Почему у руля христианства очень часто стоят люди которые отличаются особой наглостью

[пацак]

Придёт день, и Бог спросит со всех наёмников, поэтому я бы очень хотела, чтобы они ещё до этого дня обратились к Богу.

Да,Бог то спросит с них на суде,но дело втом,что многих они повидут за собой.Иисус предупреждал,что лжепророки прельщают избранных,смешивают христианство с язычеством,опуская планку тех требований,которые Бог повелевает нам соблюдать.
Один брат сказал;если мне мой пастор скажет прыгнуть с девятого этажа,я
это зделаю(к стати,он тоже пастор.)

[пацак]

Теократия была не только в Ветхом Завете. Посмотрите, как в Деяниях поставляли на служение (например, начало 13 гл. Деяний). Старейшины церкви искали воли Бога в отношении того, кого и на какое служение рукополагать. Это и есть теократия. Церковь, о которой пишется в Откровении, будет именно такой - послушной Христу во всём.

А вы не забывайте,что во время апостолов была только одна церковь,и как
Бог в то время двигался в дарах,а сейчас существует около тысячи христианских деноменаций,и большенство из них утверждает,что только в их среде возможно спасение.Бог не зря наделил человека разумом,и конечно нет Его воли,чтобы мы незадумываясь повиновались тем,кто сами не собираються подчиняться Ему.
А вот место писания,которое сегодня очень не любят читать в церквях;
( Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.деян.17:11-12).
Здесь люди уверовали только тогда,когда внимательно изследовали,что их не обманывают,и Павел их называет благомысленнее Фессалоникских.

[Натуке]

Ната, я думаю, что речь здесь не идет о твоей церкви...

Спасибо, Виталик, ты меня очень, очень утешил

[Натуке]

Бог в то время двигался в дарах,а сейчас существует около тысячи христианских деноменаций,и большинство из них утверждает,что только в их среде возможно спасение.

Есть огромное количество деноминаций, которые друг с другом сотрудничают, друг друга уважают и друг друга поддерживают не смотря на небольшие различия в учении. В Америке, например, деноминация - это что-то вроде союза церквей в нашем понимании - то есть это определяет - где центр, кому отчитываются, какова структура руководства. Люди довольно свободно могут переходить из одной динаминации в другую. Есть недеменационные церкви - это просто означает, что они сами по себе, никакому союзу - деноминации не принадлежат.

Здесь люди уверовали только тогда,когда внимательно изследовали,что их не обманывают,и Павел их называет благомысленнее Фессалоникских.

Удивительно, как Павел не назвал их сомневающимися бунтарями

[Vitalij]

Ната, спасибо за освежающий голос в нашем хоре разочаровавшихся . Конечно же, не все плохо. Смотрю. что мы здесь порой пишем совершенно о разном. Опыт у нас разный, церкви были разными. И рассуждать нужно больше по конкретным поводам, по возможности, конечно. Насколько я понимаю (если не так, то поправляйте), эксцессы и разочарования чаще всего случаются в харизматических движениях, общинах, течениях. Я имею в виду церкви, построенные на авторитете отдельных ярких личностей; большие структуры таких церквей и т.п. Само по себе слово харизмат для меня не является при этом ругательным. Но как то обозначить все это нужно. Если это (в евангельском варианте, о других разговор почти не идет) деноминационные (это важно) церкви баптистов, пятидесятников и других, там невоздержанное властолюбие и тому подобное встречается крайне редко. Конечно, есть и национально-континентальный менталитет. Вот Ната все Америку хвалит Ах, хорошо там, наверное. Протестанты с православными, чай, не грызут друг друга как у нас?

[Артур Христов]

Да и аминь! А как Вы думаете, почему люди лицемерят? И как же искоренить в христианах лицемерие? Мне интересна Ваша точка зрения.

Да потому, что в церквях подменили любовь лицемерием - лицемерие заключается, на мой взгляд, в выделении каких то внешних отличительных признаков или качеств человека: к одним расположено моя душа, а к другим нет и это является основным моментом в моем отношении к человеку. Невидимое человека, его внутренний мир, его истинное состояние перед Богом, при такой оценке остаётся за кадром и именно поэтому лицемерие необъективно - красиво оделся, красиво сказал и мы уже в восторге: истинный муж Божий (а на самом деле актер, играющий роль).

А как искоренить лицемерие в церквях? За церкви не скажу, а только за себя: я пытаюсь строить своё отношение к человеку по его мыслям - и в этом мне форум очень помогает

[пацак]

Да потому, что в церквях подменили любовь лицемерием

Это,как в том анекдоте:
Заходит женщина в супермаркет,на встречу выходит охранник,и улыбаясь
спрашивает;
-Что желаете?
-Ой,я кажеться забыла дома неньги.
-Досвидания.
-Ой,но у меня кажеться есть кридитная карточка мужа.
Опять улыбаясь;
-И снова,здравствуйте.

Вот так и в церквях,человек нужен,когда с него можно что-то взять.

[Вера Холодная]

Один брат сказал: если мне мой пастор скажет прыгнуть с девятого этажа,я это зделаю(к стати,он тоже пастор.)

Есть прикольно-философский стишок в Букваре для 1"А" класса
("девятым этажом" навеяло):

Вверх и вниз по этажам
Ходит домик. Ходит сам.
Кнопка нажимается -
Домик поднимается.
Вот дом
на седьмом,
а потом
на восьмом.
За минуту мы уже
На девятом этаже.
Вышли из дома -
Вот мы и дома!

[Артур Христов]

Вот так и в церквях,человек нужен,когда с него можно что-то взять.

Чем больше овец, тем жирнее волки и, чем глупее овцы тем больше волков.
А с овцы всегда можно что то содрать - хоть шерсти клок и то нажива!

[пацак]

Есть прикольно-философский стишок в Букваре для 1"А" класса
!

Есть тоже один стишок,вернее песня.
Письмо из христианской деревни.
Ой,здравствуй,Боря,как ты там,в Москве?От всего села пишу тебе
мы не знаем,как нам больше жить? всем селом хотим тебя спросить
а в годы застоя ты был прав и не зря ты библию читал
признаем,ты был нас всех умней от тебя мы жаждим новостей
Пять лет назад приехал в наш колхоз евангелист Мыкола Крывонос
месяц в клубе курсы проводил многих мужиков он убедил
а отец Пафнутий,как узнал сразу все село он запугал
что грехи не будет он прощать и не будет мертвых отпевать
А еще прошло месяца три к нам приехали еще одни
нам сказали,что они с небес,лишь одни,а всех попутал бес
говорят,конец уже настал и,чтоб не кто картофель не сажал
а что уродило,колорадский жук пожрал,что и отец Пафнутий с голоду збежал
Еще пролетело года два к нам приехала еще одна семья
говорят,что хватит унывать будем все для Бога танцевать
что платки не принесут успех,что бабам краситься уже не грех
так люди разделились,кто куда и в наше село пришла вражда
А помнишь,наш Серега,тракторист был алкашь,а стал теперь буддист
выдвигает он теперь селу себя кандидатом в голову
а тот такой,что когда власть возьмет быстро тут порядки наведет
а,кто веру в будду не приймет, из колхоза нашего уйдет
Стал у нас совсем другой народ в открытую уже ни кто не курит и не пьет
и знают все,где библию открыть,чтоб друг дружку камнями побить
а кто из них прав,не разберешься тут,все друг дружке говорят,что в ад пойдут
и не где не исцеляеться плече,но столько ж можно мучаться еще
Боря,ну а как у вас,в Москве?Вы ж,там умные,и грамотные все
правду ль говорят,грех есть кизил,что дезодоранты диавол сотворил?
Что,дух курения,коричневого цвета,но с зеленым хвостиком при этом?
Ну когдаж уже Иисус Христос прийдет в бардаке порядок наведет.

[Вера Холодная]

Пацак, спасибо за песню, уже в другой теме на ее дубль набрела... Точно песня? Каков мотив?

[Вера Холодная]

Стих для и про "пасторов"-волков

Чем больше овец, тем жирнее волки и, чем глупее овцы тем больше волков. А с овцы всегда можно что то содрать - хоть шерсти клок и то нажива!

Из того же Букваря:

"Мы делили апельсин.
Много нас, а он один.
Эта долька - для ежа.
Эта долька - для стрижа.
Эта долька - для утят.
Эта долька - для котят.
Эта долька - для бобра.
А для волка - кожура.
Он сердит на нас - беда...
Разбегайтесь кто куда!"

При обнаруженных пасторах-волках лозунг "Пора сваливать!" не может не быть актуальным, таки да. А десятины делим на нуждающихся ближних!

[пацак]

Пацак, спасибо за песню, уже в другой теме на ее дубль набрела... Точно песня? Каков мотив?

Могу всем желающим переслать на ящик,кого заинтересует.

[пацак]

А десятины делим на нуждающихся ближних!

Тогда пастора пойдут в пост.

[Эстер-Эстония]

Да потому, что в церквях подменили любовь лицемерием - лицемерие заключается, на мой взгляд, в выделении каких то внешних отличительных признаков или качеств человека: к одним расположено моя душа, а к другим нет и это является основным моментом в моем отношении к человеку.

А мне думается, всё намного глубже... "Что имею, то даю" - неизменный принцип. Имею безусловную любовь - даю окружающим (Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми...), не имею внутри себя этой любви - значит, и дать её не могу. Откуда внутри меня возьмётся такая любовь к людям "ни за что", без каких-либо условий? Я могу получить её только от Бога. Именно она исцеляет меня от какого-либо стыда, чувства собственной неполноценности и боязни быть отверженной людьми, которые имеют своим корнем отверженность. Отверженность живёт внутри каждого человека, как часть "наследства", полученного от Адама и Евы после грехопадения.

Библия пишет о любви Бога к нам, как о даре:
1 Иоан. 3:1 Смотрите, какую любовь дал [давать, отдавать, подавать, выдавать, раздавать, наделять, уступать, позволять] нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. + Рим. 5:5
Если ты не принял этот дар, но не может быть и речи о плоде любви (Гал. 5:22-23). Поскольку в каждом из нас сосуществуют два человека (ветхий и новый), то мы можем вести себя и по-плотски, и по Духу. Первый стиль (не смогла подобрать более удачного слова) поведения и есть ни что иное, как лицемерие, проистекающее либо из глубокой внутренней боязни не соответствовать человеческим ожиданиям и поэтому быть отвергнутым людьми, либо из нежелания меняться так, как того от нас ожидает Бог. Второй стиль делает тебя свободным, т.е. зависимым только от Бога. Поэтому ты можешь относиться к окружающим вне зависимости от того, как они относятся к тебя, - любить их, т.е. не желать им того, чего не желаешь себе. Не получилось у меня коротко...

Невидимое человека, его внутренний мир, его истинное состояние перед Богом, при такой оценке остаётся за кадром и именно поэтому лицемерие необъективно - красиво оделся, красиво сказал и мы уже в восторге: истинный муж Божий (а на самом деле актер, играющий роль).

Ну, такого рода слепота проистекает из духовной незрелости человека, и такой этап проходит каждый христианин. Только вот кто-то идёт дальше, извлекая уроки из заработанных на этом отрезке пути шишек, а кто-то застревает в болоте поверхностностных суждений...

А как искоренить лицемерие в церквях? За церкви не скажу, а только за себя: я пытаюсь строить своё отношение к человеку по его мыслям - и в этом мне форум очень помогает

Мне кажется, что если говорить о церкви, то спасти её от болезни лицемерия можно при условии, что пастыри будут зрелыми, знающими Божью любовь и строгость людьми. В отношении же каждого отдельного человека важно, прежде всего, личное решение быть с Богом честным.