Куда идет Россия и почему

[Jarre]

Для справки, "совок", то есть население СССР, никогда и ни кем не относилось к одной нации.

Зато, была новая историческая общность. Подскажите куда отнести казаха, воспитанного в русской культуре, не знающего по казахски, живущего в Казахстане?

[Rulla]

Зато, была новая историческая общность. Подскажите куда отнести казаха, воспитанного в русской культуре, не знающего по казахски, живущего в Казахстане?

Так то историческая. А не этническая.

Никуда. Вернее, его можно относить, как к русским, так и к казахам. К русским скорее. И это вполне нормально. Ассимиляция не происходит мгновенно.

[vlek]

=Rulla;
По новейшим исследованиям, всех живущих и умерших отраслей большого арийского коренного языка можно насчитать восемь. Две из них составляют азиатскую группу, остальные же шесть европейскую группу арийского коренного языка.

Что будем делать с вашей "мантрой", что в русском нет иранской (арийской) составляющей? Куда притулите русский?Для особоодаренных, в определении «этнос» есть понятия «генетически и исторически», чего нет в определении «нация»,
-----

Именно по-этому этнос эквивалентен не нации, а национальности.

На конкретном примере плиз, куда относите "русский" к нации, национальность или этнос?
------------------

И куда вы «задвинули» восточных иранцев?
Таджиков? Никуда. Не при чем они здесь.

Кроме таджиков, вы больше никого не знаете из восточных иранцев?
-----
На настоящих картах начала эры такого названия нет (как, собственно, не изображается и обозванная этим словом местность, - она еще не была известна). Что и не удивительно, учитывая, что название появилось в 13 веке.

Откуда у вас "настоящие", если все они печатались не раньше появления книгопечатания?

[Rulla]

Для Vlek

Что будем делать с вашей "мантрой", что в русском нет иранской (арийской) составляющей?

Нет, то, что в русском языке нет иранской составляющей. То есть, заимствования из иранских языков. Говорить же об иранской составляющей на том основании, что иранские языки - тоже арийские, как и славянские, - совершенно неправомерно. С таким же успехом можно говорить об английской составляющей в иранском языке.

Проще говоря - язык древних скифов не больше и не меньше арийский, чем португальский.

На конкретном примере плиз, куда относите "русский" к нации, национальность или этнос?

Так можно сказать и о нации и о национальности (то есть этносе).

Кроме таджиков, вы больше никого не знаете из восточных иранцев?

Пуштуны и белуджи. Больше, вроде, нет.

Откуда у вас "настоящие", если все они печатались не раньше появления книгопечатания?

Ну, оттуда, что и долго после появления книгопичатания карты чертились, а не печатались. Картография - черчение карт. Впервые картография появилась в античном мире еще до новой эры.

[vlek]

=Rulla

Что будем делать с вашей "мантрой", что в русском нет иранской (арийской) составляющей?

Нет, то, что в русском языке нет иранской составляющей. То есть, заимствования из иранских языков. Говорить же об иранской составляющей на том основании, что иранские языки - тоже арийские, как и славянские, - совершенно неправомерно. С таким же успехом можно говорить об английской составляющей в иранском языке.
Проще говоря - язык древних скифов не больше и не меньше арийский, чем португальский.

Я спросил конкретно по вашей ссылке - "По новейшим исследованиям, всех живущих и умерших отраслей большого арийского коренного языка можно насчитать восемь. Две из них составляют азиатскую группу, остальные же шесть европейскую группу арийского коренного языка".
(не о скифах, португальцах, англичан и т.п..) а о русском языке, входит он в перечисленные восемь хоть как-то или нет? Если нечего сказать, так и ответьте. Не надо словоблудием заниматься.
------

На конкретном примере плиз, куда относите понятие "русский" к нации, национальность или этнос?

Так можно сказать и о нации и о национальности (то есть этносе).

Что здесь вами сказано конкретного? абсолютно ничего, очередное словоблудие.
-----

Откуда у вас "настоящие" (карты), если все они печатались не раньше появления книгопечатания?

Ну, оттуда, что и долго после появления книгопичатания карты чертились, а не печатались. Картография - черчение карт. Впервые картография появилась в античном мире еще до новой эры.

Перл из той же серии, они чертили что им на ум взбреде, или как? Когда хотели писали "Тартария", а нет - то "Татария"? Если нечего сказать, то лучше промолчите, умнее казаться хоть будете.

[Rulla]

Для Vlek


а о русском языке, входит он в перечисленные восемь хоть как-то или нет

Входит. Это славянский язык. Соответственно, очень арийский и абсолютно не иранский.

Что здесь вами сказано конкретного? абсолютно ничего, очередное словоблудие.

Конкретно сказано (я повторю): русской можно назвать и нацию, и национальность (этнос). Можете проверить по справочнику.

Перл из той же серии, они чертили что им на ум взбреде, или как?

Местности о которых не имели представления - как на ум взбредет. Остальные - или как.

Когда хотели писали "Тартария", а нет - то "Татария"?

Именно так. Впрочем, и сейчас все именно так. Нам нравится писать на территории ФРГ "Германия", французам "Алеманн", самим немцам "Дойчланд". Большинство топонимов в Китае (включая и название страны) передано на европейских картах совершенно неузнаваемым для китайцев образом. И у каждой нации - своим.

Если нечего сказать, то лучше промолчите, умнее казаться хоть будете.

Влек, если вам нечего возразить, то патетические восклицания и очередные демонстрации своего невежества, - не способ.

[vlek]

=Rulla;а о русском языке, входит он в перечисленные восемь хоть как-то или нет
Входит. Это славянский язык. Соответственно, очень арийский и абсолютно не иранский.

Эту чушь обоснуйте и опубликуйте на своей ссылке, которую вы мне дали
7) славянские языки [/I][URL="http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0% BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B A%D0%B8&action=edit"], там пустая страница и просят хоть какую-нибудь статью на эту тему.
-----
Конкретно сказано (я повторю): русской можно назвать и нацию, и национальность (этнос).


Не прикидывайтесь, «русским» можно назвать и море, и землю и березки, но речь идет об общности людей, а не о березке, а именно, в какую общность занести сейчас человека, который считает что он русский (либо следует таковым считать).
-----
Местности о которых не имели представления - как на ум взбредет. Остальные - или как.
Когда хотели писали "Тартария", а нет - то "Татария"?
Именно так. Впрочем, и сейчас все именно так. Нам нравится писать на территории ФРГ "Германия", французам "Алеманн", самим немцам "Дойчланд". Большинство топонимов в Китае (включая и название страны) передано на европейских картах совершенно неузнаваемым для китайцев образом. И у каждой нации - своим.

Тогда почему вы навязываете свое мнение, что Татария (без «р») была раньше Тартарии? Так и скажите имхо, и вся проблема.

[Rulla]

Для Vlek


Эту чушь обоснуйте и опубликуйте на своей ссылке, которую вы мне дали

Тот бесспорный факт, что русский язык является славянским (а значит, арийским) и ни в коем случае не являетася и не может являться иранским я обосновал выше. Ссылкой, где упомяналось, что

По новейшим исследованиям, всех живущих и умерших отраслей большого арийского коренного языка можно насчитать восемь...

...1) индийские языки, во главе которых стоит санскритский язык в своей древней форме (языке Вед), старейший и самый важный язык для лингвистических исследований; 2) иранские языки, ...

...7) славянские языки,...

И славянские и иранские языки являются арийскими. Но - разными "отраслями" арийского языка, притом, отраслями максимально удаленными.

Не прикидывайтесь, «русским» можно назвать и море, и землю и березки, но речь идет об общности людей

Да. Речь идет именно об обшности людей. Даже о двух: есть русская нация. есть русская национальность.

Тогда почему вы навязываете свое мнение, что Татария (без «р») была раньше Тартарии?

А я не навязываю, тем более, что утверждаю обратное. Да и мнение не мое. Да и не мнение оно, а факт. "Тартария" - неправильное произношение Татарии, было прежде - с 13 века. Потом, - когда европейцы узнали кое-что о татарах, - постепенно восторжествовало правильное произношение.

[vlek]

=Rulla
Тот бесспорный факт, что русский язык является славянским (а значит, арийским) и ни в коем случае не являетася и не может являться иранским я обосновал выше

И славянские и иранские языки являются арийскими..

Вы хоть перечитываете, что пишите в одном и том же сообщении? «Русский является славянским, арийским, но не иранским». И тут же - «славянские и иранские являются арийскими».
Если «а=в», а «в=с», то «а=с» автоматически, у вас даже нет элементарной логики в рассуждениях.

+ инфо об ариях и иранцах -
из "ЕВРАЗИЙСКИЕ АРИИ". Наследие предков. -- М.,2001.№4-5, с.2-7; "Аркаим! праиндоарийский? Или же проторусский?" Интеграция археол. и этнограф. иссл-й. - Нальчик-Омск, 2001, с.158-161; "С кем породнились титаны Евразии?" М., 2000. №16.
"Вот уже около 200 лет значительная часть общественности стран круга европейской цивилизации интересуется т. н. арийской проблемой. Этот интерес то возрастал, то ослабевал в зависимости от той или иной специфики данных хронологических рамок. В 1-й пол. 19-го столетия (в силу тогдашней юности науки сравнительного языкознания) ещё не была установлена жёсткая система степеней родства древних и современных индоевропейских наречий между собой, хотя сама наша лингвистическая семья уже была чётко определена. В момент формирования в нач. III тыс. до н. э. 2 племенной группировки под самоназванием арья, германцы уже более десятка веков жили раздельно с непосредственными предками героя проблемы. Имя языковых пращуров всех индоевропейцев (в 5-м тыс. до н. э.) нам неизвестно, но оно было по мнению филологов иным3. Арии (или древнейшие индо-иранцы) начали функционировать под своим собственным именем только тогда, когда они уже отделились от предков хетто-лувийцев, иллиро-пеласгов, праэллинов, балто-славян, албано-фракийцев, армяно-фригийцев, прагерманцев и других древних подразделений нашей (индоевропейской) языковой семьи".
Вы хоть просматриваете свои ссылки - на «славянские (том числе и германские) языки»? где ясно написано «Данной статьи не существует. Вы можете стать ее первым Автором. Просто введите текст в форму ниже». Эта фраза и характеризует уровень ваших лингвистических познаний, вы можете стать аффтаром своей же ссылки, не более того, но не линг.познаний.
Поэтому не вижу целесообразности в дальнейших наших с вами языковых «разборках».
А если на конкретику (ближе к нашей теме),
«..а именно, в какую общность занести человека, который считает что он русский (либо следует таковым считать).

Вы будете бессмысленно бубнить одно и то же-
Да. Речь идет именно об общности людей. Даже о двух: есть русская нация, есть русская национальность.
То вообще не вижу смысла и в дальнейшей дискуссии.

[Suvi]

vlek и Rulla

Господа, читая вашу перепалку на многих страницах, понимаешь, что корни России темны и неизвестны. Но я всё же жду, когда вы перейдёте к обсуждению непосредственно темы "Куда идёт Россия"...хотя, видимо, напрасно, потому что пока россияне не узнают того, "Откуда пришла Россия", они о будщем страны думать не смогут.

[Cenzor]

Из темы Что такое Родина?
Jarre

Цензор, насчет темпов роста Вы заблуждаетесь. РФ не лидер по этому показателю, даже в СНГ.

Словосочетание "страны БРИК" Вам о чем-нибудь говорит? Да, и еще - разницу между ростом восстановительным (это когда запускаются в работу оставшися от прежних времен производственные мощности) и инвестиционным (это когда мощности вводятся "с нуля") - Вы учитывали, сравнивая темпы роста ВВП РФ и стран СНГ?

Если же, из наших темпов роста, вычесть инфляцию и рост стоимости энергоносителей, то от него вообще ничего не останется.

Я Вас разочарую - Госкомстат уже сделал это за Вас, и публикует показатель именно за вычетом инфляции. Методику расчета уж приводить не буду, ладно?

Жилищное строительство, в Москве совершенно недостаточное.

Недостаточное по сравнению с чем? Repeat: Город Москва вышел на первое место по годовым объемам капитального строительства в мире. В советское время - на каком месте она находилась по этому показателю, не подскажете?

Если же рассматривать обьемы строительства по всей стране, а не в Московском княжестве, то они вообще мало отличимы от нуля.

Понимаете, Jarre. Дело в том, что я живу не в Москве. А вовсе и даже наоборот - в захолустье и на окраине. Сибирь, понимаете ли - три года скачи, ни до куда не доскачешь. Так вот. Сейчас я - буду говорить Вам то, что знаю доподлинно, поскольку в силу своей работы на текущий момент - минимум раз в неделю бываю на стройплощадке, и ежедневно - в управлении архитектуры и земельном комитете города Новосибирска.
Итак:
1) В городе Новосибирске нет ни одной сколько-нибудь важной улицы, где вот прямо сейчас не идет строительство. В советское время такого не было никогда.
2) Строительные компании земельные участки под застройку рвут у друг друга с мясом. В советское время такого не было никогда.
3) Скорость введения новых станций Н-ского метрополитена сейчас - в разы превышает таковую в советское время.
4) УАиГ города в позапрошлом году впервые в своей истории озаботилась техусловиями на строительство высотных зданий - в советское время в них просто не было нужды.
5) Новосибирск в 2005 году ввел в эксплуатацию больше жилья, чем когда-либо вводилось в советское время. Раньше бы за это мэру дали Героя Соцтруда, а сейчас - городские депутаты вставили мэру за это фитиль. Потому что Красноярск - ввел еще больше. А Омск, Кемерово и Томск - выдали более высокий процент роста.
6) Надо ли говорить, что то, что построено в 2005-ом - не убогие хрущобы и крупнощельные девятиэтажки, что каждый жилой комплекс разрабатывается по индивидуальному проекту?
7) Надо ли говорить, что одной из насущных головных болей мэрии Новосибирска является нехватка цемента, и это при том, что чуть ли не вчера был введен в строй построенный с нуля цементный завод?
8) По новые пригородный вокзал, автовокзал, новый энергоблок ТЭЦ-5 города, несколько магистральных подстанций, строительство окружной дороги вокруг города и туеву хучу торговых центров и гипермоллов, которые растут - плюнуть некуда, я, с Вашего позволения, промолчу.

PS/ Если Вы еще не забыли, я говорю - не о Москве.

[avrora]

вопрос есть

Cenzor, скажите, а для кого строится это жилье?
кто его может купить?
к примеру, сколько стоит квадрат этих некрупнощельных индивидуальных проектов и какова зарплата рабочего и учительницы школы в г.Новосибирске?

[Rulla]

Для Vlek


Вы хоть перечитываете, что пишите в одном и том же сообщении? «Русский является славянским, арийским, но не иранским».

Именно. Зачем перечитывать, я наизусть помню.

И тут же - «славянские и иранские являются арийскими».

Совершенно точно.

Вот, английский язык и русский являются европейскими. Или индоевропейскими. Или арийскими тоже самое. Но при этом русский совершенно точно не является английским.

Русский язык является арийским, но, само собой, не иранским, а славянским.

Если «а=в», а «в=с», то «а=с» автоматически, у вас даже нет элементарной логики в рассуждениях.

Только с точки зрения полного идиота.

"С кем породнились титаны Евразии?"

У-у-у... Одно название, желтое до невозможности...

В прочем, в тексте не все выдумки и чушь, есть и правда. Правда в том, что прародина арийцев в северном Иране. Но на близости иранских (хоть современных, хоть древних) языков к исходной форме это никак не сказывается. Ближе всего сохранившийся в Индии санскрит.

Вы хоть просматриваете свои ссылки - на «славянские (том числе и германские) языки»? где ясно написано «Данной статьи не существует. Вы можете стать ее первым Автором.

Мог бы. Только зачем? См любой справочник. Славянские языки (в том числе русский), как и иранские, являются арийскими, но это ни в коем случае не означает, что между славянскими языками и иранскими больше общего, чем между славянскими и германскими. Строго наоборот.

Поэтому не вижу целесообразности в дальнейших наших с вами языковых «разборках».

Это верно. Заявление, что русский язык в каком-то смысле является иранским, настолько безумно в своейм вопиющем невежестве и очевидной нелепости, что обсуждать его просто смешно.

а именно, в какую общность занести человека, который считает что он русский (либо следует таковым считать).

Если он по-русски так считает и живет в России, то - к русской нации.
Если он имеет русских предков и живет за границей, то к русской национальности.
Если он живет в России, и имеет русских предков, то к русским нации и национальности.
Если он живет в России, говорит по-русски, но не имеет русских предков, то к русской нации автоматически и к русской национальности по его желанию.

[Suvi]

Cenzor, скажите, а для кого строится это жилье?
кто его может купить?
к примеру, сколько стоит квадрат этих некрупнощельных индивидуальных проектов и какова зарплата рабочего и учительницы школы в г.Новосибирске?

Аврора, очень хороший вопрос Вам плюсик и респект
Щас выясним, что учительница может позволить себе квартиру в 10 кв. метров в рассрочку на 20 лет, но банк ей кредита не предоставляет.

[Suvi]

Если он по-русски так считает и живет в России, то - к русской нации.
Если он имеет русских предков и живет за границей, то к русской национальности.
Если он живет в России, и имеет русских предков, то к русским нации и национальности.
Если он живет в России, говорит по-русски, но не имеет русских предков, то к русской нации автоматически и к русской национальности по его желанию.

Не густо вариантов. Россия с такими вариантами никуда идти не может. Рассмотрите теперь украино-мордово-русских предков с афро-скифо-арийской примесью, полученной вследствии вмешательства ирано-татаро-китайских элементов