О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для vlek


Очередной "перл"? Ссылку в студию, плиз!

Очередной факт, настолько очевидный, что, как легко видеть, вам и в голову не приходит пытаться возражать.

Многочисленные же ссылки на то, что в начале эры словом "скиф" именовался любой кочевник, привели вы сами. Чуть выше. Иордан - помните? - именует скифами готов, - народ заведомо не имеющий со скифами ничего общего. Ни в каком плане, кроме образа жизни.

Или вы полагаете, Иордан не знал, что сам он не скиф, а гот и не поймет ни одного слова по-скифски?

Насколько кретиническими и бензграмотными являются любые намеки на какое-либо родство межжду скифами и готами, вы прекрасным образом ныне можете узнать у самих скифов и готов.

"Вся библимя Ульфиллы целиком - от первой до последней буквы - описывает тот факт, что к концу 4 века место скифов в Причерноморье заняли готы.

Да, именно. Вся Библия Ульфиллы - целиком - факт, доказывающий, что скифы были истреблены и изгнаны готами. Ведь, она написана на готском языке. Но для "Скифской епархии", расположенной в Причерноморье.

Какие доказательства того, что скифы там больше не жили вам нужны еще?

И именно они населяли Скифскую епархию.

Именно. К тому времени скифов в данном регионе уже не водилось. Потому, библия написана по готски.

То же, что готский язык и скифский не имеют ничего общего - можете узнать у готов и скифов.

[vlek]

Rulla
"Вся библимя Ульфиллы целиком - от первой до последней буквы - описывает тот факт, что к концу 4 века место скифов в Причерноморье заняли готы.

Жесть!

[Rulla]

Я рад, что вы понялии безграмотность отождествления готов со скифами.

[RehNeferMes]

...В Палестину его принесли гиксы-основатели Иерусалима(ие-Рус-алима),что переводится как "Русский стан".

...И эти жрецы назывались урусами. И сарматов-зерванистов называли урусами.Они принесли на земли Праукраины идею...

...Остатки религии зерванистов-христиан(как они себя сами называют) сохранились до наших дней в России и Украине. (см.Сэй C.Звёздопоклонники.Алчевск.1994).

...Так вот, Валаам был первым урусом.(Числ.ХХХIV.17) До встречи!

Поздравляю с достойным союзником, господа верующие. Спешите пользоваться (пока ему что-нибудь целебное не вкололи).

Рулла, поясните, пожалуйста: как вы на подобном фоне можете сохранять веру в человечество? Когда непрерывно выводятся и вылупляются очередные урии?

[Rulla]

Потому, что сам я - тоже человечество.

[Сколот]

Следуюя Вашей логике, примерно с 13 века эта земля должна принять название Татария.
Да. Только это не логике, а историческим фактам. Такое название в Европе применительно к Руси использовалось наряду с прочими до 17 века.

Не перекручивайте. Если ЭТА земля взяла название завоевавшего её племени, значит ЭТА же земля должна была НАЗВАТЬСЯ (навать себя) ТАТАРИЯ. Но этого-то нет, а есть название этой земли ИНОземцами этим именем, в то время, как сама земля продолжает именоваться РУСЬ, что и показывает отсутствие логики в Вашем первом утверждении.

Вообще-то, название Германия, германцы, придумал еще Страбон. Во-всяком случае, оно было входу уже тогда, и там, где о существовании славян не подозревали.

Что значит "придумал"? Не смешите людей.
Страбон ничего не придумывал, а просто записал (причём с ошибками) то, что услышал.

Да, скандинавское племя русов упоминается не только у Нестора в ПВЛ, но и иностранные источники также подтверждают существование викингов с таким названием.

И где там написано, что русы были рода скандинавского? Ссылочку пожалуйста.

вы прекрасным образом ныне можете узнать у самих скифов и готов

Укажите места обитания, и мы спросим у них.

[Сколот]

Rulla

Да, именно. Вся Библия Ульфиллы - целиком - факт, доказывающий, что скифы были истреблены и изгнаны готами.

Не "факт", а заявления, которые должны быть подтверждены археологическими находками массовых захоронений убитых скифов.
Есть такие захоронения? Если нет, то ссылаться на Ульфиллу, это то же самое, что ссылаться на нынешних политологов.

Именно. К тому времени скифов в данном регионе уже не водилось.

Или укажите, куда скифы переселились, или укажите места их массовых захоронений после боёв с готами.

[Rulla]

Для Сколот


Не перекручивайте. Если ЭТА земля взяла название завоевавшего её племени, значит ЭТА же земля должна была НАЗВАТЬСЯ (навать себя) ТАТАРИЯ.

И это также наблюдалось. Татарами стали называть себя булгары и половцы. Изначально не имевшие к татарам никакого отношения.

Теперь бывшие булгары называют свою страну Татарией. Татарстаном.

На русские княжества эта инициатива не распространилась.

Что значит "придумал"? Не смешите людей.

"Придумал", значит, придумал.

Важно другое: русские в 18-19 веках узнали слово "Германия" из европейских источников. Куда оно попало из римских. До того, эта часть суши именовалась Неметчиной.

Страбон ничего не придумывал, а просто записал (причём с ошибками) то, что услышал.

Это вряд ли. Не от кого ему это было слышать.

И где там написано, что русы были рода скандинавского? Ссылочку пожалуйста.

ПВЛ.

[Rulla]

Для Сколот


Не "факт", а заявления, которые должны быть подтверждены археологическими находками массовых захоронений убитых скифов.

Ни одно исчезновение народа не подтверждалось какими-то "массовыми захоронениями". Археологически изчезновение скифов подтверждается также, как и во всех прочих случаях, - позже некоторого периода, здесь 4 века, отсутствуют находки скифского происхождения.

Библия же Ульфиллы, является фактом, доказывающим отсутствие Скифов в Причерноморье, так как написана по готски.

Или укажите, куда скифы переселились

Никуда в подавляющем большинстве. Частично были истреблены, частично ассимилированы, частично, уцелели в предгорьях Северного Кавказа.

[Сколот]

И это также наблюдалось. Татарами стали называть себя булгары и половцы.

Это тоже из учебника истории?
Попробуйте рассказать булгарам, что они сами себя начали называть татарами. Плюнут Вам в лицо, как минимум.

Важно другое: русские в 18-19 веках узнали слово "Германия" из европейских источников. Куда оно попало из римских. До того, эта часть суши именовалась Неметчиной.

Может у Вас и ссылка найдётся с картой, на которой это название (Неметчина) написано? Дайте ссылочку, не жмотьтесь.

Археологически изчезновение скифов подтверждается также, как и во всех прочих случаях, - позже некоторого периода, здесь 4 века, отсутствуют находки скифского происхождения.

Отсутствуют, или пока не найдены? Это ведь две больших разницы.
И ещё насчёт замены одного народа другим.
В 1917-1920 на вей территории Руси-России произошла замена русского народа на советсткий. Даже алфавит новый появился, а значит и письменность.
Так куда при этом делся русский народ?

[Rulla]

Для Сколот


Это тоже из учебника истории?
Попробуйте рассказать булгарам, что они сами себя начали называть татарами. Плюнут Вам в лицо, как минимум.

Может какие и плюнут. Ведь дремучее невежество не ваша исключительная прерогатива. Среди татар тоже могут встремиться дебилы.

Но в большинстве татары отлично помнят историю Волжской Булгарии (с 15 века Казанское ханство).

Вы же, кажется, Булгар с Болгарией перепутали.

Может у Вас и ссылка найдётся с картой, на которой это название (Неметчина) написано? Дайте ссылочку, не жмотьтесь.

Не найдется. Разве что, на словарь Ушакова. Как и у вас найдется ссылка на употребление в русских летописях слова Германия. Там оно не употребляется, - можете проверить, либо не проверять, как хотите.

Но мне ссылка и не нужна. Достаточно ссылки на Страбона, подтверждающей известность этого слова в римское время. Если же вы настаиваете на русском происхождении слова, то вам и нужна сслылка, подтверждающая, что русские употребляли это слово раньше римлян.

Отсутствуют, или пока не найдены? Это ведь две больших разницы.

Здесь нет вообще никакой разницы. Раз уж не найдены, значит - 300% нет.

Ситуация, как и совпадением осетинских и скифских слов.
Могло быть, что в скифском языке окажется 200 заимствований из восточно-иранских языков? Да, могло.
Могло быть, что из дошедших до нас 200 скифских слов, все 200 по стечению обстоятельств - именно эти заимствования? Нет, не могло.

Следовательно, версия о заимствовании не верна.

Так и здесь. Могло быть, что скифские артефакты моложе 4 века есть, но не найдены? Могло.
Могло быть так, что не найдены только скифские артефакты моложе 4 века, при том, что находок большего возраста (а их и труднее обнаружить, они же древнее) - горы? Нет, не могло.

В 1917-1920 на вей территории Руси-России произошла замена русского народа на советсткий. Даже алфавит новый появился, а значит и письменность.
Так куда при этом делся русский народ?

Никуда не делся, остался на прежнем месте, что будет легко установить археологам.

Ибо, алфавит - тот же, с незначительными изменениями. А они происходят постоянно, специалист по начертанию букв датирует записть с точностью до 100 лет.

Также по этим надписям на обнаруженных предметах легко будет заметить, что 99,99% слов прежние, те же, что и на сделанных до 17 года. Значит, язык, как и народ, остались прежними.

Также, достаточно легко убдет отследить и характерные элементы материальной культуры (хотя, здесь те изменения, что в древности происходили за столетия, в 20 веке поисходили за 10-20 лет).

Например, раскопки покажут, что "советские" в 41-45 годах (отчасти и позже) пользовались теми же винтовками Мосина, что и русские. Неизменными остались особенности кирпичей в зданиях и конструкции самогонных аппаратов.

[Сколот]

Может какие и плюнут. Ведь дремучее невежество не ваша исключительная прерогатива. Среди татар тоже могут встремиться дебилы.
Но в большинстве татары отлично помнят историю Волжской Булгарии (с 15 века Казанское ханство).
Вы же, кажется, Булгар с Болгарией перепутали.

Во-первых, никого и ни с кем я не спутал. Речь шла именно о Булгарии (Волгарии) со столицей в Казани.
Во-вторых, сначала было Казанское ханство, потом Казанская губерния, и только Ленин со товарищи назвали Казанскую губернию Татарстаном, как Малороссию и Новориссию назвали Украиной. Булгары поначалу этим сильно возмущались, но потом смирились. Так что не сами себя они так назвали

Но мне ссылка и не нужна. Достаточно ссылки на Страбона, подтверждающей известность этого слова в римское время.

Известность Страбону слова "германия" в римское время абсолютно ни о чём не говорит.

Если же вы настаиваете на русском происхождении слова, то вам и нужна сслылка, подтверждающая, что русские употребляли это слово раньше римлян.

Я же уже писал, что сразу за ГОрной РУСИЕЙ (Грусией) находилась земля ЛЮДЕЙ ЯРА - ЯРМЕНИЯ (в южном произношении АРМЕНИЯ). Именно оттуда род R1b1 (кельты) отправились осваивать южное побережье Балтики, и свою новую родину назвали так же, как и старую (лишь немного исказив по дороге) ХЕРМАНИЯ (Германия). При этом путь из Армении в Херманию лежал через Балканы и Аппенины. Так что нет ничего удивительного в том, Страбон знал это слово.

Могло быть, что в скифском языке окажется 200 заимствований из восточно-иранских языков? Да, могло.
Могло быть, что из дошедших до нас 200 скифских слов, все 200 по стечению обстоятельств - именно эти заимствования? Нет, не могло.

Конечно не могло, потому что никаких заимствований не было, а было языковое наследство. Север Чёрного моря населяла преимуществено род R1a1, а Закавказье населял преимущественно род R1b1, которые имели общего предка (R1), а значит и общий язык.
При этом, род R1a1, как образовался на Северном побережье Чёрного моря около 10 тысяч лет назад, так и продолжал там существовать и 4 тысячи лет назад, и 2 тысячи, и поныне. Так что все разгворы о том, что кто-то куда-то оттуда исчез, не соответствуют новым фактам.

[Rulla]

Для Сколот


Во-первых, никого и ни с кем я не спутал. Речь шла именно о Булгарии (Волгарии) со столицей в Казани.

Булгария не только никогда не именовалась Волгарией (татарами эта река именовалась Итиль, если не ошибаюсь), но и не имела столицы в Казани. Казань появилась в позднем средневековье. Столицей Булгара и был Булгар (город).

Булгары поначалу этим сильно возмущались, но потом смирились.

Булгары не могли этим возмущаться по очевидной прчине, - этот народ уже 500 лет именовал себя татарами.

Известность Страбону слова "германия" в римское время абсолютно ни о чём не говорит.

Говорит о том, что это слово в русском языке - позднее заимствование.

Я же уже писал, что сразу за ГОрной РУСИЕЙ (Грусией) находилась земля ЛЮДЕЙ ЯРА - ЯРМЕНИЯ

Да. Вы писали много очевидных глупостей. Но, как видите, - название Германия происходит из латыни.

(в южном произношении АРМЕНИЯ)

Название Армиения происходит от озера Урмия.

Именно оттуда род R1b1 (кельты)

Да. И кельты тоже не оттуда. Кельты появились уже в Европе в результате разделения арийских племен.

отправились осваивать южное побережье Балтики, и свою новую родину назвали так же, как и старую (лишь немного исказив по дороге) ХЕРМАНИЯ (Германия).

Кельты Германию так не назвывали.

Конечно не могло, потому что никаких заимствований не было, а было языковое наследство. Север Чёрного моря населяла преимуществено род R1a1

Вы уже доказали, что порете чушь именно на основании гаплогрупп. для осетин, а значит и скифов, характерна R1b1.

а Закавказье населял преимущественно род R1b1

Ну, правильно. Скифы оттуда и происходят. Иран - за Кавказом.

При этом, род R1a1, как образовался на Северном побережье Чёрного моря около 10 тысяч лет назад

Это также исключено генетическими исследованиями. Доказано, что данная гаплогруппа статистически характерна для индоевропейцев. Соответственно, делать в Причерноморье ей в то время было нечего. Скорее, ее носители - древние предки арийцев - могли обитать в районе Урала.

Так что все разгворы о том, что кто-то куда-то оттуда исчез, не соответствуют новым фактам.

Исчезновение скифов в 4 веке - факт. Как и то факт, что к распространенности гаплогрупп это не может иметь отношения. Так как этнос явления сугубо культурное и с генетикой никак не пересекается в принципе.

[Rulla]

Дубль (десять знаков)

[RehNeferMes]

куда скифы переселились?
частично уцелели в предгорьях Северного Кавказа.

Имеются в виду аланы-осетины или что-то иное?