О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для Сколот


Откройте любую летопись. Там два года: по русскому летоисчислению

Не по "русскому исчислению", а по старому христианскому "от сотворения мира".

И суффиксы, и приставки и прочее-прочее-прочее.

В какой-то мере. Меньшей, чем корни.
Важно чтобы вы запомнили (понять у вас шанса нет, но запомнить попытайтесь) - не слоги. Корни, приставки. суффиксы, всё что угодно, - но не слоги.

Я с ней. Она с ним...
ЕСли здесь "С" не имеет смысла

Здесь "с" - слово.

И с "а", и с "у" и вообще ВСЕ слова русского языка заимствованные.

Нет. Заимствованные только слова начинающиеся с "а". Большинство тех, у которых "а" "внутри" - родные.

С "у" - вообще нет противопоказаний.

Своих вообще не было, пока греки не пришли и говорить не научили.

Да. Своих слов начинающихся на "а", либо содержащих "ю" в русском языке не имелось.

Откуда Вы знаете, что было в первоначальной форме?
Сначала Вы должны дать этимологию понятия СЛОВО

Слово центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

Правильно. А в греческом оно откуда?

Их скифского. Вполне вероятно, что это искаженное самоназвание одного из скифских племен.

Ну, а раз оно попало в греческий язык из скифского, полноценные человек уже не может искать в "скифах" какие-то русские корни. Ведь, известно, что скифы говорили на языке имеющем со славянским куда меньше общего, чем тот же греческий.

[u238]

СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ - Древнерусский текст
Вот ссылка на древнерусский текст "Слово о полку Игореве"
Прочтите! Нет там ни финских ни тюркских слов. Причем на украинский и польский совсем не похож. И написан он не на староболгарском языке, а именно на русском.
Обратите внимание ни о какой Московии там и речи нет, но везде упоминается Русь и Русская земля.

[KPbI3]

Рулла

Нет. Заимствованные только слова начинающиеся с "а". Большинство тех, у которых "а" "внутри" - родные.

Есть еще буква "Ф". Правда попадаются и наши доморощенные слова имеющие ее в своем составе.

[Йицхак]

Вот ссылка на древнерусский текст "Слово о полку Игореве"
Прочтите! Нет там ни финских ни тюркских слов.

Вы очень сильно погорячились. Навскидку: Тюркская лексика в "Слове о полку Игореве" (ВИ. 1964. № 9. С. 121140), автор монографии Н.А.Баскаков, д-р филолог. наук, профессор, языковед-тюрколог, ст. науч. сотрудник Ин-та яз. и письменности (193750) и Ин-та языкознания АН СССР (с 1950).

Обратите внимание ни о какой Московии там и речи нет, но везде упоминается Русь и Русская земля.

Московии там точно нет - в 12 веке этого термина еще не было, было Залесье, о котором тоже ничего не сказано, т.к. была провинциальная дыра-дырой и ни разу не Русь. А вот русская земля, о которой написано, как-то вся ограничивается Киевом и Переяславлем (днепровским). И ни на метр дальше.

[u238]

А вот русская земля, о которой написано, как-то вся ограничивается Киевом и Переяславлем (днепровским). И ни на метр дальше.

А как же Ярослав Мудрый, Александр Невский или они не на Русской земле княжили?

[Rulla]

А как же Ярослав Мудрый, Александр Невский или они не на Русской земле княжили?

Вообще, Русской землей или Русью тогда именовалось государство ныне называемое Киевской Русью. И, соответственно, вся его территория. Включая и Залесье. Куда, кстати, в 12 веке была даже перенесена столица.

Таким образом, перечисленные лица княжили на Русской земле.

Речь идет несколько о другом. Название "русь" перешло с варягов прежде всего на полян, и чуть позже жителей южных княжеств. Славянские народности севера - словене, вятичи, - продолжали именовать себя по старому до конца 12 века. Тем более, что земли вятичей в русское государство первоначально не входили, их с грехом пополам привоевали к концу 10 века.

Кстати, поскольку "Слово" относят к концу 12 века, то есть, к эпохе Владимирской, а не Киевской руси, под Русской землей автор по-любому уже имеет ввиду и север.

[Сколот]

Не по "русскому исчислению", а по старому христианскому "от сотворения мира".

Может заодно дадите ссылку, где это исчисление "от сотворения мира" как-то обосновывается и упоминается впервые?

Важно чтобы вы запомнили (понять у вас шанса нет, но запомнить попытайтесь) - не слоги. Корни, приставки. суффиксы, всё что угодно, - но не слоги.

А Вам стоит именно ПОНЯТЬ, а не зазубрить набившие оскомину определения.

Здесь "с" - слово.

Но это слово является Звуком, или, правильнее говоря, Слогом с редуцированным гласным звуком (СО - СЪ - С).
И с "а", и с "у" и вообще ВСЕ слова русского языка заимствованные.

Нет. Заимствованные только слова начинающиеся с "а". Большинство тех, у которых "а" "внутри" - родные.

И у какого народа руские заимствовали "АБО", "АБЫ", "АВОСЬ", "АВСЕНЬ", "АГУ", "АЖЕ", "АЙ", "АХ", "АУ", "АКИ", "АСЬ", "АЛИ", "АРТЕЛЬ", "АТЬКА", "АХЛУША"?

Да. Своих слов начинающихся на "а", либо содержащих "ю" в русском языке не имелось.

С "А", я думаю, Вы объясните.
А к тому: "ЮБКА", "ЮГ", "ЮЛА", "ЮР".
ПРичём, это так, навскидку.

Слово центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

Пре-екра-асно. Зазубрили Вы крепко. Но я просил не вспоминать параграф из учебника, а дать ЭТИМОЛОГИЮ понятия "СЛОВО".
И постарайтесь в следующий раз на русском языке.

Ведь, известно, что скифы говорили на языке имеющем со славянским куда меньше общего, чем тот же греческий.

Кому известно? На основании чего известно?
Может дадите ссылку на скифо-греческий словарь, или на скифо-славянский, или на скифо-русский?. Ну хоть на какой-то словарь скифского языка.

[Rulla]

Для Сколот


Может заодно дадите ссылку, где это исчисление "от сотворения мира" как-то обосновывается и упоминается впервые?

Охотно: Библия.

А Вам стоит именно ПОНЯТЬ, а не зазубрить набившие оскомину определения.

Важно чтобы вы запомнили (понять у вас шанса нет, но запомнить попытайтесь) - не слоги. Корни, приставки. суффиксы, всё что угодно, - но не слоги.

Но это слово является Звуком

Нет. В данном случае, один единственный звук является словом. И только по этой причине несет смысл этого слова. Во всех случаях, когда в слове он будет не один, никакого смысл он сам по себе передавать не будет.

И у какого народа руские заимствовали "АБО", "АБЫ", "АВОСЬ", "АВСЕНЬ", "АГУ", "АЖЕ", "АЙ", "АХ", "АУ", "АКИ", "АСЬ", "АЛИ", "АРТЕЛЬ", "АТЬКА", "АХЛУША"?

Все это слова либо полученные из исходной формы редукцией первого согласного звука, либо междометия, либо поздние диалектные формы где "а" заменено исходное "о". Последнее, кстати, касается и артели.

С "А", я думаю, Вы объясните.

Конечно, легко.

А к тому: "ЮБКА", "ЮГ", "ЮЛА", "ЮР".
ПРичём, это так, навскидку.

На вскидку: поздние заимствования. Юг - вроде из немецкого. Традиционно, эта сторона света именовалась "Полуднем".

Пре-екра-асно. Зазубрили Вы крепко. Но я просил не вспоминать параграф из учебника, а дать ЭТИМОЛОГИЮ понятия "СЛОВО".
И постарайтесь в следующий раз на русском языке.

Слово центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

Кому известно? На основании чего известно?

Всем известно. На основании много чего, но в частности и того, что потомки скифов существуют и ныне. В лице осетин (ясов, аланов).

Сам скифско-сарматский язык сохранился в достаточной степени фрагментарно, Абаев нашел только 200 слов, но этого материала достаточно, чтобы идентифицировать его, как восточно-иранский и близкий к осетинскому.

Может дадите ссылку на скифо-греческий словарь, или на скифо-славянский, или на скифо-русский?

Не жалко: Дремин Г. "Скифо-сарматские" наречия и "скифский" словарь В.И. Абаева

[Йицхак]

А как же Ярослав Мудрый, Александр Невский или они не на Русской земле княжили?

Не подскажете В КАКОМ городе находилась резиденция Я.Мудрого, а В КАКОМ А.Невского?
Там, где княжил Я.Мудрый была Русь, а вот там где А.Невский - там Залесье, причем современные ему летописи так его (Александра) и называют Переяславль-Залесский. Невским он стал называться лет 150-200 спустя.
И территория нынешней России в 13 в. - тоже не Русь, а Залесье. И почти два века спустя тоже пока еще Залесье.
И плакал долгое время, и сказал князьям и воеводам своим: "Поедем, братья, в свою землю Залесскую, к славному граду Москве... (Сказание о Мамаевом побоище).
Словно бурей занесло соколов из земли Залесской в поле Половецкое! (Задонщина)
Пойдем, брат, князь Владимир Андреевич, во свою Залесскую землю к славному городу Москве и сядем, брат, на своем княжении, а чести мы, брат, добыли и славного имени! (Задонщина, речь Д.Донского)

[Йицхак]

Вообще, Русской землей или Русью тогда именовалось государство ныне называемое Киевской Русью.

Нет.
Такого названия "Киевская Русь" в летописях вообще нет.
То, что сейчас находится на территории России (исключая Новгород-Псков) называлось Залесье до 15 века.
А Новгород и Псков никогда (аж до московскго завоевания) вообще не назывались даже и Залесьем.
Не говоря уже о том, что жители Новгорода и Пскова никогда не называли себя русинами, а свою землю Русью (исключительно новгородцы и земля Новгородская). И никак иначе.

Территория современной России на тот момент в принципе не могла быть Русью, потому, что была опольем (значение этого юр. термина тех лет см. в словаре), поэтому ехавшие из Владимира в Киев говорили "еду на Русь".

[Rulla]

Для Йицхак


Такого названия "Киевская Русь" в летописях вообще нет.

Конечно нет. Есть просто Русь. "Киевская" - поздний термин введенный для обозначения определенного исторического периода развития этого государства.

То, что сейчас находится на территории России (исключая Новгород-Псков) называлось Залесье до 15 века.

Да. Эта часть Руси так называлась.

А Новгород и Псков никогда (аж до московскго завоевания) вообще не назывались даже и Залесьем.

Ну, это вы... хм... неужели так уж и никак не назывались?

Назывались, точно также, как и все прочие части Руси: "землями". Соответственно, Новгородской и Псковской.

Не говоря уже о том, что жители Новгорода и Пскова никогда не называли себя русинами, а свою землю Русью (исключительно новгородцы и земля Новгородская). И никак иначе.

Да. Как и жители прочих княжеств они именовали Русью свою страну, а для провинций, вотм числе собственных, использовали отдельные названия. Иначе возникла неизбежная путаница.

Русинами они, действительно, себя не именовали (такое самоопределение принято только на Галитчине). Русскими со временем стали именовать, хотя и позже, чем на юге страны.

Территория современной России на тот момент в принципе не могла быть Русью

Часть территории современной России входала в состав Киевской Руси уже изначально. Например, Новгородские и Псковские земли, Смоленск, даже юг современной Московской области.

поэтому ехавшие из Владимира в Киев говорили "еду на Русь".

Возможно. В смысле возможно, что название Русь в течение некоторого периода сохранялось только за первоначальной территорией государства.

Но здесь хотелось бы цитату.


Кстати, современные Александру летописи не называют его "Переяславль-Залесский". Он там не долго правил - в Переяславле. Большей частью он был Александр Суздальский.

А Залесьем именовалась не территория современной России (и даже не та ее часть, которая входила в Русь), а только территория Владимирско-Суздальского княжества, с 12 века, кстати, наиболее могущественного среди прочих.

[Йицхак]

А Новгород и Псков никогда (аж до московскго завоевания) вообще не назывались даже и Залесьем.

Ну, это вы... хм... неужели так уж и никак не назывались?

Назывались, точно также, как и все прочие части Руси: "землями". Соответственно, Новгородской и Псковской.

Совершенно верно: земля Новгородская (новогородцы), Псквская земля (плъсковичи), но ни разу в Новгородских и Псковских грамотах или летописях эти земли не названы Русью, а вот Киевщина - сколько угодно (при этом термина "киевская земля" также в летописях нет, эта земля только Русь).

Территория современной России на тот момент в принципе не могла быть Русью

Часть территории современной России входала в состав Киевской Руси уже изначально. Например, Новгородские и Псковские земли, Смоленск, даже юг современной Московской области.

Так. Но Русью-то они не считались.
Невозможно находясь, например, в Новгороде (если это Русь) при поездке в Киев говорить "еду на Русь".

поэтому ехавшие из Владимира в Киев говорили "еду на Русь".

Возможно. В смысле возможно, что название Русь в течение некоторого периода сохранялось только за первоначальной территорией государства.

Аж до времен написания Задонщины (15 век)

Но здесь хотелось бы цитату.

Логично.
Навскидку: И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев" (ПВЛ).
Суздаль - не Русь, из Суздаля надо идти на Русь, а она в Киеве.
А вот классческая фраза об убиении А.Боголюбскго: "Князь наш убит, а детей у него нет, - один сынок мал в Новгороде, - братья его в Руси. Кого же нам взять к себе в князья?"(с)
Это говорят бояре Владимира,т.е Владимир (на Клязьме) не Русь, и Новгород тоже не Русь. Русь это место, где княжит брат А.Боголюбского (Всеволод Б.Гнездо, а княжит он в то время в Киеве)

Кстати, современные Александру летописи не называют его "Переяславль-Залесский". Он там не долго правил - в Переяславле. Большей частью он был Александр Суздальский.

И так называли. Князья тогда кочевали по уделам.

А Залесьем именовалась не территория современной России (и даже не та ее часть, которая входила в Русь), а только территория Владимирско-Суздальского княжества, с 12 века, кстати, наиболее могущественного среди прочих.

Не только Вл.-Сузд, но и Рязанское, и Смоленское, а потом соответственно и Городецкое (Нижегородское) (это тоже до 15 в. не Русь).
А самое могущественное... Наверное так, если всех победило. Но это уже другая история (с)

[Сколот]

Охотно: Библия.

Прекрасная ссылка, показывающая полное Ваше невежество в этом вопросе.
Так может ответите, какой год идёт ныне но еврейскому (иудейскому) календарю?
Могу подсказать. Еврейский календарь примерно на 1700 лет моложе русского, который, якобы, из той же библии берётся.

Важно чтобы вы запомнили (понять у вас шанса нет, но запомнить попытайтесь) - не слоги. Корни, приставки. суффиксы, всё что угодно, - но не слоги.

Все перечисленные Вами понятия, это всего-лишь обозначения положения СЛОГА в тексте, или в РЕЧИ. Сами по себе они не имеют никакого смысла.

Все это слова либо полученные из исходной формы редукцией первого согласного звука, либо междометия, либо поздние диалектные формы где "а" заменено исходное "о".

А Вы без "ЛИБО". Конкретно по каждому слову. Покажите "из какой исходной формы", какие "диалектические формы" и т.д.

На вскидку: поздние заимствования. Юг - вроде из немецкого.

А если без "вроде"? Вы ведь в предыдущих сообщениях не употребляли этого слова, а заявляли так, вроде Вы знаете истину в последней инстанции.
И вдруг ВРОДЕ, да ещё "ИЗ НЕМЕЦКОГО". Да Фасмер половину русских слов выводит из немецкого, в том числе и коренные славянизмы.

Слово центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

Во-первых, я просил русским языком объяснить (без этих лингвистических терминов).
Во-вторых, это не происхождение слова-понятия, а определение термина, что меня мало интересует.

Всем известно. На основании много чего, но в частности и того, что потомки скифов существуют и ныне. В лице осетин (ясов, аланов).

Может и потомки, но чистокровные ли? Не смесь ли с иранцами?

Сам скифско-сарматский язык сохранился в достаточной степени фрагментарно, Абаев нашел только 200 слов, но этого материала достаточно, чтобы идентифицировать его, как восточно-иранский и близкий к осетинскому.

Ну, да. А в германском можно найти не менее 200 славянизмов, на основании чего можно считать его славянским.
По ссылке прошёл и прочитал интересный вывод.

По поводу кавычек в словах "иранский", "ираноязычный" в применении к скифской и сарматской лексике уместно сделать следующее замечание. Согласно устоявшейся традиции, скифов, саков и массагетов, населявших пространство Великой Скифии, считают ираноязычными. Следуя какой-то странной логике, коренных носителей единого праязыка, оставшихся на своей исконной территории, назвали по имени той новой родины, где поселилась отделившаяся часть народа.

И логика в этом есть. Часть скипов с северного берега Чёрного Моря переселились в закавказье, где смешались с иранцами, добавив им своей родовой лексики, на основании чего, почемо-то, северных скипов стали именовать ираноязычными, а не иранцев скипоязычными.
Это что в науке, игра такая - ставить телегу поперед лошади?
Оттуда же.

В словаре Абаева встречается значительное количество терминов, передающих различные степени родства людей. Здесь встречаются такие слова, как pita 'отец',

Но скипы называли Отца Таргитая (а значит и всего своего рода) ПАПА (в греческом произношении ПАПАЙ).

[u238]

А Новгород и Псков никогда (аж до московскго завоевания) вообще не назывались даже и Залесьем.
Не говоря уже о том, что жители Новгорода и Пскова никогда не называли себя русинами, а свою землю Русью (исключительно новгородцы и земля Новгородская). И никак иначе.

Вы почитайте старые русские былины. там ни где нет названий стран. там тока есть: Земля Русская, Земля Половецкая, и.т.д. Скорее это литературный оборот, или в то время так и называл страны.

[u238]

Ну, да. А в германском можно найти не менее 200 славянизмов, на основании чего можно считать его славянским.
По ссылке прошёл и прочитал интересный вывод.

А уж в Русском германских слов даж и не сосчитать