Сказки про СССР

[Jarre]

Да не следует, и я не ето имею в виду. А я имею в виду, что в СССР подавляющему большинству людей (включая меня) было ХОРОШО и даже отлично! Потому что СССР был так устроен, что там всё было для людей, для удовлетворения их потребностей. Причём нормальных потребностей и в разумных пределах!!!
Мало ли какие отщепенцы были, которым плохо было, ворюги там всякие, шпионы, дегенераты, шизофреники, бездельники, обиженные на весь мир по этой жизни. Хотя, как показывает жизнь, что если кому-то плохо при хорошей власти, то ему плохо будет всегда и везде, ему в принципе никак нельзя угодить!

Согласен. Но в целом страна оказалась неконкурентоспособна, уровень жизни большинства был гораздо ниже уровня жизни во многих странах. В рамках прежней системы, догнать конкурентов было невозможно, а попытка реформы привела к катастрофе.

[Доцент]

Согласен. Но в целом страна оказалась неконкурентоспособна,

А нам и не надо ни с кем конкурировать! Нам надо жить и улучшать жиссь своих людей, а весь остальной мир нам постольку поскольку!
Конкуренцыя только в спорте может быть или в бизнесе. А в деле обеспечения жизни и интересов своих людей страна может быть или успешной или нет. СССР был успешным и компетентным, а теперешняя страна - боюсь што и нет!

уровень жизни большинства был гораздо ниже уровня жизни во многих странах.

Это смотря как смотреть. Если судить по уровню медицины, качества образования, обеспеченности жилплощадью, предотвращения и наказуемости преступлений и т.д. - то СССР был как бы не первым в мире.
А если по количеству миллионеров, казин, бандитов, платных сортиров, кинутых вкладчиков, коррумпированных органов, порнографических газет, телерекламы, ночных клубов, наркоторговли - тут мы, ясен пень, были на последних местах.
Смотря какие цели вы ставите перед страной и по каким параметрам мереете жизненный уровень

В рамках прежней системы, догнать конкурентов было невозможно, а попытка реформы привела к катастрофе.

Надо чётко понять, что не нужно никого догонять или перегонять. Нужно идти своей дорогой, своей и только своей, а она не то чтобы параллельна чьей-то, она вообще другая! Ну нет у нас конкурентов в ОБУСТРОЙСТВЕ России, у нас могут быть конкуренты только в деле разграбления страны и истребления населения!

[Доцент]

Преувеличиваете Вы. Я не был прокурором. Всего лишь следователь прокуратуры района крупного города по распределению после ВУЗа.
Да, лучше знаю. Ни БОМЖей, ни беспризорников не было как массового явления. БОМЖи вокзальные встречались, но это "идейные" единицы.
Сейчас их больше даже не на порядок, а вообще невозможно сосчитать.

Именно!!! В нашем децтве был всево один бомж на весь район! Синяков в нашем районе было несколько, но етот был один, он жил в подвале дома, где была котельная. Ево кликали чилим. Мы за ним ухаживали в некотором роде, ну типа доставали из помойки гнилые помидоры и кормили его. Может, старшаки его поили одеколоном и нитхинолом, я не видел. И он нам тем был удивителен, что вроде как старик, взрослый человек, а всё равно как животное, ему можно говорить ТЫ и называть по кличке. Потом он куда-то девался. В принципе, понятно куда.
Ну а сколько теперь бомжей, понятно!

[Доцент]

В сарайчиках этих, естественно (молодые поколения, может, даже уже и не представляют), и на стороне М, и на стороне Ж деревянный пол украшался большими дырами, штук по двенадцать в ряд, и с кучами, наложенными вокруг и вразброс, как будто обстрел производился не в упор, а из дальнобойных орудий с недолетом и перелетом.
[FONT=Courier New]Автор понимает, что описание этих сооружений выглядит не больно-то аппетитно, но надо же нам оставить свидетельства столь существенной стороны нашего быта.
(С) В.Войнович "Монументальная пропаганда"

Ну вот, как только фамилия автора показалась, так всё стало понятно. Уж на что я люблю шутки и приколы на эту тему, но штобы вот так с размахом, во весь правозащитный опор, на серьёзном диссидентском антисовеццком уровне! Какая прелесть, што у нас есть вайновичь, а то дворовый кирпичный сортир моего децтва, который тоже слегка благоухал во дворе и содержал некоторое количество куч, канул в Лету бесследно, и даже памятник ему никто не поставил! Но я верю, што вайновичь ещё доберёцца до него и увековечит его память...
Вот какие диссиденты были при Брежневе, товарищи, и вот скажите на милость, что же с ними делать? Расстреливать? Но вроде не за что. Сажать? Ну дак они же работать не будут, а только переселяцца в петушатник по велению серца и будут там процветать, а ты их корми, лечи, охраняй... Лечить в дурке? Так наверно, бесполезно. Вон новодворскую лечили несколько раз, а толку-то?
И Брежнев делал совершенно правильно - он их выгонял на запад, где они могли соверщенно свободно гадить и опорожняцца друг на друга, и смаковать, и обтекать и упивацца сами понимаете чем!!!
Вот они какие, властители муд!

[Anabaptist]

Доцент, с Новым годом Вас!

[SergeyZ]

Вот какие диссиденты были при Брежневе, товарищи, и вот скажите на милость, что же с ними делать? Расстреливать? Но вроде не за что. Сажать? Ну дак они же работать не будут, а только переселяцца в петушатник по велению серца и будут там процветать, а ты их корми, лечи, охраняй... Лечить в дурке? Так наверно, бесполезно. Вон новодворскую лечили несколько раз, а толку-то?
И Брежнев делал совершенно правильно - он их выгонял на запад, где они могли соверщенно свободно гадить и опорожняцца друг на друга, и смаковать, и обтекать и упивацца сами понимаете чем!!!
Вот они какие, властители муд!

Многие диссиденты даже при Брежневе погибали в лагерях. И если СССР был настолько хорош и могуч, зачем вообще нужно было преследовать диссидентов (и глушить западные радиостанции)? Пусть свободно несли бы "антисоветчину". Но, эта совсем небольшая группа людей была действительно опасна для коммунистического режима. Так как наибольшую опасность для лжи представляет правда.

[maestro]

Доцент

А нам и не надо ни с кем конкурировать!

Всегда есть с кем. ДАже внутри себя. Было бы понимание, что конкуренция- это жизнь, а келейные промеж своих договоренности- смерть.

Нам надо жить и улучшать жиссь своих людей,

А для этого нужна честная конкуренция Чтобы улучшить жизнь не просто абстрактным "своим", а своим, кторые желают работать.

а весь остальной мир нам постольку поскольку!

Да здравствует изобретение всех своих валасапетов самостоятельно! Долой Intel и Microsoft. Выключайте компьютер коллега- и в окно иво, в окно, вражеский продукт.

Конкуренцыя только в спорте может быть или в бизнесе.

Конкуренция- везде. В цене товара, в привлекательности сегмента экономики, в прибыльности различных сегментов экономики для инвесторов, в качестве товара, в количестве товара. Везде, где сталкиваются интересы людей и при том среди нету одного, самого главного пацана против которого никто даже не прет и который сам назначит победителей.

А в деле обеспечения жизни и интересов своих людей страна может быть или успешной или нет.


НЕпонятный какой-то тезис...

СССР был успешным и компетентным,

Дискуссионный вопрос. Для людей моей професии (инженеры-строители)- не был. Для не-москвичей- мягко говоря дискуссионный вопрос. В моей жизни- так точно дискуссионный.

а теперешняя страна - боюсь што и нет!

Тогда сделайте то, что вам нравится со страной, только не трогайте базовый принцип- конкурентная игра по правилам равных субъектов.

А если по количеству миллионеров, казин, бандитов, платных сортиров, кинутых вкладчиков, коррумпированных органов, порнографических газет, телерекламы, ночных клубов, наркоторговли - тут мы, ясен пень, были на последних местах.

... а также по количеству автомашин, телевизоров, видеомагнитофонов, обеспеченности производства вычислительными мощностями, уровню инженерной деятельности и т.д. и. т.п.

Надо чётко понять, что не нужно никого догонять или перегонять.

Отставать не надо. Кто кого перегнал- это все дискуссия. Ну ее. А вот когда зад конкурента уже скрылся за горизонтом- вот это уже не правильно.

Нужно идти своей дорогой, своей и только своей, а она не то чтобы параллельна чьей-то, она вообще другая!

Видите ли- она одна. Магистраль. Одна на всех. Либо государство обеспечивает равенство прав граждан, их свободы и честную конкуренцию субъектов предпринимательской деятельности- либо нет. В одном случае- Европа, грубо говоря, в другом- СССР, Иран и Северная Корея. Выбор невелик. НА местности по этой магистрали каждый прокладывает свою дорогу, с учетом своей специфики. И пожалуйста. Но магистраль- общая на всех.

Ну нет у нас конкурентов в ОБУСТРОЙСТВЕ России,

Есть. Вернее могут быть, если занавес железный не ставить. Так вот если не ставить, то нормальный эффективный формальный менеджемент западного образца он и здесь способен творить чудеса и обгонять по эффективности заскорузлых пацанов с ихними понятиями и пониманием об эффективном чиста управлении. А если потихоньку не приучать местное население к эффективному управлению и тому, что кроме него самого он в принципе никому не нужен- значит через некоторое, сравнительно небольшое в историческом понимании время не будет конкурентов в обустройстве той же Сибири для китайцев и японцев или янки...

могут быть конкуренты только в деле разграбления страны и истребления населения!

А вот это уже, если не привлекать теорию всемирного заговора- исключительно наши зэхеры. Никому это не интересно. Интересно осваивать месторождения, делать проекты, продавать продукты...

[Доцент]

Доцент, с Новым годом Вас!

Спасибо, дорогой! Такоже и вас! А также с первым и вторым рождеством!!!

Многие диссиденты даже при Брежневе погибали в лагерях.

От пьянства, наркотиков и дурных болезней, а также от общей порочности или врождённой дегенеративности (см. Г. П. Климова). Тут СССР не виноват, такоже и Брежнев. Если они погибали от воровских ножей или ментовских побоев - ну тут они сами виноваты, не могли правильно вести себя в обществе! Не будь дурак, не дай себя убить, как писал Гашек.

И если СССР был настолько хорош и могуч, зачем вообще нужно было преследовать диссидентов (и глушить западные радиостанции)? Пусть свободно несли бы "антисоветчину". Но, эта совсем небольшая группа людей была действительно опасна для коммунистического режима. Так как наибольшую опасность для лжи представляет правда.

Ну вот вы бы хотели, чтобы нафиг закрыли и заглушили все непристойные педерачи, все поля чудес, танцы со звёздами, кэвээны, прекрасные няни? С точки зрения христианина, ето должно быть, голимая непрестойность, грех и гадость. С моей точки зрения, это тупость, бездарность и непростительная трата времени и ресурсов аппаратуры. Толку - НУЛЬ!!! Понимаете, тель-авидение должно воспитывать людей, удовлетворять потребность в познаниях, прекрасном!
А чем ценны маразматические поля чудес? А реклама? Оно вам нужно? А сериалы? Кого они развлекут, насытят, окормят?

Ровно то же и с диссидентским бредом. Ну кому вкатит нуднейшее описание сортиров и куч, которое лезет отовсюду у войновича, што в 2042 годе, што в чонкине?
***
Што, есть какие-то ценности, знания, красоты в стихах галича? Равно как и в голосах америк.

Не были опасны диссиденты, поймите, не были. Иначе бы с ними поступили круто и радикально! Вон Сталин стал опасен для номенклатуры, и что же с ним сделали? Берия стал опасен хрущу тем, что сразу понял, что Сталина убили и он етово так не оставит - и как Берия закончил? Тухачевский был опасен для СССР, так как явно стал на путь предательства, троцкий представлял определённую опасность - вот их и кокнули! Даже листьев стал кому-то там опасен.
А досиденты и отсиденты они были не опасны, а НЕ НУЖНЫ! Чувствуете разницу?

[Jarre]

А нам и не надо ни с кем конкурировать! Нам надо жить и улучшать жиссь своих людей, а весь остальной мир нам постольку поскольку!

Правители, да и народ СССР, так не думали.

Конкуренцыя только в спорте может быть или в бизнесе. А в деле обеспечения жизни и интересов своих людей страна может быть или успешной или нет. СССР был успешным и компетентным, а теперешняя страна - боюсь што и нет!

СССР был аутсайдером.

Это смотря как смотреть. Если судить по уровню медицины, качества образования, обеспеченности жилплощадью, предотвращения и наказуемости преступлений и т.д. - то СССР был как бы не первым в мире.

Чепуха.

А если по количеству миллионеров, казин, бандитов, платных сортиров, кинутых вкладчиков, коррумпированных органов, порнографических газет, телерекламы, ночных клубов, наркоторговли - тут мы, ясен пень, были на последних местах.

Это верно.

Смотря какие цели вы ставите перед страной и по каким параметрам мереете жизненный уровень

Существуют общепринятые методики. Но в общем все можно свести к двум вопросам, безопасность и благосостояние. Проблема была в том, что большевики, утверждали - их система на голову эффективнее капитализма, а фактически она была на голову хуже.

Надо чётко понять, что не нужно никого догонять или перегонять.

Очень даже надо иначе окажемся в положении Китая и Японии в середине 19 века.

[avrora]

СССР строил свою модель

СССР строил свою модель, совершенно уникальную цивилизацию как в плане плюсов, так и минусов на выходе. Конечно же, минусы были. Но сколько было плюсов!
Я не понимаю тех людей, которые голословно утверждают, что правительство СССР не заботилось о советском народе. Другое дело, что сегодня по-прежнему модно говорить о недостатках советской системы без учета стратегии ее развития. Говорящие часто не понимают ни целей развития советского ("красного") проекта, ни объективных обстоятельств, трудностей, ни права на ошибку - как будто безошибочно действовали Тэтчер или Картер.
Советская цивилизация, подобно античной Греции, в центр поставила человека и озадачилась проблемой удовлетворения всех его нужд в процессе воспитания этого самого человека как гармонично и всесторонне развитой личности. Советская экономика выполняла вспомогательную функцию - удовлетворение нужд трудящихся и государства, строящего и оберегающего эту систему как от внешних, так и от внутренних врагов. В то же время на Западе экономика ориентировалась на максимизацию прибыли, откуда олигополистическая и иная псевдоконкуренция, изощренные методы воздействия на потенциального клиента, сверхэксплуатация наемной силы (в т.ч. и менеджеров), перманентное обострение системных проблем как в экономике (тот же вороватый менеджмент) и социально-политической жизни ("закрытость элит", "голосование ногами", политическое отчуждение и проч).
Поэтому надо в комплексе, в комплексе... рассматривать

[Jarre]

Поэтому надо в комплексе, в комплексе... рассматривать

Правильно. Но вопрос эфекивности, принципиален. В итоге получилось, что при всех недостатках, "капитализм", обеспечивл более высокий уровень жизни, тем же трудящимся. К тому же во многих странах Европы, социализма было и остается больше чем в СССР. Коммунизм - это вообще заблуждение. Он в принципе не осуществим.

[avrora]

Страна победившего капитализма

Коммунизм - это вообще заблуждение. Он в принципе не осуществим. - эта мысль не оригинальна. Мне один знакомый сказал: "пост - это не догма, а руководство к действию" в плане начала моей данной практики и трудностей соблюдения поста в среде достаточно специфической, где выбор был таков: либо есть что подают, нибо оставаться с голодным желудком.
Поэтому и коммунизм - это путеводная звезда. Понятно, что до нее не добраться, как поет Н.Медведева, но само продвижение к цели попутно решает огромное количество важных задач. Как то - ликвидация безграмотности ( в 1905 г. все пленные японцские солдаты умели читать и писать, а среди русских - около половины не могли писать и читать), нищеты, доступность здравоохранения, высшего и вообще любого образования и т.д. и т.п.
"капитализм", обеспечивл более высокий уровень жизни, тем же трудящимся. - ну на этот счет можно очень даже спорить. Трудящимся ли обеспечил, каким именно трудящимся, когда и какой ценой (за чей счет), относительность этого уровня и т.д.
Да, в конце 1980-х так и было - на Западе в целом уровень потребления рос быстрее и изначально был выше, чем в СССР. Но были на то свои причины. И вы их, нвадеюсь, имеете в виду.

[SergeyZ]

Што, есть какие-то ценности, знания, красоты в стихах галича? Равно как и в голосах америк.

Чем сердцу русскому утешиться?
Кому печаль свою расскажем?
Мы все рабы в своем отечестве,
но с революционным стажем.

Во лжи и страхе как ни бейся я,
а никуда от них не денусь.
Спасибо, русская поэзия:
ты не покинула в беде нас.

В разгар всемирного угарища,
когда в стране царили рыла,
нам песни Александра Галича
пора абсурдная дарила

© Б.Чичибабин



Я запер дверь (ищи-свищи!),
Сижу, молю неистово:
- Поговори, поклевещи,
Родной ты мой, транзисторный!

По глобусу, как школьник,
Ищу в эфире путь:
- Товарищ мистер Гольдберг,
Скажи хоть что-нибудь!..

Поклевещи! Поговори! -
Молю, ладони потные.
Но от зари и до зари
Одни глушилки подлые!
Молчит товарищ Гольдберг,
Не слышно Би-би-си,
И только песня Сольвейг
Гремит по всей Руси!

Я отпер дверь, открыл окно,
Я проклял небо с сушею -
И до рассвета все равно
Сижу - глушилки слушаю!

© А. Галич

[SergeyZ]

СССР был так устроен, что там всё было для людей, для удовлетворения их потребностей. Причём нормальных потребностей и в разумных пределах!!!

Сейчас, вспоминая этот свой первый день в Москорепе, я думаю, что, хотя на меня сразу обрушилось столько противоречивых и совершенно неожиданных сведений, я довольно скоро начал кое в чем разбираться. Я, например, сам, без посторонней помощи, догадался, что слово «комсор» означает «коммунистический соратник», «компис» «коммунистический писатель», приветствие «слаген» расшифровывается как «Слава Гениалиссимусу», ну а почему они вместо «О Боже!» говорят: «О Гена!» это, по-моему, и объяснять нечего. Но один вопрос для меня был существенным: каким образом соблюдается в Москорепе основной принцип коммунизма от каждого по способности, каждому по потребности. Я спросил об этом Смерчева, и он сказал, что, конечно, именно этот принцип самым непосредственным образом и соблюдается.
Значит, спросил я, каждый человек может войти в любой магазин и совершенно бесплатно взять там все, что хочет?
Да, сказал Смерчев, каждый человек может войти куда угодно и выйти оттуда совершенно бесплатно. Но никаких магазинов у нас нет. У нас есть прекомпиты, иначе говоря, предприятия коммунистического питания, вроде бывших столовых. Они располагаются в меобскопах, то есть местах общественного скопления. Кроме того, мы имеем широкую сеть пукомрасов пунктов коммунистического распределения по месту служения комунян. Там каждый комунянин получает все, в чем имеет потребность, в пределах полного удовлетворения.
Понятно, сказал я. А кто определяет его потребности? Он сам?
Чистейшей воды метафизика, гегельянство и кантианство!
радостно воскликнула Пропаганда Парамоновна.
Но Смерчев бросаться ярлыками не стал, хотя и сказал, что вопрос мой ему кажется просто странным.
Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. В них входят наши партийные, религиозные активисты, работники БЕЗО и другие. Прежде чем определить, какие у того или иного человека потребности, надо выяснить его индивидуальные физические и моральные особенности, его вес, рост, идейные взгляды, отношение к труду, степень участия в общественной жизни. Естественно, что у человека, который хорошо трудится, выполняет производственные задания, ведет общественную работу, прилежно изучает труды Гениалиссимуса, у такого человека, понятно, потребности гораздо выше, чем у какого-нибудь лентяя или нарушителя общественной дисциплины.
Ну, нарушителей у нас, в Москорепе, практически не бывает, сказал Дзержин Гаврилович.
Нарушителей не бывает, согласился Смерчев. Но все-таки трудятся не все одинаково. Одни выполняют план на двести процентов, а другие только на сто пятьдесят, и считать, что у них одинаковые потребности, было бы просто, я бы сказал, даже несправедливо.

© В. Войнович. «Москва 2042»

[Св.]

Сейчас, вспоминая этот свой первый день в Москорепе, я ...

© В. Войнович. «Москва 2042»

Упс... Встречайте! Новый пророк на форуме - Св. Не далее, как минут 15 назад написала Доценту в репутацию, что Сергей еще его достанет Галичем и Войновичем(Доцент подтвердите мой пророческий дар).
Принимаю поздравление с вновь открывшимся даром.