Как Ледяев собирал деньги

[aka Sarmat]

.
Ну и еще в завершение мысли, мое личное мнение сегодня церковь
бедна духовно и очень печально, что она этого не видит. И я не верю
что она найдет правильный баланс между финасами и делами духовными
при сегодняшней системе управления в церкви, системе которой не должно быть вообще. Этот поезд(хар.церковь) идет в никуда, попасть на него легко сойти без садин и боли, главное чтобы без переломов, нереально. Думайте Братья и Сетры.[/QUOTE]

У вас есть план, как изменить ситуацию в пользу духовности в церкви. и какое по вашему правление должно быть в церкви.
поделитесь.

[орел]

.

У вас есть план, как изменить ситуацию в пользу духовности в церкви. и какое по вашему правление должно быть в церкви.
поделитесь.

Не будем прикидываться, есть человеки с супер планами и мега
проектами как раз для увеличения духовности, но почему то
получается хождение по кругу, по причине полного человеческого контроля.
Никто не отменял дары служения апостолы, учителя пастыря и т.д.
К сожелению в нашей стране эти титулы воспринимаются как рычаги
для полного удовлетворения своего иго-го, по началу было все в виде
благодарности служителям, а теперь в обязательном порядке.
Наши служителя уже царствуют а мы их будем облизывать.(мерзко)
В нашей церкви такое положение было. Обличение в адрес оборзевшего
служителя воспринималось, как мой огромный недостаток.
Так вот мы видим картину четкого разделения на прихожан и служителей. На приближенных к Богу и тех кто подальше. На тех
кого Бог любит особо и тех кого не очень. И последняя стадия люди
в зале превращаются в толпу, а на сцене парочка имоциональных прыгунов их разогревают. Эту картину можно наблюдать повсеместно.

Мыслю не закончил надо идтить.

[aka Sarmat]

Не будем прикидываться, есть человеки с супер планами и мега
Я не прекидываюсь, вполне искренне интерисуюсь. кто он?
проектами как раз для увеличения духовности, но почему то
получается хождение по кругу, по причине полного человеческого контроля.
Никто не отменял дары служения апостолы, учителя пастыря и т.д.
К сожелению в нашей стране эти титулы воспринимаются как рычаги
для полного удовлетворения своего иго-го, по началу было все в виде
благодарности служителям, а теперь в обязательном порядке.
согласен извращения есть
Наши служителя уже царствуют а мы их будем облизывать.(мерзко)
не облизывайте их, потому что это действительно мерзко.
В нашей церкви такое положение было. Обличение в адрес оборзевшего
служителя воспринималось, как мой огромный недостаток.
я думаю, что это не много не правильно, стричь всех под одну гребёнку и ваш негативный опыт в вашей церкви переводить на все церкви в России. То, что есть оборзевшие служители, так они были на протяжении всей истории церкви, вот например продажа индульгенций, так, что давайте перечеркнём всю историю церкви и на католиков повешаем ярлык?
Так вот мы видим картину четкого разделения на прихожан и служителей. На приближенных к Богу и тех кто подальше. На тех
кого Бог любит особо и тех кого не очень.
это уже не по Писанию
мне действительно вас жаль если у вас такой опыт.
И последняя стадия люди
в зале превращаются в толпу, а на сцене парочка имоциональных прыгунов их разогревают. Эту картину можно наблюдать повсеместно.
Где? У меня в церкви всё в порядке, прекрасный пастор, лидеры, никто их не облизывает. Зал не превращается в толпу, всё чинно и благопристойно.

Мыслю не закончил надо идтить.

поясните, мне интересно.
а ещё напишите мне на мой адрес, очень хочется с вами пообщаться. Я же, как раз из тех, кого вы называете "приблежённых к Богу"

[Garo]

Брат Алекс я знаком с Ледяевом толко через видеокассети.Ледяев стал знаменитностю.Его имя давно вишел из пределах СНГ.через его служение многие люди нашли свое шастые.Ви хотите ето отрецат?Неужели ви думаете што он самозванец.

[АлексДи]

В 90-х о таком денежном беспределе в церкве никто бы и не подумал..

А в 30-х, 40-х и так далее тем более. Какая козырная карта была бы в руках НКВД,МГБ и уже потом КГБ: христианам прилепили бы статью "мошенничество" и "вымогательство", особенно так называемым "освобождённым" служителям.
Сейчас даже ОЦХВЕ, которая раньше отмежёвывалась от учения о десятине и приношениях, стала об этом говорить. Лично такую "проповедь" читал.

Я лично чувствую облегчение в том что вышел из церкви и не учавствую в этом греховном блудилище, которое как комбайн собирает духовные трупы младенцев во Христе. В такую церковь даже врага не приведешь.

Это точно.

Ну и еще в завершение мысли, мое личное мнение сегодня церковь бедна духовно и очень печально, что она этого не видит. И я не верю что она найдет правильный баланс между финасами и делами духовными при сегодняшней системе управления в церкви, системе которой не должно быть вообще. Этот поезд(хар.церковь) идет в никуда, попасть на него легко сойти без садин и боли, главное чтобы без переломов, нереально. Думайте Братья и Сестры.

Брат, чего же вы хотели-последнее время, Лаодикийский период Церкви.

[АлексДи]

Брат Алекс я знаком с Ледяевом толко через видеокассети.Ледяев стал знаменитностю.Его имя давно вишел из пределах СНГ.через его служение многие люди нашли свое шастые.Ви хотите ето отрецат?Неужели ви думаете што он самозванец.

Я не отрицаю, что через его служение многие люди нашли счастье в Иисусе. Но как одна поговорка гласит:"..Начали за здравие-закончили за упокой..".
Я не думаю, что он-самозванец, но любой помазанник Господа может уклониться от Истины и умереть во грехе.

[орел]

АлексДи]
Я не думаю, что он-самозванец, но любой помазанник Господа может уклониться от Истины и умереть во грехе.

Хочется поддержать эту мысль, ведь лжеапостол, лжепророк, и т.д.
все эти люди были когда-то истинными апостолами, пророками и т.д.
А что касается Ледяева он и сегодня как говорится духовно тучен,
но не сравнить с его проповедями парулетней давности.
Деньги и власть это конечно не табу для христианина, но надо быть очень осторожным в обращении с ними, а Ледяева прям понесло.
Молиться надо за брата, это мог быть любой из нас.

[орел]

aka Sarmat

Хорошо что у вас есть хорошый опыт, замечательно но к сажалению
вы судите о церквях в России по одной свое замечательной церкви а
я наоборот.
Мне повезло меньше, несложилось я это так называю, и все это я давно передал в руки Господа. Он Пастырь добрый, в отличаи от своих друзей.
Знаете это место из писания "Где ты получил эти раны, ... в доме друзей своих.

[Laughter]

Молиться надо за брата, это мог быть любой из нас.

Ну наконец-то!!!
Так эта тема к молитве, оказывается создавалась?! Тогда может закроем ее и откроем аналогичную в разделе " молитвы"?

[Нина]

Хорошо что у вас есть хорошый опыт, замечательно но к сажалению
вы судите о церквях в России по одной свое замечательной церкви, а
я наоборот.

Могу поручится ,что он говорит о практике своей церкви,но знает он гораздо больше чем о 3-4 .( в том плане,что ручаюсь )
Я могу судить о 6,в которых мы были не просто гостями.

Мы в Москву едем!!!!!В церковь помчимся!!! Бог мой,как мы соскучились

[aka Sarmat]

aka Sarmat

Хорошо что у вас есть хорошый опыт, замечательно но к сажалению
вы судите о церквях в России по одной свое замечательной церкви а
я наоборот.
Мне повезло меньше, несложилось я это так называю, и все это я давно передал в руки Господа. Он Пастырь добрый, в отличаи от своих друзей.
Знаете это место из писания "Где ты получил эти раны, ... в доме друзей своих.

Дорогой брат, в силу своего служения, поверьте мне я езжу в очень многие церкви. И Знаю по крайней мере около 50 благословенных пасторов и церквей.
Я молюсь о вас, что бы Бог исцелил ваши раны.

[Иван Ч.]

Для aka Sarmat

Привет Володя, очень рад тебя встретить на форуме! Лично тебя и таких людей как ты, я ничем не хотел обидеть, слава Богу, что вы есть. Тем более что ты был первым, кто проповедовал мне Евангелие (не считая моей жены). Благословен ты у Бога!

Я не хочу обсуждать лично Артура, или ещё кого-либо, я хочу говорить о финансовом учении в церкви.

Я считаю не правильным считать человека грешником, если он не отдаёт десятину по какой-либо собственной причине.

Если он беден или болен, это не критерий отношения Бога к нему.

Финансовая состоятельность не даёт права никому занимать особое положение в церкви и считать, что богатые особенно искушаемы, и из-за этого закрывать глаза на их грех.

В своей первой публикации я написал, что моё мнение может не совпадать с мнением других. Я так же писал, что в Новой жизни много искренних Христиан, и что в начале всё в церкви действительно было по духу и истине.

Моя цель не поругание харизматического, или иного направления, я не считаю правильным нахождение христианина вне церкви и не призываю к этому. Я просто хотел показать, что такое учение существует, но Бог здесь ни причём. Пусть мои публикации послужат предупреждением для других.

Дорогой Володя, если я правильно понял, ты приедешь через три недели, буду рад тебя видеть и не только я! Давай свяжемся по Email у, мой я послал твоему другу aka Zhandosу.

С уважением и любовью Христовой Иван Ч.

[aka Zhandos]

И Знаю по крайней мере около 50 благословенных пасторов и церквей.

Володя, когда большой человек приезжает в церковь обычно ему показывают то, что нужно показать.

[Joy]

Не будем прикидываться, есть человеки с супер планами и мега
проектами как раз для увеличения духовности, но почему то
получается хождение по кругу, по причине полного человеческого контроля.
Никто не отменял дары служения апостолы, учителя пастыря и т.д.
К сожелению в нашей стране эти титулы воспринимаются как рычаги
для полного удовлетворения своего иго-го, по началу было все в виде
благодарности служителям, а теперь в обязательном порядке.
Наши служителя уже царствуют а мы их будем облизывать.(мерзко)
В нашей церкви такое положение было. Обличение в адрес оборзевшего
служителя воспринималось, как мой огромный недостаток.
Так вот мы видим картину четкого разделения на прихожан и служителей. На приближенных к Богу и тех кто подальше. На тех
кого Бог любит особо и тех кого не очень. И последняя стадия люди
в зале превращаются в толпу, а на сцене парочка имоциональных прыгунов их разогревают. Эту картину можно наблюдать повсеместно.

Мыслю не закончил надо идтить.

Жаль конечно,что в твоей церкви так получилось НО,это не факт,что в других церквях так В НП например,учат противоположному.Служителя-это те люди,кто служит людям,заботится,попечительствует У нас нет ничего драгоценней,чем доверенные нам Богом люди.И мы в ответе за тех,кого доверил нам ОН.Тема плавно перетекает в тему о лидерстве

[орел]

Joy
Служителя-это те люди,кто служит людям,заботится,попечительствует У нас нет ничего драгоценней,чем доверенные нам Богом люди.И мы в ответе за тех,кого доверил нам ОН.Тема плавно перетекает в тему о лидерстве.

Красиво стелите, хочеться поверить, ну а какже недавние события
в НП связанные с уходом АК. Он в своих постах так и писал прям как вы
что мол ушел потому что хочет служить людям как пишите вы.
Ну да ладно Бог с ним с НП, вы то Joy чем пожертвеуте раде данных
вам Богом людей, насколько сильно вы любите потеряных и зачастую
недостойных любви человеков. Жизнь положите?????. Советую не врать.