнюю инстанцию.Но к истории надо подходить тщательно и не пропускать даже мелкие детали.

[КонКан]

КонКан, Клёст! Умоляю Вас, не ссорьтесь,

Да было бы с кем. Если человек прошёл два класса и три коридора, из-за чего путает составное слово с аббревиатурой, то его всерьёз-то принимать нельзя, а не то что ссориться.

Конечное "-ен" в данном случае - это суффигированный определённый артикль.
Подобно ему образованы названия:
Данелаг (Данелаген) в Англии - земля (область) на которой действует право датчан
Трённелаг в Норвегии - земля на которую распространяется законное право трённов (то есть жителей Трённа)

И откуда же он там взялся? Вы сами привели примеры названий без этого суффикса.
Кстати, у Даля в словаре
Лагода ж. лад, лады, мир; | порядок, устройство.

Теперь о крещении Русь. Еще одна история запутана легендами.Мы знаем согласно учебникам что Владимир и Русь в 10 веке н.э. приняли греческое православие.

Действительно запутанная история.
Если согласно записям Храбра Кирил нашёл в Руси Евангелие и Псалтырь написанные рускими письменами, то христианство на Руси было задолго до крещения (или ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ, как в 16 веке реформа Никона).
Если же учесть, что двоеверие сохранялось до 16 века, Владимир не христианство, как таковое, прививал на Руси, а греческую обрядность.

.После Рюрика на пристол зашёл Олег.У него небыло своей армии,он нанял на границы варягов наёмников.Затем пошёл Олег в Киевград,захватил его и только тогда ,вся земля,которым он влядеет стала называться Русью.

Олег не заходил на престол. Престол был передан Игорю, а Олег был его опекуном и наставником.
И Киев он не захватывал, а освобождал от самозванцев Аскольда и Дира.
Вот отрывок из книги В.И. Карпеца "Русь Міровеева"
НЛ: «И роди (Рюрик) сын, и нарече имя ему Игорь. И възрастишно же ему, Игорю и бысть храбр и мудр. И бысть у него воевода именем Олег, муж мудр и храбр».

ПВЛ: «Умершио Рюрикови предаст княжение свое Олгови, от рода ему суща (здесь и далее выделено нами В.К.) въдав ему сын свой на руце Игоря, бе бо детеск вельми».

ПС: «И начаста воевати, и налезоста Днепр реку и Смолнеск град <...> И придоста к горам киевским, кто в нем княжит; и реша: два брата, Аскольд и Дир».

ПВЛ: «Аскольд же и Дир придоста, и выскашани все, прочми из ладьи, и рече Олег Аскольду и Дирови: Вы неста князи ни рода княза, но аз есть роду княжа. И вынесоша Игоря: «А се есть сын Рюриков».»

ПВЛ: «И убиша Асколда и Дира. И несше на гору, и погребоша и на горе. На той могиле поставил [Олма] церковь святаго Николу; а Дирови могила за святою Ориною. И седе Олег княжа в Киеве и рече Олег: «Се буди мати градом русьским»[xvi].

Что отсюда вытекает? Во-первых, Аскольд и Дир давние знакомые Олега Вещего (что естественно). И реакцию его на их появление можно выразить примерно так: «Ах, вот вы где...» Совершенно очевидно, что оба они знатного рода (члены дружины), но не царско-княжеского, следовательно узурпаторы. Далее, указание Олега Вещего на Игоря как на сына Рюрика означает не что иное, как всеобщее признание Рюрика монархом, оспаривать которое невозможно и любое посягательство на власть перед лицом которого, равно как и его сына, есть беззаконие. Указание похоронить Аскольда и Дира по християнскому обряду с возведением храма не оставляет сомнений в том, что все или почти все пришедшие с Олегом Вещим были християнами. Характерно при этом, что Олег вел себя как носитель сильной власти, не нуждавшейся ни в «чистках», ни в демонстрациях силы: никого из дружины узурпаторов не тронули, а их самих похоронили по-християнски (да еще и с возведением храма во искупление греха человекоубийства), не забивали в пушку и не вешали на воротах.
Просто это христианство тогда называлось ярианством и не отвергая древних Богов ставило Яра (Креса, Креста) в один ряд с ними.
От этого ярианства и брало своё начало такое течение, как арианство, а вовсе не от имени его проповедника. Скорее уж его имя (кличка) от названия того, что он проповедовал.

До появления кириллицы,документы в основном писались на арабице.Больше похоже что ислам приняли,тем более в то время мусульманство было одной из ветвей христьянства.

Не надо забывать, что французские короли присягали на Евангелие Анны Ярославовны, написанное глаголицей на славянском языке, значит признавали этот язык и это письмо божественным.

[zigzag1]

КонКан правильно на пристол пришёл Игорь,но он был слишком молод,что бы управлять государством.
Вся проблема в истории первого крещения Руси,про первую Евангелию и Псалтырь написанные рускими письменами в том,что мы не знаем о какой Руси идёт речь ,их было тогда большое количество(Прикарпатская,австрийская,киевская и т.д.)

[КонКан]

Вся проблема в истории первого крещения Руси,про первую Евангелию и Псалтырь написанные рускими письменами в том,что мы не знаем о какой Руси идёт речь ,их было тогда большое количество(Прикарпатская,австрийская,киевская и т.д.)

Это примерно то же самое, что сказать "о каком Советском Союзе идёт речь". Но ведь Сов. Союз был Один и Един, хотя и состоял из частично самостоятельных республик.
Так же и Русь была едина и управлялась Магами, которые назначали исполнительную власть (князей) из одного рода (от сыновей Божьих).
А христианская инквизиция как раз и была направлена на уничтожение в первую очередь претендентов на княжение (первенцев сыноБожьего рода).
А когда ватиканом стали короноваться в разных частях Руси представители разных родов, между ними начали возникать мждоусобицы и Русь распалась на множество враждующих государств.

[Runesten]

Что значит "откуда он там взялся"? Слово может иметь или не иметь суффигигованный определенный артикль в скандинавских языках. Ничего в этом необычного нет.

[beta]

количество(Прикарпатская,австрийская,киевская и т.д.)

А Пруссия так же была Германской Русью?

[zigzag1]

Прослеживается очевидная связь языков фракийский-прусский-балтский.Фракийцы (фриги-бриги т.е.живущие у берегов) имели очень тесную связь с гетами,а возможно это был один народ.Так как геты делились на малые и просто геты(фракийцы).Создателем глаголицы был между прочим фракиец Ульфила.Он её создал на основе гетских рун.
У славян была письменость до Кирилла и Мефодия.В славянском языческом эпосе упоминается о том, что Сварог, бог небес, высек законы для людей на камне, называемом Алатырь, - то есть население должно было уже уметь читать и, следовательно, писать.
Кириллица была создана примерно 7-9 век на базе письменности ,которая была у нас,добавив буквы из глаголицы и греческого языка.Кириллица стала более усовершенствованный чем глаголица,т.к. она не могла передовать славянские звуки б,з,ц.
Корни,зачатки славянства надо искать у фракийцев.Одно из найденных надписей на перстене.
POLISTENEASNEPENEATILTEANISKOA PAZEADOMEANTILZYПTAMIHEPAZHLTA «Перстень этот есть память матери твоей, которая родила и (в) доме своем выкормила малютку, мою радость».Даже в этогм тексте имеются наличия схождений между фракийским и славянским языками.
Подтверждение тому что фракийцы являются предками славян является внезапное появление в 6 веке большого количества славян в Европе не откуда,а как раз в это время сошёл со сцены многочисленный народ фракийцев.
Фракийцев как не называли в истории-пеласги,этрусы,троянцы,илларионцы.Между прочим жители Трои были народом Руссы.

[Runesten]

Прослеживается очевидная связь языков фракийский-прусский-балтский.Фракийцы (фриги-бриги т.е.живущие у берегов) имели очень тесную связь с гетами,а возможно это был один народ.

zigzag1, языки меняются со временем, как и популяции. Языки народов Европы имели в основе общий пра-язык, так что Вы наверняка найдёте сходство у слов, относящихся к языкам разных групп. Только вот степень сходства будет разной. И это сходство отнюдь не всегда означает, что один язык произошёл от другого ( и часто бывает искушение сделать на основе этого неправильный также вывод, что и этносы-носители языков произошли один от другого), при этом оставляя вне внимания возможность наличия у них общего предшественника.
Вы правы, все, кто жил по берегам Балтики, имели тесную связь с готами (и другими варягами), иногда даже теснее, чем хотели бы . Помните, в летописи написано, что предки русских из до-"новгородья", до призвания Рюрика со всей его "русью", прогнали (наверное, не в первый раз) варягов назад за море и не дали им дани.

Так как геты делились на малые и просто геты (фракийцы).Создателем глаголицы был между прочим фракиец Ульфила. Он её создал на основе гетских рун.

Язык готов был германским языком, близким к немецкому и древнескандинавскому. Я когда-то уже писал об этом здесь и здесь. Конечно, при желании можно в окончаниях готских слов увидеть родственность с языками балтийской группы, что и неудивительно. Ведь готы и балты - соседи по морю.
Но уж если говорить о родственности русских к балтам, то эта родственность прежде всего не по языку, а по значительной финно-угорской и заметной скандинавской составляющей в мужском населении балтийских государств и северо-запада России. Но это же отличает население России от популяций других славянских государств (Украины, Белоруссии, Польши и др.)

В России примерно 4-6 % мужского населения являются носителями "скандинавской" гаплогруппы I1, география распространенности которой в России напоминает своеобразный "корридор", связывающий центр европейской части России с псковско-новгородскими землями и побережьем Финского залива. Как раз по вектору экспансии новгородцев на юго-восток.
Думаю, что большая часть мужчин с этой гаплогруппой в России являются потомками тех самых варягов-русов, "растворившихся" среди финно-угров и славян России, от которых последняя и получила своё название.

Кроме того, похоже, именно скандинавы умудрились "заразить" мутантной разновидностью гена OCA2, обуславливающего при наличии его у обоих родителей светлоглазость потомства, практически всё побережье Северной Европы, вдоль которого и совершали свои "экспедиции" викинги, а также Британию. Готы, а затем и шведы своими походами занесли светлоглазость вглубь континента. Сельское население Псковской и Новгородской областей, а также других районов северо-запада России имеет тоже высокий индекс светлоглазости и может за это поблагодарить скандинавов. Финны и балты тоже. Так что все светлоглазые люди находятся в более близком родстве, чем обычно полагают.

[zigzag1]

Runesten Геты и готы это разные народы,геты это славянский народ.Названия похожи легко спутать.По поводу готов у меня есть сомнения в том что они являлись германскими племенами.Народы стали называть германскими лишь по схожести культур,но чаще по месту проживания.Народ мог изначально быть вовсе славянским и говорить на славянском языке.На территории современной германии жили и живут очень много славянских народов -укры,шпреяне,гаволяне,лужицы.Лужицы это многочисленные славянские племена(мильчане,гаволяне.нишане,нужичане).Если ещё дальше зайти можно ещё больше найти.Германцы,которые в последствии в большинстве стали немцами ,в своём составе имееют большие корни венедов(западные славяне) и ободритов(полабские славяне).Немецкий язык это смесь латинских диалектов германских народов франков,саксонов и т.д.Различия славянских с романскими языками возникли из-за того что часть славянского языка перешла из глаголицы в кириллицу,а часть в латиницу.Если старославянский язык писавший на глаголице перевести на латиницу и сравнить с некоторыми дилектами немецкого языка 10-15 века.То разница будет не очень большая.

[beta]

очень много славянских народов -укры,......

А я думал, что о великих Украх, это была шутка....

[zigzag1]

beta Про Укров я не шутил.
Легендарные Укры (украане, укряне, украны) это западнославянское племя, поселившееся в VI веке на востоке современной германской федеральной земли Бранденбург. Земли, некогда принадлежавшие укранам, сегодня называются Уккермарк.
В 6-7 веках на эти земли с востока приходят славянские племена укров и селятся в основном в необитаемых местах, строя поселения и крепости.Впервые Укры удостоились упоминания в 948 году от Р.Х. в Уставе епископа Бранденбуржского.Укры, как и другие славянские племена проживали на территории современной Восточной Германии между реками Эльба и Одер.На территории Восточной Германии до сих пор встречаются славянские топонимы, в частности земли, некогда принадлежавшие украм, сегодня называются Уккермарк.Впоследствие многие славянские племена под натиском саксов исчезают с этих территорий.
Еще не факт что укры имеют хоть какое отношение к украинцам

[beta]

Легендарные Укры (украане, укряне, украны) это западнославянское племя
Еще не факт что укры имеют хоть какое отношение к украинцам

Укры (украане, укряне, украны), разница не более нежели между словами Русь и Россияне.

Впоследствие многие славянские племена под натиском саксов исчезают с этих территорий.

Исчезают, не известно, ассимилируются, уходят, или были уничтожены.

[zigzag1]

Вот последний перевод этруских надписей Загадка славян (Анатолий Федотов) / история и политика / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Очень правдоподобно.Это всё в пользу того что этрусы были славянами,а так как они были наверняка родом из фракии,то всё больше находятся подтверждения,что фракийцы являлись предками славян

[vlek]

Suvi
[B] что, по-вашему, означает слово "русь",[/B]
[/FONT][/FONT]какая из версий о происхождении слов русь и русский вам кажется наиболее убедительной?[/QUOTE]


"Имя медведя, данное славянами, означает животное,
поедающее мед или мед ведающего. Это его не настоящее
название, а табуированное, запретное. В индоевропейских
языках, как убедительно доказал А.Н. Афанасьев, медведя
изображали «диким зверем, с разрушительными наклонностями
и страшным ревом». Поэтому на одном из
самых древних и родственных русскому языку - санскрите
- он поименован rksl1a и буквально переводится,
как терзатель, разрушитель, вероятно, такое же табуированное,
запретное имя медведя. На персидском языке
он звучит - chirs, осетинском - ars, греческом - apKTU(
ирландском - ursa, французском - ours, итальянском -
orso, латинском - ursus.
То есть у различных, подчеркнем, западноевропейских
и восточных народов медведю, получившему в древности
табуированное название разрушитель, было дано очень
похожее имя, имеющее основу rs:
Древнеперсидский - arsa
Авестийский - arso
Латинский - ursus
Итальянский - orso
Португальский - urso
Французский - ours
Эсперанто - urso
Индоевропейский - rkl>os
Древнеиндийский - rkscach, rk~as
Русский праязык - урс, рус
Нетрудно догадаться, что слово медведь можно реконcтpyиpoBaTь
на основе метатезы (т. е. взаимной перестановки
звуков или слогов в словах, например, ведмедь -
медведь) санскритского rksha, латинского ursus (впрочем,
и других вышеперечисленных имен) в виде основы RUS.Значит, медведь в архаичные древнейшие времена мог называться
РУСОМ (рушом), откуда пегко выводятся слова
русы, Русь, руский, русские - медвежий народ."
Александр Леонтьев, Марина Леонтьева "БИАРМИЯ: СЕВЕРНАЯ КОЛЫБЕЛЬ РУСИ"
МОСКВА (·AТIГОРИТМ ·) 2007.