О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Сколот]

О чём спор, я не понимаю.
Всего век назад было государство РОССИЯ. Можете посмотреть реальные карты этого государства.
Потом оно распалось (причины выяснять не будем). Кто из отколовшихся назвал свою землю Россией? (например Закавказской Россией, или Грузинской Россией) НИКТО.
Даже прежняя РУСЬ не пожелала возвратить своего исконного названия Киевская Русь, а начала искать древность названия Украина.
И если кто-то в Киеве ныне, отправляясь в Москву, говорит: "Поеду в Россию", это вовсе не означает, что Киев никогда не был таким же российским городом, как и Тула, Саратов, Тамбов.
***
Вам жизнь даёт шанс наблюдать в реале процесс распада и смены названий отколовшихся частей великого государства, а вы, как слепые котята, которые ищут кошкину сиську, обсуждаете что-то, написанное тогдашними дисидентами.

[yriy67]

Привет! Здесь обсуждается происхождение слов-Русь,русский или кто от кого произошёл? Не пойму никак.Причём здесь Украина,Киевская Русь?
Если речь идёт о смысловой нагрузке слова-Русь,откуда оно и с чем его
едят,то и давайте обсуждать в этом русле,а не скатываться к политике.

Естественно-Русь,Рось,одно из самых загадочных слов(имён).Нет смысла
перечислять все версии:их множество.Чего тут только нет-и норманская версия и славянская,ираноязычная(скифы,сарматы,аланы) и византийская,готская и хозарская...
Ясно одно,что ни одна из них не может считаться истинной.Но в тоже самое время и полностью ложными их назвать нельзя.

Даже в первоначальной версии автор "Повести времянных лет"-ПВЛ описывал
события двухвековой давности исходя из того куцого материала которым он тогда обладал.Вся "повесть" в основном содержит больше былинный материал основанный на слухах и домыслах.
Ну небыло тогда ни достаточных материалов ни интернета ни других вещей,без которых сегодня не обойтись исследователю.Поэтому приходилось большей частью импровизировать.Ведь писал,то он спустя два века!
Именно поэтому сегодня с большим недоверием многие исследователи относятся к подобным "повестям".А если ещё учесть явные позднейшие вставки и подстраивание под политическую верхушку,когда летописатели подстраивали свои ПВЛ под правителей,что отмечали некоторые специалисты,например Шахматов,то и подавно доверять подобным "документам" нужно с большой осторожностью.
Например исследования академика А.Шахматова древних русских летописей показали,что отождествление варягов с Русью в ПВЛ введено
более поздним переписчиком в 1111г.,а согласно первоначальному своду-1093г.варяги стали называться Русью лишь после того,как пришли в Киев.
Впрочем,сам Шахматов не освободился полностью от влияния норманистов. Но начатое дело продолжили затем С.Соловьёв,С.Гедеонов,
Д.Иловайский,И.Срезневский,Н.Надеждин и др.

Всё дело в том,что имя Русь-Рось,это имя общесобирательное.Им называли многие племена и народы.Это,если можно так выразиться "сквозное" имя.Шло время,менялись,исчезали народы,а имя оставалось передаваясь как эстафета.

Что-бы понять смысл слова Рось-Русь нужно окунуться в глубокую древность,в эпоху,когда существовал единый язык,язык,которому сегодня учёные дали название:индо-европейский(он-же:индо-арийский,индо-германский,индо-иранский).Именно поэтому у разных на первый взгляд народов,проживающих в разных регионах и встречались ранее и встречаются сейчас этнонимы,топонимы и гидронимы с корнем Рось,Русь.

Первое упоминание и корни уводят в Мидию...
Извините пока всё.
До встречи.

[Сколот]

Цитата от yriy67

Всё дело в том,что имя Русь-Рось,это имя общесобирательное.Им называли многие племена и народы.Это,если можно так выразиться "сквозное" имя.Шло время,менялись,исчезали народы,а имя оставалось передаваясь как эстафета.

Наконец-то слово здравомыслящего человека.
Как эстафета может передаваться только слово с одним смыслом - СОЮЗ.
Но СОЮЗ, это новояз, а преже говорили РУСЬ.

[Йицхак]

И если кто-то в Киеве ныне, отправляясь в Москву, говорит: "Поеду в Россию", это вовсе не означает, что Киев никогда не был таким же российским городом, как и Тула, Саратов, Тамбов.

Попробуйте рассказать это украинцам

[Rulla]

Для Йицхак


Это когда Иль-де-Франс.

А когда это Франция ограничивалась Иль-де-Франс?

В том-то и дело, что государство франков - Франкия - Франция в романской транкрипции, начиналось не с этой провинции, и никогда ею не ограничивалось. Название могло перейти на провинцию с государства, но никак не наоборот, так как эта провинция стала столичной, если не ошибаюсь, только при капетингах. А к этому времени на востоке уже вся Европа обобщенно именовалась Франкистаном.

И не смешите заявлением, что королевство франков, де, не существовало, а потому не именовалось Францией, ибо было раздроблено. Это не повод.

Сами франки должны были как-то именовать свои владения (ни разу в истории не тождественные Иль-де-Франс). Другие народы тоже как-то должны были именовать владения франков. Другой вопрос, что внутри Франции могли быть могла быть еще одна Франция. Для сугубо внутреннего употребления. Ибо, как и славяне, галло-римляне стали именовать себя франками не сразу. Вполне вероятно, что это произошло на Сене. Таким образом, история повторилась, название с народа вторично перешло на территорию. Толькоуже не с франков, а с французов.

Предвижу вопрос.

Не угадали вопрос. Вопрос был в другом. Выше обсуждалось, что, де, князь правивший в Киеве, типа, русский, а его потомок, правивший в Суздале, типа, нет. Но они легко могли поменяться местами. Русский - здесь - национальность.

[Йицхак]

Это когда Иль-де-Франс.

А когда это Франция ограничивалась Иль-де-Франс?

В том-то и дело, что государство франков - Франкия - Франция в романской транкрипции, начиналось не с этой провинции, и никогда ею не ограничивалось.

Плиз, попытайтесь доказать этот тезис приведя пример какая еще территория называлась Франс в то время.

А я Вам напомню, что кроме Иль-де-Франс - НИ ОДНА, но французские летописи вплоть до 16 (словами -шестнадцатого) века называют территорию нынешней Франции - ГАЛЛИЕЙ.

А к этому времени на востоке уже вся Европа обобщенно именовалась Франкистаном.

Точно так. А европейцы - франками. А малая Азия - Рум. И?
Жителей Америки тоже назвали индейцами.

И не смешите заявлением, что королевство франков, де, не существовало, а потому не именовалось Францией, ибо было раздроблено. Это не повод.

Королевство франков умерло с Карлом Великим, который оч. хор. знал, что его "Франция" находится в Германии, аккурат на территории, которая и сегодня называется Франкония.

Предвижу вопрос.

Не угадали вопрос. Вопрос был в другом. Выше обсуждалось, что, де, князь правивший в Киеве, типа, русский, а его потомок, правивший в Суздале, типа, нет.

Нет, я такого не утверждал. Я утверждал, что топоним Русь до 15 века на территорию нынешней Центральной России не распространялся, у неё был топоним Залесье.

Но они легко могли поменяться местами. Русский - здесь - национальность.

Ну, сравнивать этническое происхождение - работа неблагодарная: канадцы - они англичане или как? Попробуйте сказать канадцу, что он англичанин

[Rulla]

Для Йицхак


Плиз, попытайтесь доказать этот тезис приведя пример какая еще территория называлась Франс в то время.

Территория Франции. Утверждение, что территория государства франков именно так и называлась - Франкией, не требует доказательства. Так как иные варианты невозможны технически. Даже если бы именовать ее так было запрещено под страхом смертной казни, она все равно именно так бы именовалась. Государство франков = земля франков = Франкия.

Точно также, как прежде их владения именовались Франконией. Пока ограничивались одной областью Германии.

Так что, да, название на всю Францию (в том числе и на Иль-де-Франс), несомненно, перешло с германской области. По мере расширения владений франков.

На Иль-де-Франс - только в том числе по той очевидной причине, что владения франков никогда не ограничивались этой областью. В отличие от Франконии.

А я Вам напомню, что кроме Иль-де-Франс - НИ ОДНА, но французские летописи вплоть до 16 (словами -шестнадцатого) века называют территорию нынешней Франции - ГАЛЛИЕЙ.

Так только в том числе. Галлия к тому времени оставалась понятием географическим (к тому же, территори Франции не тождественным полностью). Но, вообще, империя франков называется висточниках империей франков, Франкией.

Галлами французов именовал еще Байрон. В 19 веке. Но из этого не следует, что Францией он почитал Иль-де-Франс, или (как вариант) Франконию. Одно другому, просто, не мешает.

Точно так. А европейцы - франками. А малая Азия - Рум. И?

И все. Соответственно, такое название существовало, и соответственно, не может рассматриваться вариант, что оно относилось только к крохотной области, долгое время не игравшй к тому же, заметной роли в государстве франков.

Я утверждал, что топоним Русь до 15 века на территорию нынешней Центральной России не распространялся

Ну, как уже обсуждалось - это весьма спорно.

Собственно, так, просто, не могло быть технически по вышеуказанной причине, - территоирия государства Русь по определению вся целиком является Русью.

Другое дело, что внутри Руси вообще могла существовать и Русь в частности. В точности, как с Иль-да-Франс. Благодаря такому топониму, француз до сих пор может поехать во Францию из Лиона. Но очень удивится, если ему сообщить, что Лион - не во Франции.

[Йицхак]

Плиз, попытайтесь доказать этот тезис приведя пример какая еще территория называлась Франс в то время.

Территория Франции. Утверждение, что территория государства франков именно так и называлась - Франкией, не требует доказательства. Так как иные варианты невозможны технически. Даже если бы именовать ее так было запрещено под страхом смертной казни, она все равно именно так бы именовалась. Государство франков = земля франков = Франкия.

Какие проблемы? приведите цитату из летописи о том, что до 16 в. эта территория называлась Францией, Франкией или нечто подобное (кроме Иль-де-Франс)

На Иль-де-Франс - только в том числе по той очевидной причине, что владения франков никогда не ограничивались этой областью. В отличие от Франконии.

Ну, какие проблемы? Пример из франкской летописи о названии их государства.

А я Вам напомню, что кроме Иль-де-Франс - НИ ОДНА, но французские летописи вплоть до 16 (словами -шестнадцатого) века называют территорию нынешней Франции - ГАЛЛИЕЙ.

Так только в том числе. Галлия к тому времени оставалась понятием географическим (к тому же, территори Франции не тождественным полностью). Но, вообще, империя франков называется в источниках империей франков, Франкией.

Нет. Не было такой империи. Империя К.Великого называлась Римской, а он - римским императором. Хлодвиг был королем франков, но его королевство именовалось Галлия.

Точно так. А европейцы - франками. А малая Азия - Рум. И?

И все. Соответственно, такое название существовало, и соответственно, не может рассматриваться вариант, что оно относилось только к крохотной области, долгое время не игравшй к тому же, заметной роли в государстве франков.

А кто говорит, что не существовало? Существовало. В размерах Иль-де-Франс. И только века спустя...

В точности, как с Иль-да-Франс. Благодаря такому топониму, француз до сих пор может поехать во Францию из Лиона. Но очень удивится, если ему сообщить, что Лион - не во Франции.

Современный француз - да. Но средневековый очень удивился бы обратному: что что Прованс - Франция (а не Св.Рим.имп.герм.нац.), а язык провансез - французский.

[Rulla]

Для Йицхак


Какие проблемы? приведите цитату из летописи о том, что до 16 в. эта территория называлась Францией

Вы уже привели сами, признав реальность существования названия Франкистан за 800 лет до того. Причем, даже за пределами Европы. Имелась ввиду не крошечная область "остров Франция". Тем более, что к тому моменту Иль-де-Франс именовался иначе.

Франкией или нечто подобное (кроме Иль-де-Франс)

Нет, почему же "кроме"? Это также очень инересно.

Если сама эта область (исторически "остров Морис") получила свое название, став доменом французских королей, то откуда получили название сами короли?

Ну, какие проблемы? Пример из франкской летописи о названии их государства.

Как видите, никаких.

Нет. Не было такой империи. Империя К.Великого называлась Римской, а он - римским императором.

Как видите, не именовалась. Вернее, именовалась только официально. Иначе, арабы знали бы Европу, как Рум, а не как Франкистан.

Хлодвиг был королем франков, но его королевство именовалось Галлия.

Как видите, не именовалась. Вернее, именовалась только официально. Иначе, арабы знали бы Европу, как Рум, а не как Франкистан.

Утверждение, что территория государства франков именно так и называлась - Франкией, не требует доказательства. Так как иные варианты невозможны технически. Даже если бы именовать ее так было запрещено под страхом смертной казни, она все равно именно так бы именовалась. Государство франков = земля франков = Франкия.

[vlek]

Сколот
Наконец-то слово здравомыслящего человека.
Как эстафета может передаваться только слово с одним смыслом - СОЮЗ.
Но СОЮЗ, это новояз, а преже говорили РУСЬ

Советский? Пролетарий всех стран...?

[Йицхак]

Какие проблемы? приведите цитату из летописи о том, что до 16 в. эта территория называлась Францией

Вы уже привели сами, признав реальность существования названия Франкистан за 800 лет до того. Причем, даже за пределами Европы. Имелась ввиду не крошечная область "остров Франция".

Я там же привел пример, насколько Франкистан относилось к Франции: не более чем название индейцы к Индии. Сами индейцы (равно как и жители тогдашней Галлии) так свою страну не называли.

Тем более, что к тому моменту Иль-де-Франс именовался иначе.

Плиз, доказательства в студию.

Франкией или нечто подобное (кроме Иль-де-Франс)

Нет, почему же "кроме"? Это также очень инересно.

Если сама эта область (исторически "остров Морис") получила свое название, став доменом французских королей, то откуда получили название сами короли?

Вы забыли привести пример из летописи о том, что еще какая-то территория имела топоним Франс.

А титул - вещь специфическая: король Швеции носит (и до сих пор) титул короля готов. Означает ли это что Швеция и есть Готия?

Ну, какие проблемы? Пример из франкской летописи о названии их государства.

Как видите, никаких.

Если никаких, то откуда версия, что та страна называлась Франция? И наоборот - все местные летописи того времени называют её Галлия.

Нет. Не было такой империи. Империя К.Великого называлась Римской, а он - римским императором.

Как видите, не именовалась. Вернее, именовалась только официально. Иначе, арабы знали бы Европу, как Рум, а не как Франкистан.

Не факт. Варяги именовали Русь Гардарики, надеюсь не будет версий о народе или стране с таким названием?

Хлодвиг был королем франков, но его королевство именовалось Галлия.

Как видите, не именовалась. Вернее, именовалась только официально. Иначе, арабы знали бы Европу, как Рум, а не как Франкистан.

Такой же не факт.

Утверждение, что территория государства франков именно так и называлась - Франкией, не требует доказательства. Так как иные варианты невозможны технически. Даже если бы именовать ее так было запрещено под страхом смертной казни, она все равно именно так бы именовалась. Государство франков = земля франков = Франкия.

Я уже привел пример Гардарики. Могу еще: народ юты, название страны - Дания, народ Dutch (местное "дойч"), страна Нидерланд(ы).
Поэтому единственным доказательством названия тогдашней территории местным населением могут быть только местные летописи, а они все говорят - Галлия (и никак иначе).

[Rulla]

Для Йицхак


Я там же привел пример, насколько Франкистан относилось к Франции

Франкистан относится к Франции прямым образом. Абсолютно естественно (и единственно возможно) что арабы именовали территорию контролируемую франками "землей франков" - Франкистаном. Это, вообще, самый естественный способ как-то ее называть.

Франция получила название точно также, как и прочие европейские страны и провинции - Англия (англы), Саксония (2 шт, саксы), Ломбардия (лангобарды), Русь (русы), Андалусия (Вандалы), Болгария (болгары), Дания (даны), Венгрия (гунны) и т. д. Примерно в то же время - в эпоху переселеняи народов.

Наряду с этим имели хождение и названия оставшиеся от предыдущих эпох (но возникшие точно также). Например, галлия.

Сами индейцы (равно как и жители тогдашней Галлии) так свою страну не называли.

Верно. Потому, что не называли себя индейцами. Франки же франками именовали себя всегда.

Плиз, доказательства в студию. Вы забыли привести пример из летописи о том, что еще какая-то территория имела топоним Франс.

Вы уже привели сами, признав реальность существования названия Франкистан за 800 лет до того. Причем, даже за пределами Европы. Имелась ввиду не крошечная область "остров Франция". Тем более, что к тому моменту Иль-де-Франс именовался иначе.

А титул - вещь специфическая: король Швеции носит (и до сих пор) титул короля готов.

И страна готов в его владениях еще есть (2 шт).

Означает ли это что Швеция и есть Готия?

Местами и есть. Но, вообще, Швеция от свеев.

Если никаких, то откуда версия, что та страна называлась Франция?

Это не версия. Это констатация факта. Страна франков нникогда не называлась и не моглда называться иначе, чем "страна франков". Потому, что она - страна франков. Что не исключает параллельного сущестоввания и других названий.

Англия точно также продолжала параллельно именоваться Альбионом, Британией - как угоднно. Но с момента завоевания англами она стала именоваться англией автоматически, без без вариантов. Ибо в тот момент стала Англией.

Не факт. Варяги именовали Русь Гардарики

Не факт, что именовали. Это лишь версия, что Гардарикой варяги именовали Русь.

В любом случае, это не может иметь отношения к делу, даже если именовали. Русь, как и прочие европейские страны получила название по племени завоевателей.

Ваш довод абсурден. Ибо довод в мою пользу.

Угу. Допустм, варяги именовали Русь Гардарикой (тем паче, в тот момент она не была завоевана русами и Русью не была). Почему? Типа, там было много городов. Точно также, арабы именуют Францию Франкистаном, типа там много франков. Логично. Абсолютно логично.

Действительно, страны получали названия именно так. Где много франков - Франция, где много англов - Англия. И так далее.

Такой же не факт.Я уже привел пример Гардарики. Могу еще: народ юты, название страны - Дания, народ Dutch (местное "дойч"), страна Нидерланд(ы).

Дания - даны. Хотя, до них были и юты. Дутч (голландцы, как раз, произносят так) - тевтоны. Также (но в форме дойч) самоназвание и немцев.

Поэтому единственным доказательством названия тогдашней территории местным населением могут быть только местные летописи, а они все говорят - Галлия (и никак иначе).

Конечно же, летописи здесь источником быть не могут по очевидной причине: они и велись-то на латыни. Соответственно, в них использовалось латинское название.

То же, что Франция именовалась Францией мы знаем уже из того, что именно под таким названием она была известна даже арабам.

[yriy67]

Привет!
Вон уже даже во Францию нас занесло.
Но я всё-же о Руси.
Считается,что слово Рось происходит от санкристского "ros","rase"(светлый,красивый,красный,ясный).Отсюд а-"red" (английское),"rouge"(французское),"rot"(немецкое).
Все эти термины переводятся,как красный,ясный.
Слово(имя) Русь-Рось было известно ещё за 1,5-2 тысячи лет до появления народа "Рос" и его державы и даже до появления славянской расы. Слова с корнем "рос","рус","ар","ор" обозначали всё,что было связано с землёй,землепашеством т.е. с тем,что так или иначе было связано с оседлым способом жизни.
Первыми понесли это слово шумеры.В Урукке найдены шумерские надписи со словом "рус",что означало светлый,русый в отличие от "черноголовых",как называли себя шумеры.Из Ура оно вместе с праиудеями(Авраам) попало в Египет. В Палестину его принесли гиксы-основатели Иерусалима(ие-Рус-алима),что переводится,как "Русский стан".
На север Европы оно пришло с племенем-ашкеназ,оставив там соответствующие топонимы,что и породило норманнскую версию происхождения Руси.
Позднее слово Русь-Рось активно использовали греческие и римские писатели,арабские учёные,назвавшие даже Понт Эвксинский Русским морем.
Значительную роль в утверждении и распространении имени Русь,Рось сыграли в начале I тысячилетия до Р.Х. этруски(эт-Рус-ки)-потомки хеттов.За ними были скифы,входившие некогда в один племенной союз с этрусками и имевшие с последними общего бога Таргитая.

А теперь о Мидии.
В Библии мы встречаем упоминание о великом прорицателе Валааме.
Что интересно-герой то в целом вроде отрицательный.
Вкратце-царь моавитский Валак подкупил Валаама-великого мага,и попросил его наложить проклятие на израильтян,вторгшихся в Палестину.
Но вместо проклятий Валаам,вдохновлённый Богом,стал благославлять
воинственных пришельцев во главе с Моисеем.Однако позже он подкупленный большими дарами,стал вредить евреям,совращая их с пути истинного обращая в язычество(т.е.посвящая их в свою веру звёздопоклонников).
Но вот,что интересно-его именем назван один их Русских православных монастырей,один из духовных центров православия, Валаамский монастырь!
Что о нём (Валааме) известно?
Имя Валаам переводится-"не принадлежащий к народу моему".Известно также,что он родом из "какой-то языческой земли к востоку от Палестины".И земля эта называлась Мадиамской или Мидия.Именно из Мидии в земли Праукраины пришли сарматы.(Здесь затем,как мы знаем появилась Киевская Русь).
Мидия до покорения персами была основным центром зерванизма(звёздопоклоничества).Зерванистя поклонялись "утренней звезде"-Венере.Под влиянием митраизма место Венеры заступило Солнце.
Под влиянием сложных духовных и политических процессов(пленение израильской элиты и ликвидация элитных слоёв населения Мидии царём Навуходоносором)-возникла магия второй волны.Её жрецы считались жрецами великого Бога создателя звёзд в том числе Солнца.На саскрите "Утреннее светило" означает-Урус. И эти жрецы назывались урусами.И сарматов-зерванистов называли урусами.Они принесли на земли Праукраины идею о богах-близнецах:Белобоге и Чернобоге,аналоги зороастрийских Мазды и Аримана.
Остатки религии зерванистов-христиан(как они себя сами называют) сохранились до наших дней в России и Украине. (см.Сэй С.Звёздопоклонники.Алчевск.1994).
Так вот,Валаам был первым урусом.За 1400 лет до рождения Христа он предсказал его приход-"Вижу его,но Его ещё нет,зрю его,но не близко".(Числ.ХХХIV.17)
Более того-эпизод с магами-пастухами(волхвами) явившимися на поклон младенцу Иисусу! Это те-же урусы из Мидии-поклонники утреннего светила.Они первыми признали в Иисусе Богочеловека и сделали всё,что-бы уберечь Его от царя Ирода.Они и назвали Христа "Урусом"-"Утренним светилом"."Мы,зерванисты,есть истинные христиане,и брат наш Иисус Христос".(см.Сэй С.Звёздопоклонники.Алчевск,1994,стр.10.)
Впоследствии урус стал одной из вариаций имени "рус", "русич".
Пока всё.
До встречи!

[Йицхак]

Франкистан относится к Франции прямым образом. Абсолютно естественно (и единственно возможно) что арабы именовали территорию контролируемую франками "землей франков" - Франкистаном. Это, вообще, самый естественный способ как-то ее называть.

Нет. Франкистан относится к ЛЮБОЙ европейской стране того времени. Арабы называли франком ЛЮБОГО европейца до 14 века.

Сами индейцы (равно как и жители тогдашней Галлии) так свою страну не называли.

Верно. Потому, что не называли себя индейцами. Франки же франками именовали себя всегда.

Об этом и не было разговора. Был разговор как местные жители именовали тогда территорию, на которой жили.

Вы уже привели сами, признав реальность существования названия Франкистан за 800 лет до того. Причем, даже за пределами Европы. Имелась ввиду не крошечная область "остров Франция". Тем более, что к тому моменту Иль-де-Франс именовался иначе.

Будьте проще: просто признайте, что у Вас нет никаких документальных доказательств того, что к тому моменту "Иль-де-Франс именовался иначе".

Все остальное из разряда "доказательств" того, что во ВМВ все немцы носили имя "Фриц", поскольку солдаты противника именовали их именно так.

Местами и есть. Но, вообще, Швеция от свеев.

Мы о титуле король готов. Не отвлекайтесь.

Если никаких, то откуда версия, что та страна называлась Франция?

Это не версия. Это констатация факта. Страна франков нникогда не называлась и не моглда называться иначе, чем "страна франков". Потому, что она - страна франков. Что не исключает параллельного сущестоввания и других названий.

Если констатация факта - просто предъявляете летопись, в которой местные жители так эту страну и называют. Нет летописи - нет факта.
Такой же не факт.Я уже привел пример Гардарики. Могу еще: народ юты, название страны - Дания, народ Dutch (местное "дойч"), страна Нидерланд(ы).

Дания - даны. Хотя, до них были и юты.

Да, а потом юты рассосались в пространстве.

Дутч (голландцы, как раз, произносят так) - тевтоны. Также (но в форме дойч) самоназвание и немцев.

Вот и я об этом: самоназвание "дутч", но страна Нидерланды, самоназвание франк, но название - Галлия.

Поэтому единственным доказательством названия тогдашней территории местным населением могут быть только местные летописи, а они все говорят - Галлия (и никак иначе).

Конечно же, летописи здесь источником быть не могут по очевидной причине: они и велись-то на латыни. Соответственно, в них использовалось латинское название.

Говоря другими словами, иных летописей и иных названий территории нынешней Франции кроме как Галлия просто не существует в природе.

То же, что Франция именовалась Францией мы знаем уже из того, что именно под таким названием она была известна даже арабам.

Нет. Арабы не знали такого названия страны "Франция", Франкистан - это обобщенное название ЛЮБОЙ европейской страны до 14 в., а франк - обобщенное название любого европейца.

[Йицхак]

Считается,что слово Рось происходит от санкристского "ros","rase"(светлый,красивый,красный,ясный).Отсюд а-"red" (английское),"rouge"(французское),"rot"(немецкое).

Считается кем?

Слово(имя) Русь-Рось было известно ещё за 1,5-2 тысячи лет до появления народа "Рос" и его державы и даже до появления славянской расы.

Известно кому?