Сказки про СССР

[Jarre]

Очереди, конечно были. В 20-х и в начале 30-х. После ВОВ.

Были всегда. За разными товарами, это да. Когда за хлебом, а когда за пивом.

Вот видел фото Нью-Йорка, начала 30-х, где показывается километровая очередь за бесплатной похлёбкой.

А еще у них в этом году были очереди за ЗЫЗ.

Были и очереди При Хруще. Но опять же, не за всем. Потом очереди появились во времена застоя. Но не за "элементарными товарами". Но в плане бытовой техники очередей не было.

Были. Любой "дефицит" рождал очередь.

Были, так называемые очереди за ней от предприятия.

Причем на некторых предприятиях в такой очереди можно было провести всю жизнь. И всеравно на все предприятия "дефицита" нехватало.

Но человек мог купить телевизор и в рассрочку за 2% годовых.

Это верно, но не "дефицит". Впрочем по "блату" было возможно все. Кстати не напомните какой процент по вкладам был? Два процента, в то время, не так уж и дешево.

И фиговые машины, типа москвичей и запорожцев.

Не такие уж они фиговые были, особенно в год выпуска. Москвич вообще призы брал. Только выпускали его 40 лет почти без изменений

Но все эти очереди ,которые были, меркнут по сравнению с тем, что устроили дегенраты, отзывающиеся на кличку "демократ".

Кошку, тоже можно Тузиком назвать. Впрочем, что за очереди устроили "демократы"?

Так он и сейчас есть.

Согласен. Ну и что?

Только вот в РСФСР в 1990-м потребление мяса было 70 кг на человека в год, а в 2000-м - 40 кг.

Совершенно верно. Но купить в магазине по гос. цене, кроме некоторых городов, его было практически невозможно, и поддерживался этот уровень потребления за счет закупки миллионов тонн кормового зерна в тех же США. Собственно это и было прблемой. Сейчас вместо зерна стали сразу мясо покупать.

И у меня много знакомых, которые в то время приобрели квартиры. И приобретали не через грабительскую ипотеку.

Всеравно строительство жилья было недостаточным, про качество лучше и не говорить. Сейчас действительно с количеством хуже. Но в последние два года объемы стали приближаться к необходимым. Весь вопрос удастся ли удержать эти объемы. Ипотека в России действительно грабительская, но вопрос решаемый. В мире она прекрасно работает. ИМХО это лучше чем "бесплатное" жилье. Бесплатный сыр, только в мышеловке.

Надо понять, что свобода слова безсмысленна, если нет обязанности слушать слово.

Связи нет.

На любое сообщение в самой захудалой газетёнке обязаны были реагировать все органы.

Так было только на словах. Реальное положение дел было совсем иным. Главное, оно и не могло быть иным. В принципе.

Вот говорят, что при СССР всякая критика государства жёстко каралась.

Это Вы сами выдумали. Софизм батенька.

Вспомнился ещё и Зощенко, который писал достаточно злую сатиру на власть, однако при Сталине его не трогали.

Просто морили голодом. Да Вы знаете. Хотя есть мнения, что с голоду. Да и власть он не трогал. Только бытовые темы.

Также при Сталине не тронули Ахматову, Булгакова, Пастернака ,которые любви к СССР не питали.

Насмешили. Еще Эренбурга забыли.

Вот красотка Новодворская выпустила свои мемуары, где с подробностью описывает как она сама нарывалась. Из этих мемуаров видно, что её никто не собирался сажать, но она нарывалась с упрямством тупой коровы.

Это место подробнее.

Но и на свободной западе в то время можно было загреметь за убеждения. Как, впрочем, и в эрэфии сейчас.

Идеала нет, но к нему можно стремиться.

О взятках. Да взятки были. Никуда не деться. Но разница в том, что взяточников расстреливали, а сейчас дают условно. Или выпускают за отсутствием состава преступления.

Вы не поверите, но на форуме найдется куча людей убежденных, что сейчас со взяточничеством ведется эффективная борьба. ИМХО, и тогда и сейчас это были Потемкинские деревни. Бороться надо не со взяточниками,а с системой порождающей взятки.

Об образовании. Можно сколько угодно заикаться о том, что пускай только одарённые учаться за бюджет.

Несомненно образование должно быть равнодоступно для всех. Но так же несомненно, что учить надо лучших, а не кого попало. С другой стороны нельзя запретить дебилу получить образование если он готов платить деньги. В этом вопросе часто путают платное образование и сдачу экзаменов за взятки. Поэтому уточню. Даже если человек учится за свои деньги, экзамены он должен сдвать без поблажек.

Только эти самые одарённые получаются из-за правильного воспитания и высокого уровня среднего образования.

Одаренность с воспитанием не связана. Это Ламаркизм. Вы наверное хотели сказать, что даже одаренный человек, при плохом воспитании, может не реализовать свой потенциал.

Коих сейчас нет.

Это Вы зря. Сейчас попадаются учебные заведения дающие великолепное образование и воспитание и весьма недорого. У меня дочь одно такое закончила и сейчас в другом учится. Вообще, с родителей ответственность за детей снимать не стоит. Главное семья.

И был стимул учиться - постоянное участие в олимпиадах с реальными призами.

Сейчас олимпиадная система очень неплохо работает. И призы весьма реальные, поступление в лучшие ВУЗы без экзаменов.

Где сейчас дают такое образование?

Ищите и найдете. Правда в последние годы, в связи с ростом бюрократизма их начинают прижимать.

[Jarre]

Просто надо было еще пару поколений, чтобы люди перестали думать где бы урвать какую нибудь Вещь, услугу .

Неверно. В этом и есть основное заблуждение "большевиков".

[Мария Я.]

Сейчас меня погрызут, но я таки выскажусь

Представление о высшем образовании и его необходимости у нас сохранилось нетронутым со времен рабфактов и срочного создания "рабочей интеллигенции" в огромном количестве, с целью полной замены интеллигенции классово чуждой. В результате людей с высшим образованием непропорционально много, а руками при этом работать некому. При нашей экономической ситуации государству впору не восстанавливать систему бесплатного образования, а приплачивать тем, кто согласится получить среднее специальное и пойти работать по специальности. Ежегодно ВУЗы страны выпускают множество специалистов, для которых просто нет работы. Люди вынуждены работать за гроши, работать в областях, совершенно не связанных с полученным образованием, не работать вовсе - а рабочих рук постоянно не хватает. В этом плане текущее направление вполне оправдано. Сложность или дороговизна получения ВО отсекает тех, кому это не так уж нужно - соответственно, человек будет искать дело по своим способностям, а не пополнять армии филологов от безделья, для которых вышка - знак статуса, а не основа для будущей деятельности. Вот это государство оплачивать не должно.

[avrora]

можно я вас немножко грызану?

[quote=Мария Я.;809390]Сейчас меня погрызут, но я таки выскажусь

Т.е. японцы, приняв с последней трети прошлого века курс на всеобщее высшее образование - идиоты? Недоумки-расточители? Ой ли.
Разница между дипломированным специалистом и дипломированным бараном - огромна. Одни приходят за знаниями, другие покупают корку в рассрочку. Ну и что? Думаю, что среди последних найдется таки N-е кол-во тех, кто возьмется за ум со временем или в процессе.
Да, сейчас дефицит узких спецов велик - не вопрос. Но. Полноценное высшее образование - объективно выше среднеспециального. И спец такой ценнее, и прибавочная стоимость, и продукт им производимый - выше.
Я вас уверяю, что глубоко заблюждаются считающие : "людей с высшим образованием непропорционально много, а руками при этом работать некому". Это, возможно, логика Клима Чугункина. Подлиная самореализация таланта происходит успешнее с приобретением высшего образования. Другое дело, что к вузам есть вопросы, но это другой разговор, из серии теория и практика коммунизма в отдельно взятой стране. Т.е. дискутировать по практике можно, но принцип не меняется. Понимаете, о чем я?
И представление о престижности в/о - эито не наша уникальная черта. Люди революции свершают ради возможности учиться самим и детям дать такую возможность. Вот Чавес пошел в Военную Академию, в десантуру, т.к. ему не было пути никуда не в силу бесталанности (мы видим на практике, что он явно одарен), а в силу социального статуса и финансовой недоступности даже колледжа, не говоря уж про в/о. И в США в армию идут с надеждой поучится в колледже и поиметь высшее по льготе - и так во многих странах.
Иногда думаю: сколько Ломоносовых гибнет!
Вот счас бы хрен Хренников стал Хренниковым, ибо из такого захолустья, как он вышел благодаря доступности высшего, светит только работа класса почистки хрена в точке общепита типа шоссейной корчмы.

[Бастет]

Я грызть не буду. Кусать, впрочем, - тоже

В Бельгии, где мне довелось пожить некоторое время, проблема с тем, что не хватает рабочих рук встала еще лет 15-20 назад. Думаю, что и не только в Бельгии, но и вообще в западной Европе. Но благодаря стараниям американских военных, ряды рабочих пополнились сербами, например.

Беда в том, что увеличение платы за ВО, действительно, в первую очередь ударит по Ломоносовым. Поскольку те, кто в состоянии заплатить, правдами и неправдами пропихивают чадушек на бюджетные места.

[Мария Я.]

Да, сейчас дефицит узких спецов велик - не вопрос. Но. Полноценное высшее образование - объективно выше среднеспециального. И спец такой ценнее, и прибавочная стоимость, и продукт им производимый - выше.

Объективно - выше, на то оно и высшее. Вопрос заключается в том, что во многих случаях оно просто избыточно. Слесарь, токарь, монтажник, сварщик, получив высшее образование, не станет более ценным специалистом по сварке и т.д., а просто пополнит длинный список безработных инженеров. Велик-то дефицит не узких спецов, а хороших рабочих. Причем не потому, что мало платят, а потому, что не престижно. А должно бы.

[Св.]

Объективно - выше, на то оно и высшее. Вопрос заключается в том, что во многих случаях оно просто избыточно. Слесарь, токарь, монтажник, сварщик, получив высшее образование, не станет более ценным специалистом по сварке и т.д., а просто пополнит длинный список безработных инженеров. Велик-то дефицит не узких спецов, а хороших рабочих. Причем не потому, что мало платят, а потому, что не престижно. А должно бы.

Мария, инженеров сейчас не то, что дефицит, караул! их просто, нет. Выведены, как класс. Еще просто не поняли, что без них никуда. Без менеджероовмарчендайзеровэкономистовжурналистовюри стов можно жить, без инженеров - труба. Я о промышленности, конечно. А не о спекулятивно-торгово-придаточном капитале. И токарю, и монтажнику и сварщику нужен инженер.

[Мария Я.]

Даже тут, помню, были стоны, что инженеру некуда устроиться. Не говоря уже о специализированных сайтах.

[Jarre]

Даже тут, помню, были стоны, что инженеру некуда устроиться. Не говоря уже о специализированных сайтах.

Дык. В республике Чад, для инженеров тоже работы мало.

[maestro]

Св.

Мария, инженеров сейчас не то, что дефицит, караул! их просто, нет.

Есть малехо...

Выведены, как класс.

Что совок с уравниловкой не добил- перестройка добила.. Вобщем- есть такое.

Еще просто не поняли, что без них никуда.

Да.. трудно пока инвесторам расказывать за что деньги за проект платят. Но уже появляются продвинутые инвесторы. У нас один такой уже есть. Понимает, что на бумаге рисовать дешевле, чем на стройке. Мы его бережем.

менеджероовмарчендайзеровэкономистовжурналистовюри стов

Это неправда. Колосально нужны хорошие менеджеры. Не манагеры, а именно менеджеры. Понимающие важность формализации процессов управления, управления ресурсами проекта, понимающие зачем нужен Microsotf Project Manager... Вот с такими менеджерами- просто беда.. Нету их... И не было... Аналогично экономисты, юристы.. Сейчас все высококвалифицированные кадры в дефиците...

А не о спекулятивно-торгово-придаточном капитале.

И я об этом же.

И токарю, и монтажнику и сварщику нужен инженер.

Им мастер нужен. А инженер нужен инвестору- чтобы денег заработать побольше.

[Ярило]

Это место подробнее.

Вот вам статейка для начала.

При всей моей нелюбви к гражданской позиции Новодворской, её книга "По ту сторону отчаяния", на мой взгляд, несомненно удачна и нуждается в тщательном изучении..

Предлагаю вашему вниманию свой анализ начальных глав сего произведения.
Давайте учиться читать их публицистику!

Из авторского текста я решил вычистить наиболее эмоциональные места, оставив без изменения повествовательную канву и "сырые" факты.
Речь пойдёт о "преступлении и наказании": о том, как молодая Валерия Ильинична разбросала антиправительственные листовки в Дворце Съездов, на тогдашний праздник Конституции 5 декабря, и что за этим последовало.

О том, как идея разброса прокламаций в театре пришла ей в голову, Новодворская напишет:

"Идея с театром родилась у меня в тот вечер, когда в Театре
оперетты из какой-то ложи или с балкона к нам в партер упала программка.
Весь мой угол поднял головы, глаза у некоторых жадно заблестели, а один зритель даже сказал вполголоса: "А если бы это было что-то другое?" Я поняла, что люди чего-то такого ждут..."

Тут явно проступают черты зацикленности на одной идеe: под "чем-то другим" автоматически понимается не бинокль, скажем, что уж куда более логично предположить, а антиправительственное воззвание.

Сказано (задумано) - сделано:

"...Решение было принято в октябре 1969 года, день был выбран: 5 декабря, День Конституции. Наибольший эффект обещал Дворец съездов, там огромный зал и в праздничный день дадут что-нибудь идейное (дали оперу "Октябрь"). Оставалось придумать текст. Для одних листовок он был написан в прозе (преступления партии, прелести демократии, задачи Сопротивления, необходимость вооруженной борьбы с коммунизмом, который есть фашизм, приглашение вступать в группы Сопротивления). Подписана эта прелесть была "Московская группа Сопротивления". ... Уверенность в победе над советским "общественным и государственным" строем там была выражена.
Вторая листовка была в стихах.

Спасибо, партия, тебе
За все, что сделала и делаешь,
За нашу нынешнюю ненависть
Спасибо, партия, тебе!..

Спасибо, партия, тебе
За тяжесть обретенной истины
И за боев грядущих выстрелы
Спасибо, партия, тебе!"

Тут важно отметить: человек публично призывает к свержению политического строя и смене руководства, т.е. к народному бунту. И это в то время, когда страна находилась в состоянии войны (то, что это была "холодная война" не важно; целью её являлось то же самое, что и при "горячей войне")...

"...Я ... и в аресте, и в пытках, и в казни видела свой долг. Mои любимые экзистенциальные и античные герои умирали в одиночку..."

Инфантильная уверенность, что ты чище и лучше других, умнее всех, что лишь тебе известно как и куда надо идти всему народу, замешанная на желании отличиться, стать легендой и символом -- вот то, что толкало "на бой кровавый, святый и правый".

А вокруг шла обычная жизнь, страна развивалась, как могла прихорашивалась, люди ходили в театры, а не в политику:

"...В те дни буфет Дворца съездов являл собой зрелище упоительное и недорогое (взбитые сливки, шоколадные конфеты, блины с икрой, семга, балык, мороженое, пирожные). Но я от волнения не могла есть (потом я два года буду вспоминать несъеденные дома пирожные и непосещенный буфет Дворца)..."

Потом, в 80-х и 90-х, с победой желанной Новодворской свободы и демократии, весь народ будет вспоминать несъеденные пирожные, невыпитое вино, сравнительно недорогое мясо, колбасу, сыр...

А тогда:

"...Я быстро дошла до соседнего прохода и швырнула свою пачку в 100 листовок в партер. ...Весь партер одновременно вздохнул: "Ах!" -- и это было как рокот моря. Я взглянула вниз: все читали мою листовку. Какое блаженство! Я повернулась к бельэтажу, устроила маленький митинг и раздала остальные листовки..."

Заметим, это только читается в 10 секунд. Разбросать листовки, насладиться зрелищем, провести митинг -- тут надо уж как минимум минут пять, а скорее гораздо дольше. Никто молодую Валерию арестовывать не спешит. Наоборот:

"...Старенькая, видавшая виды служительница театра шептала мне: "Уходите скорей!"..."

Уйти? Но ведь юная мстительница жаждет, пусть терновых, но венков славы. Каково же её разочарование, когда вместо венков, получaет она "бубенчики славы", как на шляпе юродивого. Её "подвиг" оценён даже не в хрустящий зелёный доллар, а в копейку!..

"... Mне нужен был процесс, и я наконец дождалась. Штатный гэбист, проводивший с семьей уик-энд, явился в бельэтаж и спросил, не я ли распространяю листовки. Я горячо подтвердила, что именно я. Он вцепился в меня так, как будто я собиралась бежать, вывел из зала в фойе и стал просить у зрителей помочь меня задержать, хотя свободно мог сделать это один. От него все отмахивались, дожевывая свои конфеты и блины. Один юноша даже сказал, услышав от чекиста про листовки: "Спасибо, что сказали. Пойду возьму, если осталось". Наконец нашелся какой-то полковник, взявший меня за другую руку..."

Всё так обыденно... Мир вокруг живёт своей жизнью...
Посмотрите, как ведут себя люди. Похожи ли они на сломленных, загнанных, не имеющих голоса, живущих в постоянном страхе дрожaщих тварей, какими их пытаются изобразить нынешние либералы? Похожи ли они на "совков" из демократических сказок?
А "гэбист", напоминает ли он вам гестаповца? Так ли он всесилен, как его пытаются нам показать сегодня? Даже ОМОНа под рукой нет -- не создали ещё. Хамов ни в сортирах не замочить, ни мордами в пол уложить...

"...Нашлись еще какие-то гэбешные оперативники (похоже, в такие праздники они обязаны дежурить на таких спектаклях) и пошли в зал просить листовки. Вернули им 40 штук, 5 нашли разорванными. Пошли за остальными, вернулись: "Они не отдают!" Мой триумф был полный: 80 штук зрители сохранили, несмотря ни на что (а тогда это было весьма опасно, могли и обыскать весь зал)..."

Вот оно, знаменитое всесилие КГБ!!!

"Ожидая компетентные органы, я агитировала злых оперативников и равнодушных администраторов..."

Руки не вывернули, рот не заткнули, пулю в лоб не пустили. Позволили вести агитацию... Во истину, КГБ было страшной организацией!

"...Революционного рвения никто не проявлял, кроме одной группы ветеранов войны..., которые рвались в дверь, орали, что им испортили праздник, что они за этот строй воевали, и просили дать им меня, чтобы они могли убить меня собственными руками.
Парочка прорвалась и стала засучивать рукава. Я встала с дивана и гордо шагнула навстречу, хамя ветеранам, как только это возможно (рабы, холопы, клевреты, опричники и т.д.). Оперативники развели нас, как на ринге, выталкивая ветеранов с воркованием: "Ну что вы волнуетесь, есть же компетентные органы, они приедут и займутся..." Но органы что-то не ехали до 23 часов ... хотя от Лубянки до Дворца съездов было рукой подать..."

Как обидно! Новодворской казалось, что она в секунду станет знаменитым политическим преступником, а никто не обращает на неё внимания. Сами не повесили, не расстреляли, другим разорвать её не дали, на свидание с ней не спешат... Изверги!

"И вот наконец появились трое, прилично, но скромно одетые, и представились администратору."

То, что одеты они были скромно, не во фраки как это, видимо, задело её самолюбие!!! Кто запомнил бы такую деталь? А вот Новодворская пронесла её через всю свою жизнь...

"...ушли в соседний кабинет изучать листовки... На меня они едва взглянули..."

Очередная обида! "Я, отчаянная террористка, перед вами, а вы даже не посмотрели в мою сторону!"

"Полчаса они изучали листовки... Они вышли и очень вежливо предложили мне поехать с ними: "Мы здесь рядом, недалеко". Мне до сих пор кажется, что если бы я испугалась хотя бы в этот момент, они бы меня с собой не взяли..."

Как это не похоже на "кровавую гэбню" из перестроечных рассказов!

"...Мы вышли к серой "Волге". Во Дворце уже никого не было. По дороге единственной претензией было то, что я не дала им спокойно провести праздники дома. ...Я, конечно, заявила, что именно этот праздник хотела им испортить, чтобы было неповадно праздновать такие вещи, как дни несуществующей, да еще сталинской, конституции. ...И в "Волгу", и в двери Малой Лубянки я вошла сама, без всяких наручников, и не мои спутники старались пресечь мой побег, а я, по-моему, очень бы расстроилась, если бы они от меня убежали."

Вежливое отношение, арестовывать партизанку-антисоветчицу никто пока не собирается -- это вам не резиновые дубинки американских полицейских!.. Это гораздо хуже.

"...Малая Лубянка внутри похожа на провинциальный особнячок... Потолки низкие, кабинеты уютные, коридорчики узкие, всюду дорожки, и тепло. Полы натерты, а на стенах вместо портретов сановных предков висят фотографии отличников чекистского производства. Мне вежливо предложили сигарету; я, конечно, понесла что-то насчет испанского обычая "не пить, не есть и не курить с врагами". Оперативник обиделся. ... "Мы хотим Вам добра, мы хотим Вам помочь, помогите нам и Вы. Помогите Вам помочь". Я сбила эту волну... Где-то час с лишним я читала
им лекцию о том, какие они дурные люди, какие злодеяния творят, как губят Россию (мое западничество всегда было романтическим порождением российской почвы и для российской почвы), и какая в стране начнется против них борьба, и как она завершится восстанием и революцией. Этой речью я подписала себе ордер на арест (потом я узнала, что, если бы не мое поведение на Лубянке, дело бы передали в комсомольскую институтскую организацию)."

Важный момент, который стоит отметить особо.
Новодворская, по собственному признанию, подписывает себе ордер на арест не распространением антисоветских проклaмаций, не антиправительственным митингом, а призывами к вооружённому свержению существующего строя. Что, в переложении на любые, даже демократические, понятия и уставы, совершенно обоснованно с точки зрения правопорядка.
Всё остальное, то, о чём, якобы и подумать было страшно, грозило разбором на комсомольском собрании! Бррр, какой ужас, какая страшная диктатура!

"...Лефортово показалось уютным и патриархальным: всюду ковровые дорожки, никаких звуков, бесшумная вежливая охрана, все какое-то ирреальное и бесплотное. Не охрана, а призраки. Не тюрьма, а замок сказочных гномов.
...В отдельном боксе просит раздеться женский тюремный персонал (мужчинам хуже: фельдшер -- обычно женщина; если мужчина, для женщины при ведут фельдшерицу, а для мужчины не станут искать мужчину-врача); просят раздеться вежливо, без грубости; душ вполне приличный, как в пионерском лагере, но я сразу поняла, что это конец, что отсюда не возвращаются, что это погребение заживо."

Не стоит строго судить бедную женщину. Старческий маразм -- не радость. Ведь как ещё объяснить противоречие: вернулась и сама Новодворская, и 99% других "узников совести". Многие уехали за рубеж. О некоторых она сама скажет чуть ниже -- "их отпустили". Значит, возвращение возможно, погребение не состoялось...

"O достоинстве своих жертв в 1969 году гэбисты заботились мало: у меня отобрали все с железными застежками: пояс, сапоги. Я осталась босиком, в огромных мужских ботинках без шнурков, крючок сзади у платья тоже срезали.
Меня это не оскорбило, если в этом была цель (я ведь ожидала, что будут босиком по снегу водить). А вот когда велели в коридоре руки взять назад, это оскорбило, я отказалась и никогда не подчинялась подобным приказам. Предложила надеть мне наручники, если уж они так меня боятся. Хватило чувства юмора не надевать... Мой вид испугал моих следователей... Они устыдились, сапоги приказали вернуть, и, хотя я ничего у них не просила, заявив, что на войне, как на войне, они тут же позаботились, чтобы мне доставили из дома чулки, резинки, одеяния с пуговицами, разрешенные в тюрьме."

Да, очередное противоречие. "О достоинстве не заботились", но вдруг "устыдились" и обеспечили всем необходимым. С чего вдруг, Валерия Ильинична? Позвонили к вам домой, посоветовали, что принести. Откуда такая забота у гестаповцов? Вернее "эсесовцев", как вы их часто называете.
По тюрьме, в обход правил, разрешили ходить не заводя рук за спину, без наручников. Не вырвали язык, не избили, продолжали относится вежливо, старались помочь.

"Я ожидала, что в Лефортове полно политзаключенных, что кроме политических там вообще никого нет. Кем еще будет заниматься КГБ? Я не знала, что мы, политические, не составляем ежедневное меню охранки, но только лакомство на десерт. А повседневная пища, завтраки, обеды и ужины -- валютчики, крупные взяточники, расхитители. ...В камере меня ожидал сюрприз. Я вошла (за мной конвоир тащил мой матрас с постелью), увидела двух женщин и спросила: "У вас, конечно, 70-я статья, товарищи? Листовки, нелегальная литература или рабочие кружки?" Они так рты и раскрыли. Одна была Тамара Иванова из комиссионного магазина на Арбате (сел весь магазин за валютные сделки с иностранцами), другая считалась крупной спекулянткой (Зоя приехала из лагеря к кому-то на следствие). Меня они приняли за валютную проститутку, сбывавшую что-то иностранцам. То же оказалось и всюду в соседних камерах."

[Ярило]

Продолжение

Воистину потрясающая картина! Оказывается КГБ не столько заботили политзеки, сколько воры и маньяки! Оказывается тюрьмы "были забиты" не борцами за свободу, а теми, кто ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме. И даже зная это, осознaвая, что в тюрьмах КГБ отбывают срок наиболее опасные рецидивисты, насильники, убийцы, даже зная это, "Демократический Союз", организованный и возглавляемый Новодворской, выступал в своей программе за ВСЕОБЩУЮ реабилитацию.
Кто же, после всего сказанного, настоящий ВРАГ НАРОДА?

"...Атмосфера осталась: атмосфера безликой, холодной, неумолимой машины уничтожения. Абсолютная чистота в камерах, чистое белье, горячий душ каждые 10 дней, роскошная библиотека, на которую я набросилась с большим аппетитом, нагло получая образование там, где жизнь кончалась вообще. Белье меняли каждые 10 дней, и оно было лучше, чем в поездах. Унитаз с крышкой, полки, стол, табуретки..."

Вот как оказывается выглядит "машина уничтожения"! Чистым бельём и человеческим отношением недовольна была Новодворская. Она готовила себя на подвиг, мечтала о публичной казни, о славе, о любви... Больше всего, мне кажется, о любви. Обними её в детстве отец, поцелуй её мать -- и, возможно, нам с вами не пришлось бы возиться с этой старушкой, менталитетом напоминающей девочку переходного возраста.

Дальше всё тоже самое. В книге звучит обида на то, что девушка готовилась к подвигу, хотела принести себя в жертву, а ей не дали. Оказалось, что Лобное Место действительно только для туристов, что с государством, против которого она так яростно боролась, можно жить, можно договорится. Что оно принимает помощь. Нужно лишь терпение. Именно терпения ей и не хватало. Нужно было ВСЁ, СЕЙЧАС, так, как хотелось ЕЙ, а не как лучше для народа. Так, избалованый ребёнок ложится на пол, бьёт ногами, требуя своего, не внимaя словам и увещеваниям. То, что (с натяжкой) возможно в трёхлетнем возрасте, не проходит в 19-летнем. Новодворская явно нуждалась в психиатрической помощи.
Поэтому не могу не привести её изложение событий приведших к тому, что она оказалась на лечении в психиатрической больнице.

"B одни ненастный день без церемоний, предупреждений и объяснений привезли в институт Сербского, я даже не столько испугалась, сколько оскорбилась. И это была правильная реакция. Пока я жива, я буду настаивать не только на том, чтобы упразднить КГБ, но и на закрытии Института судебной медицины им. Сербского, почитая второе заведение не менее вредным и исторически преступным, чем первое. ...Меня заперли в отдельную камеру, и общение с институтом началось. ...Уже через много лет я узнала, что в течение месяца гэбисты не могли найти врачей, желающих подписать вместе с Лунцем диагноз "вялотекущая шизофрения". Мне показалось, что некоторые молодые научные сотрудники искренне считали, что спасают жертвы КГБ от лагерей (ничего не зная о ситуации в спецтюрьмах) и дают им возможность потом учиться и жить в столицах.
...Здесь я и познакомилась со знаменитым Лунцем. Даниил Романович был холеным, вальяжным барином с отличной филологической подготовкой. Я успела за одну беседу об экзистенциализме сделать его своим личным врагом, заявив, что он инквизитор, садист и коллаборационист, сотрудничающий с гестапо -- с КГБ. Оля Иоффе знала о перспективах такого поведения столь же мало, как и я. Она на все "наводящие вопросы" отвечала: "Я буду продолжать борьбу" -- и заработала себе диагноз. Ира Каплун знала, наверное, больше нашего. Она уклончиво отвечала: "Подумаю, еще не решила..." -- и была признана вменяемой.
Они со Славой из Лефортова ушли домой... Лунц задал мне всего один вопрос, предлагая в последний раз соломинку (может быть, и ему стало жалко, и на палачей находит!): "Не сожалеете ли вы о том, что сделали?" Я, конечно, заявила, что "от содеянного мною не отрекусь!" -- и заклеймила КГБ и институт Сербского презрением и позором, пообещав все тот же Нюрнберг. Лунцу оставалось только махнуть на меня рукой..."

Нам, её читателям, тоже остаётся только махнуть на неё рукой.

(Из LJ)

Книгу можно найти здеся http://bookz.ru/authors/novodvorskaa-valeria/side.html

[Ярило]

Были всегда. За разными товарами, это да. Когда за хлебом, а когда за пивом.

А сичас, типа, за разными товарами нет? Вечером, я стою в очереди раз в неделю. По 40-60 минут. За разными товарами.
В 80-х годах, я бегал за хлебом. Пробежка в этот самый магазин занимала 10 минут. Дальше что? Зайдите в Ашан.
Моя работа связана с общением с людьми. и понятное дело, я расспрашиваю, как они жили.

Были. Любой "дефицит" рождал очередь.

Я их не помню. В том же магазине продавался мотоцикл "Урал" за 800 рублей. В рассрочку. Моя бабушка купила "Горизонт" за 600 рублей безо всяких очередей в рассрочку. Мой отец до сих пор носит командирские часы, купленные им в армии в 1975 году. В это вот качество. Зато сейчас я не вижу спальных мешков из х/б, пастеризованного пива (оно есть в некоторых магазинах по бешеным ценам), колбасу без сои.
Но не помнят очереди и те, с кем общался. Мне мой больной рассказывал, как он из Самары катался в Москву за курицей. Действие относится к 1978-му году.
- У вас курица не продавалсь?
- Продавалась за 24 рубля, а в Москве за 14.
- А зарплата? Ну 160 я получал на заводе, и рублей на 200 п...л деталей.
Стоит сказать, что этот мужик купил себе тогда машину. Пускай и запорожец.

Причем на некторых предприятиях в такой очереди можно было провести всю жизнь.

Мои родители стояли только в очереди за квартирой. А вот их хороший знаокмый за пять лет в очереди приобрёл "девятку". Безо всякого блата и бесплатно. Давайте сравним, сколько лет на неё надо было копить.

И всеравно на все предприятия "дефицита" нехватало. Это верно, но не "дефицит". Впрочем по "блату" было возможно все.

Сейчас блата нет? Есть и в более крупном масштабе. Я занимаюсь людьми из министерств, был один депутат местного разлива. Только сейчас к блату присоединились и деньги. И сейчас также образовался дефицит. На медицинское обслуживание, лицензии, качественную жратву, зарплату.

Кстати не напомните какой процент по вкладам был? Два процента, в то время, не так уж и дешево.

Сейчас 18%. При постоянном росте цен и неизменной зарплате.

Не такие уж они фиговые были, особенно в год выпуска. Москвич вообще призы брал. Только выпускали его 40 лет почти без изменений

Но их можно было купить.

Кошку, тоже можно Тузиком назвать. Впрочем, что за очереди устроили "демократы"?

1992 год. Я по очереди более 1000-го. Номер написан на руке. От волнения потеют руки, но вытирать нельзя, иначе сотрёшь номер и жилистого и костлявого мяса с дохлой коровы не получишь. Очередь занимаешь накануне. Позднее стали выдавать листочки с номером из газетной бумаги.
Подобные очереди были во время ВОВ и после революции. Но какой войной объяснят мне немцовы, гайдары, чубайсы и прочие черномырдины с явлинскими сиё явление?
У меня много родственников в деревне. В то время они пытались возить в города мясо. Им мешали все - от чиновников, до бандюков. В итоге стали производить продукцию только для самих себя. А это значит, что разоряться стали производительи тары, удобрений, комбикормов, сельхозтехники... И чуть позже хлынула низкокачественная и опасная для жизни сельхозпродукция. В итоге получилось, что нашим крестьянам подняться тяжело, особенно тогда, когда рынок сбыта занят иностранцами.

Совершенно верно. Но купить в магазине по гос. цене, кроме некоторых городов, его было практически невозможно, и поддерживался этот уровень потребления за счет закупки миллионов тонн кормового зерна в тех же США. Собственно это и было прблемой.

Неужто и при Сталине зерно закупали? А по поводу госцены я уже написал. Вот все знают, что при Хруще стали закупать зерно в США. Но почему то не знают о реформе колхозов, которую провёл Хрущёв. ликвидировали приусадебные хозяйства, развалили деревенские гидроэлектростанции, ликвидировали МТС, передав их технику колхозам. И народ снова повалили в города. Но если в 30-х он валил из-за осовбождения рабочих рук по причине механизации сельского хозяйства, то при Хрущёве от того, что нечего было есть в деревне. Сельское хозяйство именно при хруще стало не рентабельным. До коллективизации 80% населения жило в деревне, после52%. После реформы Хрущёва осталось 20%.

Сейчас вместо зерна стали сразу мясо покупать.

И разорили мясокомбинаты, лишив людей работы. Прогресс на лицо.

Всеравно строительство жилья было недостаточным, про качество лучше и не говорить. Сейчас действительно с количеством хуже. Но в последние два года объемы стали приближаться к необходимым. Весь вопрос удастся ли удержать эти объемы.

Правильно. Недостаточным. Когда такое количество народу валит в город. Но даже при хруще панельные дома не разваливались вместе с жильцами. Рядом с моим институтом развернули строительство. Дома построены лет пять назад, но муниципалитет отказывается принимать 4 дома из-за их технического состояния. Но зато земляки Маэстро строят дома в Москве за 1500 уёв за метр, а русские в Казахстане за 300 уёв. Я сам работал на стройке. Пускай у меня нет диплома, но умею класть кирпич, плитку, штукатурить. Но я мешал бетон лопатой. А остальное делали хохлы, молдаване и азерботы с узбеками. Которые также не имели дипломов. Вывод сам собой напрашивался.

Ипотека в России действительно грабительская, но вопрос решаемый. В мире она прекрасно работает. ИМХО это лучше чем "бесплатное" жилье. Бесплатный сыр, только в мышеловке.

Прекрасно работает? Когда выплата за жильё растягивается на всю жизнь, то человек становится зависимым от своей работы. Потому что, если он будет уволен с работы, то набегут не выплаченные проценты, и человек будет оштрафован. Таким образом вводится кабала. насчёт бесплатного сыра. Действительно, это ошибка советского руководства. Что говорило, типа для вас, для советских людей, всё бесплатно. Но ведь это не правда! Рабочий СССР получал меньше, чем его собрат на Западе, но при бесплатном (для него) медобслуживании, высоких пенсиях, дешёвых коммунальных услугах. Но все эти блага были обеспечены за счёт тех же самых рабочих, которым не доплачивали зарплату.

Связи нет.

Прямая. МК писал, что за Путина прогосовали 43% избирателей, а значит должен был быть второй тур, но его не было. Значит Путин не легитимный президент. Центризбирком подал в суд на МК и его успешно проиграл, значит власть РФ подтвердила, что Путин президентом являться не должен. Но генпрокурор на это не отреагировал. У него нет обязанности слушать слово. Нет заявления - нет преступления. Такую ситуаци невозможно представить в СССР. Даже дегенерат Солженицин пишет о том, как сняли преступнка, находящегося у власти.

Так было только на словах. Реальное положение дел было совсем иным. Главное, оно и не могло быть иным. В принципе.

Да ну! В том же 1978 году отец моего отчима получает 3-х комнатную квартру. Является туда, а квартира опечатана. Взял её начальник местного отделения милиции. Мужик пишет письмо в ЦК КПСС, и через неделю снимают райкома, и отправляют в КПЗ начальника милиции ,а мужик получил свою квартиру. Зато сейчас кинутые покупатели жилья мыкаются по инстанциям. Мужик этот - убеждённый коммунист (даже мне с ним тяжело). Через несколько лет, работая экскаватарщиком, он находит клад, в которым были золотые медали для коней. Принёс их в ментуру, а новый начальник отделения тут же выложил 50000 рублей (!) и сказал, что даст ему и талон на "Волгу". Мужик взбесился, написал письмо в генпрокуротуру, а медали отнёс в исторический музей, где получил за них цену, как за цветлом, за гонорар купил себе мотоцикл. Начальника отделения посадили. Коррупция была и тогда, но воздействовать на неё было можно. Но это были письма, о которых никто не узнал бы. А как быть со стаьёй в газете?

Просто морили голодом. Да Вы знаете. Хотя есть мнения, что с голоду. Да и власть он не трогал. Только бытовые темы.

морили голодом при Хрущёве. А публиковали при Сталине.

Вы не поверите, но на форуме найдется куча людей убежденных, что сейчас со взяточничеством ведется эффективная борьба. ИМХО, и тогда и сейчас это были Потемкинские деревни.

Ну-ну. Я и не знал, что отмена конфискации имущества, условный срок эффективней высшей меры. За что Шипилова расстреляли?

Бороться надо не со взяточниками,а с системой порождающей взятки.

Вот. Золотые то слова. Тогда надо выселить всех армян и азерботов на их Родину и ввести смертную казнь. А заоодно переделать систему управления. Но это сейчас считается фашизмом.

Несомненно образование должно быть равнодоступно для всех. Но так же несомненно, что учить надо лучших, а не кого попало. С другой стороны нельзя запретить дебилу получить образование если он готов платить деньги.

У меня в ВУЗе было много кавказцев. Мало того, что они по-русски не знали ничего кроме мата, но и не умели писать. В СССР могли поступать и такие, но их было меньшинство. Преподаватели моего ВУЗа говорили, что с каждым годом первый курс всё тупее и тупее. А кавказцам даже приходится объяснять таблицу умножения. Но фиг с ними, кавказцами, Плохо то, что и русские опускаются до их уровня. Поэтому сравнение с СССР тут не катит.

В этом вопросе часто путают платное образование и сдачу экзаменов за взятки. Поэтому уточню. Даже если человек учится за свои деньги, экзамены он должен сдвать без поблажек.

Опять золотые слова. Только по своей практике знаю, что с платных студентов вымогают.

Одаренность с воспитанием не связана. Это Ламаркизм.

Мне по-фигу на ламаркизм. Я встречался с девушкой, у которой был ребёнок 3-х лет. Он бегло читал, знал таблицу умножения, я его обучал рукопашному бою и видел, что из него получится хороший спортсмен. Но самое интересное, что он тянулся к знаниям. Правда мама его - психолог, специализируется на детях с эпилепсией. Встречался и с другой девушкой, у которой был ребёнок пяти лет. Читать и писать он не умел. В детский сад он не ходил. Но зато крыл матом всех и вся. Хотя он не дурак. Вот вам и роль в воспитании.

Сейчас попадаются учебные заведения дающие великолепное образование и воспитание и весьма недорого.

недорого, это сколько? Можно пожелать успеза вашей дочери. но что значит великолепное образование? про своего отца я пример приводил. такое образование можно было получить в СССР. Но сейчас я вижу, что обалдуй 18 лет отроду, не знает даже слова "логарифм".

Вообще, с родителей ответственность за детей снимать не стоит. Главное семья.

Вы мастер на золотые слова. Помнте такой лозунг: "Семья - ячейка общества"?

Сейчас олимпиадная система очень неплохо работает. И призы весьма реальные, поступление в лучшие ВУЗы без экзаменов. Ищите и найдете. Правда в последние годы, в связи с ростом бюрократизма их начинают прижимать.

В начале 90-х я участовал во многих олипиадах. Больше всего, мне запомнилась олимпиада по географии. Там было как в ВУЗе. Тест, письменный ответ на билет, разговор с преподом из МГУ. На результатах я получил парашу по всем ответам. Зато чёрнопопые прошли в финал (И это притом, что они не знали где находится Париж ,а где Дакар). Хотя, стоит сказать, что есть знакомый из Липецка, который объяснил мне, как получать из нитроглицермна (таблетированная форма) динамит. Он поступил так на химфак МГУ. Мой отец, к примеру, катался в Артек и в Орлёнок. Условия были такие: 1-е место - любая точка СССР, 2-е место - любое место РСФСР, третье - любая точка Рязанской области. А сейчас только МГУ поддерживает поступление по результатам олимпиады. Поэтому образование РФ и СССР не стоит даже сравнивать. Помои с коньяком не сравнивают.

[Suvi]

В Бельгии, где мне довелось пожить некоторое время, проблема с тем, что не хватает рабочих рук встала еще лет 15-20 назад. Думаю, что и не только в Бельгии, но и вообще в западной Европе.

Нехватка рабочих рук в ЕС, как и везде, это весьма относительное понятие, связанное с понятием прожиточного минимума в стране. В РФ/СНГ этот минимум очень занижен по сравнению с развитыми странами Европы и Америки, поэтому у вас люди всё ещё готовы вкалывать за гроши.
Например, в моём хозяйстве мне не хватает: садовника, повара и уборщицы. На самом деле, речь идёт не о нехватке рабочих рук, а о том, готова ли я платить каждому работнику из прислуги по 1500 баксов в месяц.

[SkyWorker]

Глобус

Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед
И наоборот.
Не вращайте бессмысленно глобус,
(Не вращайте глобус)
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте бессмысленно глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои-ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте бессмысленно глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя. ( И. Тальков)