Как найти церковь святых?

[Сэр]

slawa
Твое присутствие на форуме является велликолепной иллюстрацией того, что может сделать буква с человеком. Ты так скоро и до побития камнями дойдешь. Или уже дошел? Неужели ты не читал о законе свободы? "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы, ИБО СУД БЕЗ МИЛОСТИ, НЕ ОКАЗАВШЕМУ МИЛОСТИ. МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ " Ты осуждаешь? Тогда и тебе суд без милости. Разве ты не пытаешся превознести себя над Божией милостью, осуждая тех, за кого умер и воскрес Христос и за кого Он ходатайствует, находясь одесную Бога? Кто ты такой, который пред Ним как ничто, и менее ничтожества и пустоты , что берешь на себя наглость обвинять тех, за кого Бог и кого Он оправдывает независимо от дел закона через веру, по Своей великой милости?
" Итак, неизвенителен ты, всякий человек, судящий; ибо тем же (судом), каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что , судя , делаешь то же." Рим 2;1.

[slawa]

slawa
Ты так скоро и до побития камнями дойдешь. Или уже дошел? Неужели ты не читал о законе свободы?

Сэр, вы очень невнимательны к написанному, и Слову Божьему.
Повторяю: Грех не осуждать нарушителей Божьих установлений. (Втор.25,1 «пусть виновного осудят»).А ведь, что осуждение это грех придумали те, которые, как и Вы, хотят вседозволенности в Церквях, которые нарушают Божьи установления и боятся, что их за это осудяти накажут. Вы не найдёте подтверждения в Библии, что осуждение это грех. И где в моём посте Вы прочитали о суде без милости? Побивание камнями - гражданский свод законов, он потерял силу ввиду того, что христиане уже не находятся на одной территории и государства не имеют.

[Q_1984]

Сэр, вы очень невнимательны к написанному, и Слову Божьему.
Повторяю: Грех не осуждать нарушителей Божьих установлений. (Втор.25,1 «пусть виновного осудят»).А ведь, что осуждение это грех придумали те, которые, как и Вы, хотят вседозволенности в Церквях, которые нарушают Божьи установления и боятся, что их за это осудяти накажут. Вы не найдёте подтверждения в Библии, что осуждение это грех. И где в моём посте Вы прочитали о суде без милости? Побивание камнями - гражданский свод законов, он потерял силу ввиду того, что христиане уже не находятся на одной территории и государства не имеют.

Интересные мысли. А нам тоже, по Закону Моися бить прелюбодеев камнями, или в нарушение Заповеди оставлять им жизнь? И не потеряем ли жизнь вечную не убив злодея?

Моральное же осуждение, как ни странно возникает в другом, само если он видит в соседе высшие идеалы в жизни и действии. А когда так, лиш бы осудить явного грешника то...то тут конэчно надо напасть и с всякой милостью на него напасть, сурово на него смотреть, и т.д. и т.п.

[Tamara]

Слава

Люди должны осуждать нарушителей Божьих установлений.
В моей Церкви осуждают «злостных», не желающих исправляться, нарушителей Божьих установлений, отлучая таковых.

Согласитесь, что не мы с вами решаем, кому жизнь вечная, а кому погибель. Оставим это Богу.
Но я согласна с вами, что «развращенных», т.е. тех, кто не желает исправляться после многочисленных обличений и вразумлений, необходимо изгонять из церкви (1Кор 5:13). Чтобы они не послужили соблазном для других.

За какие поступки в вашей церкви отлучали людей? Как вы относитесь к нарушающим заповеди Бога (Исх 20 гл.)?

[slawa]

Интересные мысли. А нам тоже, по Закону Моися бить прелюбодеев камнями, или в нарушение Заповеди оставлять им жизнь? И не потеряем ли жизнь вечную не убив злодея?

.

Побивание камнями - гражданский свод законов, он потерял силу ввиду того, что христиане уже не находятся на одной территории и государства не имеют.
Ритуально-обрядовый свод законов, призванный отделить иудеев от окружающих народов (религия кошерных еды и кострюль, как шутят про иудаизм), так же не имеет моральных принципов. Он чисто ритуален.
Моральный же свод законов остался весь целиком. Если отвергать что-то из закона, тогда надо отвергать и не убий, и не кради и не блуди. Отвергать радугу. Ее по идее вообще не должно быть, если старые заветы отменены.

[slawa]

Согласитесь, что не мы с вами решаем, кому жизнь вечная, а кому погибель. Оставим это Богу.

Тамара, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: -
1. Вам прощены все грехи?
2. Имеете ли лично вы жизнь вечную?
Или оставим это решать Богу?

Слава

За какие поступки в вашей церкви отлучали людей?

Страшнее всего это охлаждение любви христиан. Потеря любви это смерть души, потеря Христа. И конечно как следствие такой человек перестаёт участвовать в Богослужениях и впадает в грех. Человек, раскаявшийся в грехах, получает прощение, но «холодный», потерявший любовь, человек уже не способен к чистосердечному раскаянию.

Как вы относитесь к нарушающим заповеди Бога (Исх 20 гл.)?

Тамара, мне кажется, вы имеете ввиду соблюдение субботы?
К погрязшим в суету, и не желающим посвятить полностью, хотя бы один день недели, служению Господу отношусь с осуждением.

И если следовать советам Христа, то точно не пропустите прихода Сына Человеческого.

И если не следовать советам Христа, то тоже точно не пропустите прихода Сына Человеческого.

[Tamara]

слава

Тамара, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: -
1. Вам прощены все грехи?

Чтобы получить прощение, необходимо помнить, что человеку прощаются грехи, соделанные прежде покаяния (Рим 3:25). А само покаяние подразумевает осознание (понимание) и оставление грехов. А если человек вновь повторяет свои ошибки, то это и не покаяние.
Сказано также, что «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи» (Евр. 10:26).
Освободившись от грехов, внимательный и сострадательный человек помогает в этом и другим. Как делал это помазанник, по его примеру.

2. Имеете ли лично вы жизнь вечную?
Или оставим это решать Богу?

Время покажет. Сказано, что «претерпевший до конца спасется»

И конечно как следствие такой человек перестаёт участвовать в Богослужениях и впадает в грех.

Какие поступки вы считаете грехами, перечислите их, подтверждая слова Писанием.

Цитата участника Tamara:
Как вы относитесь к нарушающим заповеди Бога (Исх 20 гл.)?

Слава: Тамара, мне кажется, вы имеете ввиду соблюдение субботы?
К погрязшим в суету, и не желающим посвятить полностью, хотя бы один день недели, служению Господу отношусь с осуждением.

Хочу заметить, что не должно приходить к субботе с пустыми руками. Но собирать хлеб всю неделю.

И если не следовать советам Христа, то тоже точно не пропустите прихода Сына Человеческого.

Как те пять дев, которые не взяли с собою масла (Мтф 25 гл.). Но будет поздно что-либо менять.

[mara]

церковь святых

слава
Какие поступки вы считаете грехами, перечислите их, подтверждая слова Писанием.

Хочу заметить, что не должно приходить к субботе с пустыми руками. Но собирать хлеб всю неделю.

Тамара, мне кажется, что вы хотите жить по ветхозаветным обычаям. Мы,новоззаветные христиане, не собираем хлеб. Хлеб Сам пришел к нам. Хлеб наш -Христос. И мы должны Его не собирать, а есть. Жевать. Вот такая тонкость, но я , как понимаю. она разделяет адвентистов с другими христианскими вероисповеданиями. Простите.

Правильную церковь на Земле искать бесполезно. Можно быть правильным в любой церкви .Познавай Христа, Живи Христом, исполняй заповеди, ешь Его хлеб, и Тело Христа вберет тебя в себя. Твоя община сама тебя найдет. А ты живи по вере евангельской и "поливай свой участок".
Так думаю. или я не права ?

[Tamara]

Мара

Мы, новозаветные христиане, не собираем хлеб. Хлеб Сам пришел к нам. Хлеб наш -Христос. И мы должны Его не собирать, а есть.

Все верно, учение Христа хлеб жизни. Но для того, чтобы его вкушать, нужно правильно понимать это учение.
Т.е. нужно разобраться во многих вопросах веры: покаяние, грех, крещение, любовь, вера и другие. Например, вы, изучая Писание, разберетесь, что такое «вера» (в соответствии с Писанием) и придете в свою церковь и поделитесь с братьями, то ваш вклад в понимание этого вопроса и будет хлебом.

Правильную церковь на Земле искать бесполезно. Можно быть правильным в любой церкви .Познавай Христа, Живи Христом, исполняй заповеди, ешь Его хлеб

Вы забыли о предупреждении помазанника, что есть только два пути: один, узкий и истинный к жизни, а другой широкий, в погибель. А вы говорите «искать бесполезно»
Заблуждением является распространенное мнение, что все религии ведут к Богу. Но сказано, чтобы народ Божий распознавал всякое заблуждение и удалялся от него:

«И потому выйдите из среды их и отделитесь, - говорит Господь, - и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас» (2Кор 6:16-17)
«И услышал я иной голос, с неба говорящий: выйди от нее народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее, и не подвергнуться язвам ее» (Отк 18:4)

[маклай]

А разве Иисус буквально отсекал руки???

А вот ноги Он омыл буквально. Так что не надо мешать все в кучу - посмотрите что Иисус ДЕЛАЛ и идите по его следам (если есть проблемы с пониманием того что Он учил).

На тему буквального и образного очень много спекуляций. Так что есть еще один вариент - поступать по Духу. Если не получается, то по совести.

А какую руку Иисус говорил отсечь? Которая соблазняет. Вы хотите сказать что какая-то рука Иисуса соблазняла его но Он не отсёк её? Видимо Он не отсекал своей руки потому что они его не соблазняли.
С другой стороны Он не то что руку, а всё тело отдоал на растерзание и смерть.

[маклай]

Кстати что-тоо подобное об исцелениях после омовения ног я слышал. Точно не помню, но вот Франциск Ассизский как-то омыл прокаженного, так у того проказа прошла.

Это было исполнение обряда или что-то другое?

[маклай]

Церковь святых, та церковь которая описывается в Новом Завете, и особенно, в Деяниях. Можно читать Библию, молится и просить Бога, что бы указал то собрание, которое больше Вам подойдёт. Постарайтесь, будучи в служении, меньше спрашивать, а больше, молча вникать в суть происходящего, так лучше будет.

Да вопросы могут развалить всё учение того служения, и выявить всё его слабость. А без вопросов оно конечно легко учить.

[Tamara]

Маклай

Цитата участника аргентавис:
Церковь святых, та церковь которая описывается в Новом Завете, и особенно, в Деяниях. Можно читать Библию, молится и просить Бога, что бы указал то собрание, которое больше Вам подойдёт. Постарайтесь, будучи в служении, меньше спрашивать, а больше, молча вникать в суть происходящего, так лучше будет.

Да вопросы могут развалить всё учение того служения, и выявить всё его слабость. А без вопросов оно конечно легко учить.

Тот, кто не равнодушен к словам Христа, тот будет вникать в них, и изучать Писание (Ин 5:39). А при изучении всегда возникают вопросы.
Вот только не во всех церквях приветствуется открытое обсуждение вопросов веры. Тебя сразу отправляют к проповеднику, для беседы «в узком кругу»

[TanjaKuz]

Да вопросы могут развалить всё учение того служения, и выявить всё его слабость. А без вопросов оно конечно легко учить.

Поэтому и должны учить те,кто действительно разобрался в Учении Христа.Иначе бу дет сконфужен.К некомпетентному человеку и не будут более обращаться.У Иисуса спрашивали и рыбаки и ученейшие фарисеи и всякий раз к ответу и не придраться было.Но ученики Его так не умеют.А почему бы и не уметь:Дух Святой,как уверяют,с ними. "Наставит на всякую истину"А сказать в Духе не могут?

[vmax1]

Умыв Иуде ноги, Иисус этим засвидетельствовал, что Иуда чист и прощён Иисусом:
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Если б Иуда не был прощён, то тогда его нужно было б омывать полностью:
9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
(Иоан.13:9,10)

В том и дело, что нет указания мыться целиком. Зачем нужно выдумывать? А слово "чисты, но не все" при том, что ноги были омыты всем, говорит само за себя. Не очистился Иуда искариот от своего греха.

10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. (Иоан.13:10,11)

vmax1, почему Иисус не омыл Иуду полностью? А только умыл ему ноги, как чистому? омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь;

Потому что этого и не надо было делать. Когда надо, Иисус говорил "надо" или "вы должны это делать" или другими словами понуждал к исполнению. А о том, что надо мыться целиком в Писании не говорится.

Иуда выполнял просьбы Иисуса также как и остальные Его ученики.
vmax1, когда по вашей просьбе человек сделает что-то, то вы будете на него обижаться?

Об Иуде засвидетельствовано, что он был беззаконник. А беззаконники Царства Божьего не наследуют.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф.7:21-23)

Именно беззаконие, преступление Божьих заповедей, станет тем условием, которое не допустит многих людей, называющих себя верующими, в Царство Божье.

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Еккл.12:13,14)

Петр этими словами подтвердил, что Иуда был выбран Иисусом по Писанию. И сказал Апостолам, что пришло время избрать на место Иуды другого человека.
А когда Иисус омывал Петра, то Он ему сказал:
7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. (Иоан.13:7)

Избран, конечно. Кто против?

Почему Иисус назвал Иуду другом, а не предателем?
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. (Матф.26:49,50)

Это надо у Иисуса спросить. Но Иуда был предателем. А по словам Иисуса же

18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
19 Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться. (Мк.14:18-21)

Ученики знали, что Иуда предаёт Иисуса, но по уху получил другой человек:
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
(Матф.26:51)

Ну и что?

Вы думаете, Иуда не любил Иисуса? Почему Иуда просил вести Иисуса осторожно? Разве он мог знать то, что его любимые священники смогут убить Иисуса?
44 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его и ведите осторожно. (Мар.14:44)

Я стараюсь меньше думать после Бога. Если Бог сказал, значит оно так и есть. С этим надо смириться и со страхом Божьим, прилагая все старание, исполнять.

Я уже приводил место Писания, где говорится, что прибавлять к словам Божьим - грех. Писание надо возлюбить таким, как оно есть, а не домысливать, выдумывать то, что нам кажется более правильным.

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Петра 2:1,2)

113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

Это нужно для того, чтобы у вас была такая церковь:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)

Ну, пусть не в такой силе, но так есть в моей церкви. И такие церкви есть во многих местах. Молитесь Господу, чтобы Он привел Вас именно в такую церковь.

Написано: Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею]
vmax1, вы властвуете над своей женой, или вы одно во Христе Иисусе?
В вашей церкви люди должны быть одно во Христе:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)
Если в вашей церкви люди не одно во Христе, то они должны, по Писанию, покрываться платочками и это означает, что церковь имеет власть над женщиной:
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:3-10)
Но церковь Божья не имеет мужского и женского пола, она должна быть одно во Христе.

Новозаветные заповеди, данные через апостолов, не относятся до плоти. Нежелание исполнять заповеди Божьи - ужасное качество, присущее большому количеству людей, называющих себя верующими. Но будет с ними так, как мы читаем в Мф.7:23.

В Божьих глазах мы, несомненно, одно. Для Бога нет значения мужчина ты или женщина. Он оценивает всех одинаково - по вере и любви.

6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. (2Иоан.1:6)

Если мы нарушаем заповеди Божьи, чего бы они ни касались, в том числе и платочков, то мы не любим Господа и не войдем в Царство Божье.

А для нас пол никуда не делся. Иначе люди не вступали бы в брак, не рождали бы детей.

Глупо говорить, что нет мужского и женского полов, а потому не надо выполнять заповеди данные для женщин или для мужчин. Тогда и заповедь о блуде и прелюбодеянии в сердце при взгляде на женщину с вожделением - тоже не надо исполнять... Это абсурд!

Покрытие платочками, различные омовения относятся до плоти и установлены были только до времени исправления.
Или для вас vmax1, покрытие платочками это не обряд?
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

Это написано о законе Моисеевом, а не о новозаветных заповедях. И Вы это прекрасно знаете.

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)
Написано: спаслись от воды.

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:3-6)

vmax1, когда спасётесь от воды, тогда и получите Духовное крещение.
Ваши водные крещенцы, даже не хотят принять причастие в своей церкви с представителями других конфессий. Из-за того, что эти люди не крещены водой в их церкви.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:2)
Прелюбодеи, воры и т. д. которые крещёные водой в вашей церкви имеют право причаститься, а гостей крещёных Духом Святым вы отвергаете.

Ну, если надо спастись от воды, то Филиппу следовало крестить евнуха ефиопской царицы не в воде, а... в песке или в воздухе... Но он, видимо, не читав ваших разъяснений по данному вопросу, крестил в Иисуса Христа именно в воде. По неведению...

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:47,48)