В чем тайна домостроительства?

[Ilia Krohmal]

Мне это не интересно. Спорить с вами не буду. Так как знаю от какого духа все эти басни давно.

Я не собираюсь с Вами спорить. Вы назвали мои слова идущими от псевдохристианства, а теперь добавили, что это басни от некоего духа. Это не разговор. Или обоснуйте свои слова, или я это признаю дешёвым антихристианским выпадом.

[rebenokavraama]

Илья, это даже не смешно.

Никакого внешнего пришествия быть не может, потому что Христос есть Дух, Наполняющий всё во всём.

в ваши сообщениях через один идет исповедание духа антихриста.

[Ilia Krohmal]

Илья, это даже не смешно.

Никакого внешнего пришествия быть не может, потому что Христос есть Дух, Наполняющий всё во всём.

в ваши сообщениях через один идёт исповедание духа антихриста.

Извините, но вот так вешать ярлыки - по меньшей мере несерьёзно. И, если я говорю так, - или если бы кто другой говорил так, - я бы призвал к ответу собеседника: на каком основании вы так утверждаете, что внешнего прихода не будет? Обоснуйте писанием.
Но, поскольку от Вас нет таких слов, а Вы просто прописываете человека в антихристы - то я и говорю, что это не диалог а обвинения.

[ЛАВРОВ]

А что вы собственно понимаете под домостроительством?

Вот нашел у участника Крутиков.К сожалению не знаю как делать ссылки на сообщение.
Я выложил его и у меня в теме УЧЕНИЕ ИИСУСА(ХРИСТОВО)

Итак помните, что мы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые, "обрезанные плотским обрезанием", совершаемым руками,помните, что мы были в то время без Йеговы Бога, отчуждены от общества Израильского,предназначенного для принятия благословения и обетования Отца, а ,также, чужды заветам обетования, не имели надежды спасения от смерти,то есть ,по сути, были безбожники в мире.
А теперь в Духе Святого Израилева,Бога ,Иисуса, мы, бывшие некогда далеко от Бога, стали близки Кровию Божьей , Духом Его,полученным в крещении верою.
Ибо Дух Его,Святого, Бога, есть мир наш, соделанный из обоих, Иудеев и Еллинов, в один мир,но уже Божий, в Духе Его, Святого, разрушившего преграду плоти и неверия, между всеми человеками и Богом !
Он,упразднил вражду людей к Себе,жертвою Плоти Своей, стерев исполнение заповедей закона в заботе о плоти, Новым Заветом,учением поклонения Себе духом перед Духом Его, Святого, дабы из двух,Иудеев и Еллинов, создать в Себе Самом, в Духе Святого, нового человека, устроя таким образом мир Божий,Тело Церкви Своей,Царства Небесного.
Он, в одном теле ,в Духе Своем дал примирение человеков с Собою ,принеся в жертву кровную плоть Себя Самого,положив конец рода плоти Адамовой ,вотчины греха. Это Он, Йегова Бог, придя, благовествовал нам ,дальним и близким, благовествовал Мир Свой,Царство Свое,которые суть есть Дух, Святого,Бога .
Потому и только через через Него,Духа, Святого , мы Иудеи и Еллины имеем доступ к Отцу в одном Духе.
Итак, мы уже не чужие,принявшие Духа Его, Святого,Бога, верою, и не пришельцы,как евреи в Ханаане,
но сограждане всем святым , суть крещенных Духом Святого самим Богом,Иисусом, и уже не чуждые,но свои дети Богу.
Мы утверждены как Израиль Небесный,подобно как и плотский от двенадцати первых иудеев,но теперь уже от 12 ти Апостолов,а не колен Израилевых, имея Самого Эмману Эйля,(Еммануила),(Иисуса), Духа, Святого ,Йегову Бога,
краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в Святый Храм,Церковь в Йегове Боге,обещанный Храм Третий, в который каждый человек устрояется в жилище Божие крещением от Него в Духе Святом.
Для сего-то я, Павел, сделался узником Йеговы Бога,(Иисуса), для вас, язычников,чтобы и вы услышали о сей тайне домостроительства Церкви Божией, данной мне Богом для вас,тайне ,которая была возвещена мне откровением Духа Святого .
И,вы, читая, можете усмотреть благовествование тайны сей,которая есть в крещении в Духе Святого, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, но ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам самим Богом,
чтобы и Иудеям и язычникам быть сонаследниками Царства Обетованного,Палестины Небесной, членами одного тела и сопричастниками обетования Йеговы Бога Аврааму, посредством крещения в Духе Его,Святого, чего служителем сделался я по благодати Божией, данной мне действием державной силы Его.

[rebenokavraama]

В который раз говорю, неинтересны мне ваши басни от иного духа. Ни о приходе Иисуса, ни о чем-либо др. Илья.

- - - Updated - - -

- - - Updated - - -

Вот нашел у участника Крутиков.К сожалению не знаю как делать ссылки на сообщение.
Я выложил его и у меня в теме УЧЕНИЕ ИИСУСА(ХРИСТОВО)

У вас не будет раздвоения личности, нет??? Как вас там?

[Ilia Krohmal]

В который раз говорю, неинтересны мне ваши басни от иного духа. Ни о приходе Иисуса, ни о чем-либо др. Илья.

Ну что ж. Обосновать Вы ничего не обосновали, зато человека обвинили что он духа антихриста. Считаю это необоснованными нападками.
От сердца советую Вам обратиться к своему восприятию и проанализировать свои рассуждения в аватаре:

"Для меня жизнь - Христос"

и далее:

"Жду Христа"

То есть, человек своим рассуждением признаёт, что на данный момент он мёртв, ибо его жизнь - Христос, ещё не пришёл.
Выводы об духе, рассуждающем таким образом, сделайте сами - если честны перед собой до конца.

[ЛАВРОВ]

Ну что ж. Обосновать Вы ничего не обосновали, зато человека обвинили что он духа антихриста. Считаю это необоснованными нападками.
От сердца советую Вам обратиться к своему восприятию и проанализировать свои рассуждения в аватаре: и далее: То есть, человек своим рассуждением признаёт, что на данный момент он мёртв, ибо его жизнь - Христос, ещё не пришёл.
Выводы об духе, рассуждающем таким образом, сделайте сами - если честны перед собой до конца.

Я то думал,что она только со мной веде себя ,как та противник чебурашки,оказывается это ее естественное состояние
Вы просто не запели в унисон ее мудрствованиям.
А домостроительство тайны означает намерение Божье спасти людей от смерти

[rebenokavraama]

зато человека обвинили что он духа антихриста. Считаю это необоснованными нападками.

Христос - это мы; а мы - это Христос.
Бог - это мы; а мы - это Бог.

http://www.evangelie.ru/forum/t95633-423.html#post3750115

Я это помниться уже называла интернационалом люцифера. Ничего не изменилось, хотя прошло очень много времени.Илья анализируйте ваше состояние, вам будет полезно.


- - - Updated - - -

А вы я смотрю спелись, ну конечно вы же в одном духе. Жаль только в духе антихриста.

[ЛАВРОВ]

А вы я смотрю спелись, ну конечно вы же в одном духе. Жаль только в духе антихриста.

Состоянье у тебя истерическое,
Скушай, доченька, яйцо диетическое.
Или может обратимся к врачу?
(Бременские музыканты.)

[rebenokavraama]

А теперь тоже самое хором. Будет спевка.

[КРАВЧУК]

Тема лицеприятие открывалась для форума и отображает больше то, что происходит на форуме.

Извините, Ребенок Авраама, но я не знал, что Ваша тема отображает больше общение на форуме. Если говорить о людских пороках, проявленных на этом форуме,
то нам придется до бесконечности обсуждать их. Дело в том, что христианские разделы на этом форуме посещают много неверующих людей под
маркой христиан, поэтому любое наше возмущение и недовольство, вызванное пороками посетителей этого форума, просто бессмысленно.

В реале, мы очень много с мужем ездили и посещали разные общины со служением, как баптисткие так и пятидесятнические и харизматические. Проблем не было никаких абсолютно. Потому как, когда ты реально в полевых условиях никого уже не интересует твоя конфессиональная принадлежность. Интересует, тот факт есть ли у тебя сила. Форум же имеет др. специфику.

О какой силе идет речь? Не поделитесь опытом?

ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ (французское differentiation, от латинского differentia - разность, различие), разделение, расчленение целого на различные части, формы и ступени.

Так ли уж хороша эта дифферинциация?

Думаю, что полезность (впрочем, как и ущербность) дифференциации условна.
Все зависит от того, при каких условиях происходит разделение, расчленение. В одних случаях разделение, расчленение приносит вред, а в
других случаях - пользу. В конце концов, Сам Господь заинтересован в разделении христианского общества на две категории, что, собственно, Он и
соделает в будущем:

"Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое, и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым..."

Более того, в других местахСвященного Писания Господь призывает нам самим выйти или отделиться от среды грешных людей.

"Выйдите из среды их и отделитесь" (2-е Кор. 6:17)

Среда грешных людей может включать в себя не только мирской род (отделение от которого весьма целесообразно и необходимо), но и общество лжехристиан,
погрязших в грехах. Отделиться от общества лжехристиан весьма сложнее и здесь должен признаться, что необходимость и целесообразность такого
отделения вызывает много вопросов. В любом случае, общительность с грешниками приносит вред благочестивым христианам, поэтому разделение в
таких случаях просто необходимо, если говорить о нашем освящении.

Я думаю, что вопрос даже не заключается в том, хороша ли дифференциация, а в том, при каких обстоятельствах мы должны отделиться от людей, с которыми общаемся, а при каких общение с людьми полезно. В этом и заключается вся сложность нашего выбора. Можно отказаться от общения с людьми, которых мы считаем отступниками, заблудшими еретиками,
грешниками, во имя благих целей (например, в целях освящения и хранения себя по Слову Божию) и этим самим нанести себе большой ущерб. И, наоборот, можно стремиться быть максимально общительным с людьми различных взглядов, понятий, интересов, вероисповеданий и нанести себе большой вред, попав под ихнее влияние.

Почему? К примеру коринфяне названы плотсикими, и они оченно рьяно блюли свои некоторые различия.

Ну я и говорю, что плотских людей мало что может объединять.

Я не считаю, что духовность вообще может заключаться в некотором знании, в высоких идеалах, тем более в мировозренчиских идеях и т.д.

Не могу согласиться с Вами здесь, Ребенок Авраама. Духовность включает в себя не только превознесенные чуства мира, любви, радости, милосердия,
но и высокие идеи, которые мы вынашиваем в нашем сознательном разуме. Нельзя разум человека изолировать от сердечных духовных глубин. Они
всегда взаимосвязаны. Если наша духовность опирается только на одни бессловесные чуства, то она долго не устоит. Ведь, по-любому, все наши
практические действия начинаются с мыслительной деятельности в разуме, где хранится банк идей, мыслеобразов. Сам Христос назван в Библии Словом
(Идеей), Которое воплотилось на земле. Более того, неотъемлемость словесного знания от духа подтверждается Библией:

Это уже пройденный этап, не так ли? Посмотреть только сколько измов человечество пыталось установить за последние пару веков? Что это дало? Ничего.

Это ничего не дало, потомучто они были ложными. Духовные идеи отражают сущность видимых, зримых вещей,
предметов, явлений, взаимодействий. Без Бога человек творил и вынашивал все новые и новые идеи, которые могли бы отразить незримую сущность
вещей, но безуспешно, - они оказывались вымыслом, ложью. Только Слово Божие (учение Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего во плоти) отражает
истинную сущность материальных вещей и явлений.

Какие у вас критерии оценки? Мои критерии оценки не менялись с того момента, как познала Иисуса Христа, как своего Господа и Бога. А именно
Слово Его.

Простите, Ребенок Авраама, но это не есть исчерпывающий ответ. Все христиане, которые веруют в то, что Иисус Христос их спасает, утверждают, что Слово Божие является для них
неоспоримым критерием оценки. И тем не менее, многие из них поражены ересью, потворстуют плоткому греху, позволяют мирским прелестям хорошо
ужиться в церквях и семьях. В большинстве случаев на этом ихние ответы и заканчиваются. Дело в том, что жизнь очень часто преподносит каждому из
нас такие тонкостные нюансы, парадоксы и несоответствия, что без предметных, конкретных ответов тут никак не обойдешься. Но если
вдаваться в разборчивую конкретику, начать перемывать все косточки, как говоритсья, то это может вызвать для многих определенные неудобства,
поэтому всегда стараются отделаться абстрактными выражениями, к которым всегда проще пристроится или приспособиться, - и тем, кто их произносит,
и тем, кто их слушает.

С чего вы это взяли? Я не обнимаюсь со всеми подряд, общаюсь и обнимаюсь тем более с сестрами и братьями во Христе.

Я понимаю, что Вы не обнимаетесь со всеми подряд. Я высказал это, скорее всего, в переносном смысле, чем в прямом.

И сужу не по себе, таковы ли они, как я, имеют ли они языки и др. религиозные атрибуты.

Говорение на иных языках - это не религиозный атрибут, а дар Святого Духа. Как Вы можете так говорить об иных наречиях?

А имеют ли они прежде всего Духа Его.

Вы, вообще, знаете, что означает иметь Духа Его?
И по каким-таким очевидным признакам Вы определяете, что они имеют Духа Божия?

Как я уже отмечал выше, человеческий альтруизм, благородие, жертвенность, милосердие, моральные устои, нравственность, этика и др. качества человека не могут определять, имеет ли он Дух Божий. Это - естественные (врожденные или приобретенные) свойства человека. Любому человеку присущи какие-нибудь благородные качества, поэтому нередко мирской, но воспитанный человек может похвалиться перед верующим, но невоспитанным человеком какими-нибудь благородными качествами. Когда Дух Божий живет в человеке, то это сопровождается сверхестественными дарами (нечеловеческими), потомучто сам Дух Божий является сверхестественной сущностю. Почему я называю это дарами, а не
свойствами? Потомучто это свойство дается свыше от Бога. Это помазание, которые приходит извне. В любое время эта наделенность может быть утеряна навсегда.
К таким дарам относятся - дар иных языков, пророческое предсказание, чудотворное исцеление, изгнание бесов, ведение и др. Это не означает, что нам не нужно заботится о приобретении естественных, благородных свойств или плодов Духа. Наоборот, без них мы не увидим Господа. Но признаки помазания Духом Святым носят сверхестественный характер.

Посему в Писании сказано об истинно верующих христианах:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы"

Если, Ребенок Авраама, Вы не наблюдаете этих знамений среди тех верующих, с кем Вы готовы общаться, то вопрос об ихнем помазании Духом Божиим остается открытым. Остается вопрос открытым и в том, веруют ли они, вообще, в Иисуса как должно веровать. Если они веруют, то где сверхественные явления силы Божией? Воспитанность, этика, мораль,
нравственность, альтруизм, благородие - это не есть знамение или признак пребывания Духа Божия в человеке.

Лицеприятие для меня не в том, чтобы отказаться от всяких рамок, а в том, чтобы установить свои.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словами "установить свои".

При этом всем важно осозновать против кого ведеться брань. Если вы собираетесь являть разборчивость в общении с людьми основываясь на своих
каких-то критериях это и есть лицеприятие.

Мне интересно узнать, как Вы собираетесь вести брань против духов злобы поднебесной, при этом отказавшись от тщательной разборчивости в общении с людьми. Ребенок Авраама, это только говорит о том, что Вы не имеете никакого представления о том, как эта духовная брань ведется. Надеюсь, что дьявол и духи злобы поднебесной не приходят к Вам ночью в виде страшных призраков, а это значит, что они ведут борьбу с Вами через людей. Разумеется, действуют они через тех людей, с которыми Вы общаетесь больше всего. Не будут же они действовать через тех людей, с которыми Вы не имеете возможности общаться. Но, судя по Вашим высказываниям, Вы не брезгуете общаться с любым человеком, который называет себя христианином. Как же Вы ведете духовную брань, лишая себя предусмотрительной тактики в этой войне?

Апостол Павел пишет о предусмотрительности:

"Смотрите, чтобы никто из вас не был лишен благодати Божьей и чтобы никто не причинил бы вам вреда, подобно горькому корню, который пророс среди вас, и чтобы им не осквернились многие. Чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца..."

Оказывается, в круг нашего общения может попасть нечестивец, грешник или отступник (которого Апостол Павел образно отождествляет с "горьким корнем", способным осквернить многих). Призывает ли Апостол Павел нас к тому, чтобы мы продолжали с ним общаться? Нет, конечно. Наоборот, он говорит:

"...Чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца..."

Может, Вы станете утверждать, что здесь Апостол Павел имел ввиду свою, а не чужую церковь. Но зачем общаться с нечестивцами, отсутпниками и еретиками людьми из чужой церкви, если в своей церкви мы не желаем их видеть?

Какую подобную природу?

Любовь и святость, благость и строгость, милосердие и справедливость... Это симметрия Божественной сущности. Если этого нет в нас, то благодать Божия не достигла полноты в нас.

Сейчас вы являете, что не знаете того, против кого ваша брань на самом деле. Отсюда и противоречие со слово Его. Мы не призваны к тому, чтобы судить людей о пкаким-то известным нам признакам и воздерживаться от общения с ними при этом. Разве еретиков.

Кто для Вас является еретиками? Как Вы определяете еретиков?

Ну а здесь др. момент, соответсвие вашей доктрине и соответсвие Писанию не всегда одно и тоже.

Я не цитировал Вам никаких своих доктрин. Я всего лишь подчеркнул чреватость либеральных подходов в общении с людьми (корректности, толерантности и
приспособленчества). Если Вы не считаете такие подходы опасными и вредными для Вас, то я не осуждаю Вас за это, Ребенок Авраама. В конце концов, каждый человек будет отвечать пред Богом сам за себя.

И тем не менее люди социальны по своей сути и всегда будут стремиться объединитсья.

Не знаю, как Вы, но я был научен горьким опытом и абсолютно убежден в том, что это стремление нужно очень обуздывать.

А религия универсальное средство для этого.

А, вот, это Вы верно подметили. Весьма актуально.

Вавилон тому пример. Как отличить где религия и идейная позиция, а где путь веры и общность духа... Нам всем даны средсвта для этого и мы все
на пути и все учимся. Только кто у кого???

Каждый учиться от другого по чуть-чуть. И чем больше мы научаемся, тем осторожнее и разборчивее мы становимся в общении друг с другом. Во
всяком случае, я так считаю.

Жизнь по духу всегда объединяет людей, не все что мы понимаем под жизнью духа может ею являться просто. Иначе первосвященническая молитва Иисуса не имела бы смысла.

Нет, жизнь по духу объединяет людей, водимым одним и тем же духом. Если люди водимы разными духами, то какое тут может быть объединение?

[Ilia Krohmal]

Христос - это мы; а мы - это Христос.
Бог - это мы; а мы - это Бог.

http://www.evangelie.ru/forum/t95633-423.html#post3750115

Это пример одного из иных языков. В данном случае - пророческий.
Вот истолкование:

"Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?"(Деяния 9:4)

Вам понятно кого имел в виду Христос?

[rebenokavraama]

Вы меня в Савлы записали? Спасибо не вы одни на этой неделе.

[Ilia Krohmal]

Вы меня в Савлы записали? Спасибо не вы одни на этой неделе.

Причём здесь Савл??? Вы поняли кого имеет в виду Христос, говоря "что ты гонишь Меня?" Это первое откровение Павла о Церкви Христовой. Церковь - это Христос. Соответственно, мы - это Христос; а Христос - это мы. Вот что такое пророческий язык и его истолкование.

[rebenokavraama]

---------------------

- - - Updated - - -

Ваш пророческий языка, повторюсь меня мало волнует, потому как в духе антихриста. дух этот испытан, а теперь сказочки про то,что это мол пророческий язык расскажите тем, кто захочет вас слушать.
ЗЫ где-нибудь в р-не псевдохристианского раздела.