Почему у руля христианства очень часто стоят люди которые отличаются особой наглостью

[securic]

И за что же вас каждый раз выгоняют из зала ?

ну а как вы думаете? за что можно выгнать из зала?

[Анатоль_77]

Вынужден с Вами не согласиться по поводу 14-й главы Деяний. Там не было демократических выборов. Апостолы назначали пресвитеров и епископов, передавая им полномочия назначать своих преемников. Вы что-то напутали.

Мир вам, брат.
Я вас очень даже понимаю. И другого не ожидал. Если человек давно находиться в какой-то религиозной группе, то он привык к тому, что его церковь учит правильно. Иусомниться в этом не хочется. А что за это ждет.
Я вам приведу свежий пример.
Одна сестра из нишего села (3 км. от г. Ровно) уже лет 10 имела с нами общение. Она была баптистка, мы Исследователи (Не СИ). На протяжении 10 она многое поняла, пережевав, и подошла к пресвитеру, сказав, что просит отчислить ее из членов их собрания, так как она идет в другое собрание. Ей дали два месяца для исправления, в противном случае исключат за аморальное нехристианское поведение. Прошло два месяца, вызвали ее родню (детей из другого города, мужа). В общем исключили со всем неуважением. А когда она попросила молиться занее, сказали, что если бы она пошла в православие, то молились бы, а за таких еретиков молиться небудут. (А ведь у церкви даже не спросили мнения).
Теперь все отказались от нее. Вот к такому сектантству довели невежественные пастыри, николаиты, к сему приводит существование иерархии. Поэтому она нам не нужна. Здравый смысл подсказывает, что именно слово избрали должно быть правильным. Хотя в случае Апостолов могли быть и исключения, поскольку Церковь была молода, не опытна, а про себя ап. говорит: мы последние, как на заклание приготовленные. То есть таких как они уже не было.
Но ваше право оставаться при своем мнении и пожинать плоды соответственно. А результят покажет.

[Gringo]

Мир вам, брат.
Я вас очень даже понимаю. И другого не ожидал. Если человек давно находиться в какой-то религиозной группе, то он привык к тому, что его церковь учит правильно. Иусомниться в этом не хочется. А что за это ждет.
Я вам приведу свежий пример.
Одна сестра из нишего села (3 км. от г. Ровно) уже лет 10 имела с нами общение. Она была баптистка, мы Исследователи (Не СИ). На протяжении 10 она многое поняла, пережевав, и подошла к пресвитеру, сказав, что просит отчислить ее из членов их собрания, так как она идет в другое собрание. Ей дали два месяца для исправления, в противном случае исключат за аморальное нехристианское поведение. Прошло два месяца, вызвали ее родню (детей из другого города, мужа). В общем исключили со всем неуважением. А когда она попросила молиться занее, сказали, что если бы она пошла в православие, то молились бы, а за таких еретиков молиться небудут. (А ведь у церкви даже не спросили мнения).
Теперь все отказались от нее. Вот к такому сектантству довели невежественные пастыри, николаиты, к сему приводит существование иерархии. Поэтому она нам не нужна. Здравый смысл подсказывает, что именно слово избрали должно быть правильным. Хотя в случае Апостолов могли быть и исключения, поскольку Церковь была молода, не опытна, а про себя ап. говорит: мы последние, как на заклание приготовленные. То есть таких как они уже не было.
Но ваше право оставаться при своем мнении и пожинать плоды соответственно. А результят покажет.

кто такие Исследователи?
это очередная подгруппа протестантов?

[пацак]

Я вам приведу свежий пример.
Одна сестра из нишего села (3 км. от г. Ровно) уже лет 10 имела с нами общение. Она была баптистка, мы Исследователи (Не СИ). На протяжении 10 она многое поняла, пережевав, и подошла к пресвитеру, сказав, что просит отчислить ее из членов их собрания, так как она идет в другое собрание. Ей дали два месяца для исправления, в противном случае исключат за аморальное нехристианское поведение. Прошло два месяца, вызвали ее родню (детей из другого города, мужа). В общем исключили со всем неуважением. А когда она попросила молиться занее, сказали, что если бы она пошла в православие, то молились бы, а за таких еретиков молиться небудут. (А ведь у церкви даже не спросили мнения).
Теперь все отказались от нее. Вот к такому сектантству довели невежественные пастыри, николаиты, к сему приводит существование иерархии. Поэтому она нам не нужна. Здравый смысл подсказывает, что именно слово избрали должно быть правильным. Хотя в случае Апостолов могли быть и исключения, поскольку Церковь была молода, не опытна, а про себя ап. говорит: мы последние, как на заклание приготовленные. То есть таких как они уже не было.
Но ваше право оставаться при своем мнении и пожинать плоды соответственно. А результят покажет.

А вы так не делаете?

[Анатоль_77]

Gringo
кто такие Исследователи?
это очередная подгруппа протестантов?

Мир вам.
Конечно, в двух словах этого не расскажешь, но мы планируем разместить на нашем сайте эту информацию, как только будет готова на русском.
Вкратце.
В конце 19 века (1870-е) в христианстве начали происходить изменения в связи с развитием науки, археологии, падением власти папства. Появляется человек, который усомнился во взглядах и практике традиционного христианства. Его звали Чарльз Рассел. Он основал Общество Исследователей Библии. Которое в свое време очень стремительно развивалось. Но увы после смерти Рассела к власти пришел Рутерфорд. Все изменилось. Настоящие Исследователи остались в меньшенстве, будучи выдворены из Общества Сторожевой Башни.
На територии СНГ есть собрания на Украине, в России (Новгород, Тулун), в Молдове, и в Литве.
Кроме того по всему миру, хотя это не многочисленные собрания.
Можна назвать нас проестантами, поскольку мы выступаем против сектантства как в православии и католицизме, так и в самом традиционном протестантизме. О самом Расселе стали ходить легенды, Фальшивые. У нас есть весь документальный материал, чтобы это доказать, но нужно чтобы его передали и перевести. В отношении его развода есть целая брошюра, но она не распространяется, так как это была воля Рассела. Пользуются ею только хороше ознакомленные с делом. О самом Расселе можно прочитать на нижепривед. сайте в разделе Биографии, Рассел.
Поверьте мне, все, что про него пишут, ложь.

[Анатоль_77]

Пацак

А вы так не делаете?

Нет. У нас старший собрания не имеет права принимать какие-либо решения за собрание. Да и вообще, за моей памяти у нас еще никого за 15 лет не выключили. Если уходили, то сами, а мы им только желали добра и благословения поисках.
У нас никому никто не имеет права запретить ходить в какое либо собрание. Это дело каждого. Мы уважаем всех христиан. Для нас все братья, кто верит в Иисуса как своего спасителя. Бр. Рассел часто выражался в томах: наши дорогие братья Баптисты, наши братья Адвентисты, братья католики. Он никогда никого не осуждал. И этот дух сохранился и через 90 лет после его смерти. Я избегаю отношений только с высокомерными, злыми, самовозносящимся христианами.

[Vitalij]

Вопрос по существу. Иисус Христос в доктринальном понимании Вашего движения - Бог или...? Попрошу четкого и верного ответа (чтобы не писать самому). Простите, но Ваше движение не может считаться протестантским в плном смымле этого слова. В религиоведении это - маргинальный протестантизм. Для классического христианства Ваша организация не может быть понимаема как церковь. В сути - Общество Исследователей - это предтеча организации Свидетелей Иеговы.

[Анатоль_77]

Vitalij

Вопрос по существу. Иисус Христос в доктринальном понимании Вашего движения - Бог или...? Попрошу четкого и верного ответа (чтобы не писать самому).

Приветствую вас. Виталий. Слово Бог является не собственным именем Бога. Так как бог это скорее характерное описание кого-то сильного, влиятельного, могущественного. Есть много Богов. Верно? Но есть один Бог, которому имя Иегова. Иисус это Его единородный Сын. Да Иисус это Бог, но не Бог Иегова. Мы не верим в троицу. Вообще то в Библии нету такого слова.

Простите, но Ваше движение не может считаться протестантским в плном смымле этого слова. В религиоведении это - маргинальный протестантизм. Для классического христианства Ваша организация не может быть понимаема как церковь.

Вы совершенно правы. Наше движение отличается от всех остальных групп. Мы не деноминация. Наше движение не церковь. НЕ секта. Это просто движение, независимое от каких-либо влияний, церквей и групп. Мы не вмешиваемся в политику, не входим в Совет Церквей. И не имеем ничего общего со СИ кроме общих корней. Именно поэтому мы для всех их еретики. Они бегут от нас, как от чумы. Хотя мы не страшные люди. Мы любим всех христиан. Но разве по этому принципу расценивают люди грешные? Нет. Кто не с нами тот против нас. Я хотел бы чтобы было по другому принципу кто не против нас, тот с нами.

В сути - Общество Исследователей - это предтеча организации Свидетелей Иеговы.

В принципе предтеча это то, что было ранее. Нет! Это не так. СИ отошли от принципов Иссл. Библии и учений после 1916 года. Это совсем новое направление, хотя они и приписывают себе имя Иссл. Библ.. С самим Расселом они не имеют ничего общего, так как даже не знают ничего про него.

[Vitalij]

Спасибо. Следующий вопрос, так же по существу. Хотелось бы услышать о Спасении в понимании Исследователей Библии. Спасение возможно только в рамках Вашего движения? Оно возможно в церквыи, исповедующей Троицу? Исследователи - ЕДИНСТВЕННЫЙ остаток? Пришествие Христа уже состоялось и когда? Можно коротко, я пойму.

[Анатоль_77]

Vitalij

Спасибо. Следующий вопрос, так же по существу. Хотелось бы услышать о Спасении в понимании Исследователей Библии. Спасение возможно только в рамках Вашего движения? Оно возможно в церквыи, исповедующей Троицу? Исследователи - ЕДИНСТВЕННЫЙ остаток? Пришествие Христа уже состоялось и когда? Можно коротко, я пойму.

Спасение дает только Иисус. Вера в его кровь. Посвящение Богу. Никто из нас не может его дать. Мы лишь можем указать людям на Спасителя. Во первых Бог создал человека. Человек согрешил. Но Бог есть любовь. И Его мудрость предусмотрела шанс для людей. Этим шансом было, чтобы кто-то занял место Адама. То есть отдал в жертву свою совершенную человеческую природу. Но для максимального эфекта спасения не достаточно, чтобы просто Умер Искупитель Адама. Нужно, чтобы о Спасении узнали. Как? Нужно чтобы людей кто-то научил. Прежде, чем дать искупление, Бог дал людям шанс попробовать самим оправдаться перед Богом, но не для того, чтобы убедиться в этом, а для того, чтобы люди убедились, что необходим Спаситель, что сами они не получат вечной жизни. Для этого Бог дал около 4000 лет. В это время Бог дал возможность людям которые имели веру и поняли это получить жизнь вечную, но не делами Закона, а верой (Евр. 11). Это был класс пророков Ветхого Завета.

Это те, кто будет после воскресения представителем царства. Выйдет Закон из Сиона, а Слово Господнее из Иерусалима. Иерусалим- это видимые представители царства _ Авраам Исаак Иаков итд., пророки. Кто же Сион: Откр. 14:1-5. Церковь Христова. Кто они? Это не была видимая организация. Не были это катол. Или правосл. Церковь. Это были люди посвященные Богу, независимо в какой деноминации они бы не находились. Ведь до времен реформации не было (после уничтожения ариян около 9 века) церкви, которая бы не верила в Троицу. Получается, что не было спасения? Нет. Не в этом суть спасения. Вера и посвящение Богу. Наше движение не имеет монополии на спасение, ее имеет Иисус. Наша же задача рассказать об этом людям. Заинтересовать людей в исследовании Библии. Вызвать доверие к Богу.

Члены церкви были в разных деноминациях, но пришло время второго пришествия, предназначенного для использования искупления в пользу мира. Век Евангелии был для избрания Церкви учителей в веке Тысячелетия. Произошло это в 1874 году невидимо для мира. Поскольку Иисус отдал свое тело как Искупление за Адама, то прийти во плоти он не может. И после этих событий Христос ставит своего «Верного и благоразумного раба» (Мат. 24;45-47) Мы понимаем, что это был бр. Рассел. И тогда большинство последних членов Церкви Христовой стали выходить из великого Вавилона (Откр. 18:1-4) в движение, которое не было зависимым от кого-либо.

[Vitalij]

Я понял. Спасибо большое.

[Артур Христов]

Поскольку Иисус отдал свое тело как Искупление за Адама, то прийти во плоти он не может.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хотелось бы поподробнее ознакомиться с этой мыслью - Иисус не может придти поскольку отдал своё тело Не посвятите?

[Анатоль_77]

Артур Христов
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хотелось бы поподробнее ознакомиться с этой мыслью - Иисус не может придти поскольку отдал своё тело Не посвятите?

Мир вам, брат Артур.
Мы рады, что вам не безразлична Библия. Приветствуем вас. Таких людей не так уж много, и лично я очень рад, что вы "вмешиваетесь" в наш разговор. Но я предлагаю перенести темы не связанные с данной вот сюда:
Исследователи Библии:кто же они

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=476974#post476974

[Gringo]

Спасение дает только Иисус. Вера в его кровь. Посвящение Богу. Никто из нас не может его дать. Мы лишь можем указать людям на Спасителя. Во первых Бог создал человека. Человек согрешил. Но Бог есть любовь. И Его мудрость предусмотрела шанс для людей. Этим шансом было, чтобы кто-то занял место Адама. То есть отдал в жертву свою совершенную человеческую природу. Но для максимального эфекта спасения не достаточно, чтобы просто Умер Искупитель Адама. Нужно, чтобы о Спасении узнали. Как? Нужно чтобы людей кто-то научил. Прежде, чем дать искупление, Бог дал людям шанс попробовать самим оправдаться перед Богом, но не для того, чтобы убедиться в этом, а для того, чтобы люди убедились, что необходим Спаситель, что сами они не получат вечной жизни. Для этого Бог дал около 4000 лет. В это время Бог дал возможность людям которые имели веру и поняли это получить жизнь вечную, но не делами Закона, а верой (Евр. 11). Это был класс пророков Ветхого Завета.

Это те, кто будет после воскресения представителем царства. Выйдет Закон из Сиона, а Слово Господнее из Иерусалима. Иерусалим- это видимые представители царства _ Авраам Исаак Иаков итд., пророки. Кто же Сион: Откр. 14:1-5. Церковь Христова. Кто они? Это не была видимая организация. Не были это катол. Или правосл. Церковь. Это были люди посвященные Богу, независимо в какой деноминации они бы не находились. Ведь до времен реформации не было (после уничтожения ариян около 9 века) церкви, которая бы не верила в Троицу. Получается, что не было спасения? Нет. Не в этом суть спасения. Вера и посвящение Богу. Век Евангелии был для избрания Церкви учителей в веке Тысячелетия. Произошло это в 1874 году невидимо для мира. Поскольку Иисус отдал свое тело как Искупление за Адама, то прийти во плоти он не может. И после этих событий Христос ставит своего «Верного и благоразумного раба» (Мат. 24;45-47) Мы понимаем, что это был бр. Рассел. И тогда большинство последних членов Церкви Христовой стали выходить из великого Вавилона (Откр. 18:1-4) в движение, которое не было зависимым от кого-либо.

Анатолий, чисто по-человечески разве не понятно, что формулировка "2пришествие для НЕВИДИМОГО мира" - это оправдание несбывшегося пророчества, в котором ожидалось пришествие в мир материальный. Когда этого не произошло формулировки поменялись.

Пока я не увидел никаких отличий от СИ. Если только Иисус-спаситель итд. Но для Вас он все равно не бог.

Все эти отличия Исследователей от иеговистов proper мне напоминают, то как пастор-неопротестант выделял плюсы своей церкви по сравнению с церковью-конкурентом той же деноминации за углом.

У меня пока такое впечатление.

[Gringo]

Спасение дает только Иисус. Вера в его кровь. Посвящение Богу. Никто из нас не может его дать. Мы лишь можем указать людям на Спасителя. Во первых Бог создал человека. Человек согрешил. Но Бог есть любовь. И Его мудрость предусмотрела шанс для людей. Этим шансом было, чтобы кто-то занял место Адама. То есть отдал в жертву свою совершенную человеческую природу. Но для максимального эфекта спасения не достаточно, чтобы просто Умер Искупитель Адама. Нужно, чтобы о Спасении узнали. Как? Нужно чтобы людей кто-то научил. Прежде, чем дать искупление, Бог дал людям шанс попробовать самим оправдаться перед Богом, но не для того, чтобы убедиться в этом, а для того, чтобы люди убедились, что необходим Спаситель, что сами они не получат вечной жизни. Для этого Бог дал около 4000 лет. В это время Бог дал возможность людям которые имели веру и поняли это получить жизнь вечную, но не делами Закона, а верой (Евр. 11). Это был класс пророков Ветхого Завета.

Это те, кто будет после воскресения представителем царства. Выйдет Закон из Сиона, а Слово Господнее из Иерусалима. Иерусалим- это видимые представители царства _ Авраам Исаак Иаков итд., пророки. Кто же Сион: Откр. 14:1-5. Церковь Христова. Кто они? Это не была видимая организация. Не были это катол. Или правосл. Церковь. Это были люди посвященные Богу, независимо в какой деноминации они бы не находились. Ведь до времен реформации не было (после уничтожения ариян около 9 века) церкви, которая бы не верила в Троицу. Получается, что не было спасения? Нет. Не в этом суть спасения. Вера и посвящение Богу. Век Евангелии был для избрания Церкви учителей в веке Тысячелетия. Произошло это в 1874 году невидимо для мира. Поскольку Иисус отдал свое тело как Искупление за Адама, то прийти во плоти он не может. И после этих событий Христос ставит своего «Верного и благоразумного раба» (Мат. 24;45-47) Мы понимаем, что это был бр. Рассел. И тогда большинство последних членов Церкви Христовой стали выходить из великого Вавилона (Откр. 18:1-4) в движение, которое не было зависимым от кого-либо.

Анатолий, чисто по-человечески разве не понятно, что формулировка "2пришествие для НЕВИДИМОГО мира" - это оправдание несбывшегося пророчества, в котором ожидалось пришествие в мир материальный. Когда этого не произошло формулировки поменялись.

Пока я не увидел никаких отличий от СИ. Если только Иисус-спаситель итд. Но для Вас он все равно не бог.

Все эти отличия Исследователей от иеговистов proper мне напоминают, то как пастор-неопротестант выделял плюсы своей церкви по сравнению с церковью-конкурентом той же деноминации за углом.

У меня пока такое впечатление.

И немного о СИ. Один факт запрета переливания крови ставит их ВНЕ закона Божия и человеческого. О последствиях Вы-то, Анатоль, знаете, а?