Как найти церковь святых?

[Tamara]

vmax

Именно беззаконие, преступление Божьих заповедей, станет тем условием, которое не допустит многих людей, называющих себя верующими, в Царство Божье.

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Еккл.12:13,14)

Согласна с вами, что нарушитель заповедей Бога не достоин Царства.
Но, несмотря на это во многих церквях, считающих себя божьими, попираются заповеди Создателя. Одни изображения целуют, другие отделяют воскресенье, вместо освященной и благословленной субботы, третьи троичность Бога придумали. И закон Божий для них не авторитет, воротят, что хотят
Вы видели такое? Что думаете об этом?

[Konan]

Отвергая Его оценку нашей сущьности ( Он пострадал за неё и уплатил своей кровью) мы приходим к закону через который и имеем несколько иную оценку своей сущьности.

Аминь и Аминь!!!

[ученик Истины]

эти субботники заполонили весь форум. Им всё нитак. Заповеди не соблюдают, придумали троичность Бога, воскресенья, придумали историю, придумали Евангелие.

Наверное скоро субботники последуют примеру Свидетелей Иеговы и перепишут Библию на новый лад, где в Новом Завете Иисус будет чётко говорить что нужно соблюдать субботу. А в месте где Он исцелил раслабленного и повелел носить постель в день субботний будет стоять такая речь: "Я тебя исцелил, но сейчас суббота, и носить ничего нельзя. Побудь здесь, а вечером, после захода солнца, возьми постель свою и иди. Главное - не наруш субботы Моей".
А в месте, где Иисус говорил, чтобы бегство ваше из Иерусалима случилось зимою или в субботу, скажет так:" смотрите, даже если вас будут убивать, отдавать зверям, - но суббота должна быть не нарушена. Пусть вы все умрёте - но вы должны соблюсти субботы, даже если ради этого нужно умереть".
Вот так всё получается, по адвентистски.

[vmax1]

vmax
Согласна с вами, что нарушитель заповедей Бога не достоин Царства.
Но, несмотря на это во многих церквях, считающих себя божьими, попираются заповеди Создателя. Одни изображения целуют, другие отделяют воскресенье, вместо освященной и благословленной субботы, третьи троичность Бога придумали. И закон Божий для них не авторитет, воротят, что хотят
Вы видели такое? Что думаете об этом?

Извините, пожалуйста, что не отвечал Вам так долго. Я почему-то выпустил из внимания ваше сообщение и забыл.

Дело в том, что христиане должны соблюдать закон Христов:

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2)

Закон же Христа, в свою очередь, включает в себя заповеди, изложенные самим Христом, наставления апостолов Христа, а так же заповеди Ветхого завета, которые не были отменены учением Нового Завета.

Примеры приведу следующие.

Если дело касается вопроса о понимании субботы, то действует слово Иисуса Христа:

12 ... Итак можно в субботы делать добро. (Мф.12:12)

Очевидно, что зла никогда нельзя делать. Христос удалил всякую разницу между днями недели, изменив ветхозаветную заповедь.

В то же время апостолы Павел и Петр понимали субботу именно как некий вечный день, день, в который мы успокоимся от дел своих в объятиях Христа, как и Бог успокоится от своих, как время Царства Небесного, к которому мы все стремимся, разделяя все время жизни людей, а не только время творения Богом вселенной, на семь дней:

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой ".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр.4:1-10)

18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2Петра 3:18)

Какие же заповеди Ветхого завета составляют и сегодня закон Христов?

Читаем Евангелие:

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. (Мк.12:28-34)

О каких заповедях идет речь? Конечно же, о заповедях Ветхого завета:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:4,5)

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. (Лев.19:18)

Действуют ли эти заповеди и сегодня? Конечно же, действуют! Они не переставали действовать ни на одну минуту!

Можно было бы приводить и другие примеры, но это другая тема.

Во всем остальном я с Вами согласен.

[vmax1]

эти субботники заполонили весь форум. Им всё нитак.

Не надо возмущаться. Это нормально. Если вы христианин, покажите заблуждающим вашу любовь, поделитесь с ними словом Божьим, которому верите. Для этого христианские форумы и существуют.

[vmax1]

Правильную церковь на Земле искать бесполезно. Можно быть правильным в любой церкви .Познавай Христа, Живи Христом, исполняй заповеди, ешь Его хлеб, и Тело Христа вберет тебя в себя. Твоя община сама тебя найдет. А ты живи по вере евангельской и "поливай свой участок".
Так думаю. или я не права ?

Если Вы в церкви, которая не есть церковью святых, попытаетесь жить по заповедям закона Христа, Вы скоро станете гонимой в своей церкви.

Пусть попробует христианин в присутствии своих братьев-баптистов, адвентистов, и так далее кроме, разве что, пятидесятников и харизматов, молиться Богу Духом, исполняться Духом, пророчествовать на собрании в такой церкви, рассказать видение, откровение, какие Бог ему открыл, и он в тот же день будет отлучен, приветствоваться никто не будет.

С другой стороны, пусть попробует христианин проповедовать в харизматической церкви о том, что женщинам по писанию не позволено учить, пастырьствовать, не позволено украшаться, модничать, непокрывать голову во время молитвы Богу, что нет в законе Христа десятины, что надо продавать имения и раздавать нищим, а не иметь, как царским детям, все самое лучшее: машины, дома, одежды и прочее.

Вам не дадут договорить...

Смотрите также тему Финеес, Приобрел ты брата своего.

Если христианин не может безнаказанно соблюдать заповеди Божьи в своей церкви, если в церкви не принимаются действия и дары Духа Святого, он должен заняться поисками церкви святых.

[маклай]

Сегодня попался на глаза один рассказик:

Встретив местного священника на одном из своих приемов, известный в этом городе воротила подчеркнуто сказал ему: "Вы, наверное, заметили, святой отец, что я не хожу в вашу церковь?"
"Да, я это заметил и сожалею", - ответил тот.
"А не хожу я в церковь потому, что туда ходит много лицемеров".
"О, пусть это вас не смущает, - улыбнулся священник, - В нашей церкви всегда найдется местечко еще для одного".

[маклай]

Если Вы в церкви, которая не есть церковью святых, попытаетесь жить по заповедям закона Христа, Вы скоро станете гонимой в своей церкви.

Пусть попробует христианин в присутствии своих братьев-баптистов, адвентистов, и так далее кроме, разве что, пятидесятников и харизматов, молиться Богу Духом, исполняться Духом, пророчествовать на собрании в такой церкви, рассказать видение, откровение, какие Бог ему открыл, и он в тот же день будет отлучен, приветствоваться никто не будет.

С другой стороны, пусть попробует христианин проповедовать в харизматической церкви о том, что женщинам по писанию не позволено учить, пастырьствовать, не позволено украшаться, модничать, непокрывать голову во время молитвы Богу, что нет в законе Христа десятины, что надо продавать имения и раздавать нищим, а не иметь, как царским детям, все самое лучшее: машины, дома, одежды и прочее.

Вам не дадут договорить...

Смотрите также тему Финеес.

Если христианин не может безнаказанно соблюдать заповеди Божьи в своей церкви, если в церкви не принимаются действия и дары Духа Святого, он должен заняться поисками церкви святых.

А что ему не даёт соблюдать? Пусть соблюдает а не требует от других. Если он хочет молиться на языках, пусть молится не в собрании а дома. Этому ведь и учил Павел. Если хочет носить платок пусть носит, не хочет украшаться, пусть не украшается, не хочет проповедовать пусть молчит. Хочет всё продать и раздать своё имение пусть так и сделает, собрание не запретит ему распоряжаться своим имением. Оно может возмутиться если он начнёт требовать всего этого от других. Но разве этому учил Иисус? Иисус говорил вытаскивать свои брёвна из глаза а не выискивать сучки в чужих глазах. Если человек хорошенько себя рассмотрит то может даже порадуется что его принимают хотябы в этом собрании.

[vmax1]

А что ему не даёт соблюдать? Пусть соблюдает а не требует от других. Если он хочет молиться на языках, пусть молится не в собрании а дома. Этому ведь и учил Павел. Если хочет носить платок пусть носит, не хочет украшаться, пусть не украшается, не хочет проповедовать пусть молчит. Хочет всё продать и раздать своё имение пусть так и сделает, собрание не запретит ему распоряжаться своим имением. Оно может возмутиться если он начнёт требовать всего этого от других. Но разве этому учил Иисус? Иисус говорил вытаскивать свои брёвна из глаза а не выискивать сучки в чужих глазах. Если человек хорошенько себя рассмотрит то может даже порадуется что его принимают хотябы в этом собрании.

Ответ здесь.

Молиться Духом Святым, пророчествовать и рассказывать откровения и видения, учить народ Божий надо именно в церкви, а не только дома.

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Требования молиться Духом дома в Библии нет.

[vmax1]

"А не хожу я в церковь потому, что туда ходит много лицемеров".

7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть. (2Кор.13:7)

Христианин должен делать добро, хотя бы все вокруг казались ему не теми, кем должны быть верующие в церкви святых.

Но если в этой церкви мне не дают соблюдать заповеди Божьи, тогда как в других церквях, церквях у святых, это возможно, а я не сделаю со своей стороны все возможное, чтобы все-таки заповеди Божьи соблюдать, с меня спросит Господь в последний день.

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей,... (2Кор.5:9-11)

[маклай]

Ответ здесь.

Молиться Духом Святым, пророчествовать и рассказывать откровения и видения, учить народ Божий надо именно в церкви, а не только дома.

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Требования молиться Духом дома в Библии нет.

Что ж Вы не прочитали несколько стихов дальше? Там вот что говорится:

Цитата из Библии:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:26-28)

Ну а дальше Павел пишет об этом вот что:

Цитата из Библии:

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:37,38)

Если кто и не разумеет всего этого то что его от церкви отлучать? Считать такого недостойным и собрание таких христиан считать плохим?

[маклай]

7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть. (2Кор.13:7)

Христианин должен делать добро, хотя бы все вокруг казались ему не теми, кем должны быть верующие в церкви святых.

Ну вот и будьте таким, и делайте добро, а если что не так, то молитесь Богу чтобы они не делали никакого зла. Требуйте от себя а не от других, носите их бремена, если видите что не всё ещё могут нести, то Вы за них подвяжитесь и несите их бремя на себе. Вы любите, вообще, людей, грешников, Вы рады что они к Богу тянутся? Вы хотите чтобы человек после обращения стал папее папы? Вы подумайте о себе, поразмышляйте, может Вы просто хотите показать себя, какой Вы святой? Может забыли из какого рва вас достали?

Но если в этой церкви мне не дают соблюдать заповеди Божьи, тогда как в других церквях, церквях у святых, это возможно, а я не сделаю со своей стороны все возможное, чтобы все-таки заповеди Божьи соблюдать, с меня спросит Господь в последний день.

Лот выбрал землю получше, Аврааму досталась похуже. И с кем был Бог? Фарисеи соблюдали заповеди, и общались только с такими же как они. А блудницы, мытари и другие грешники не исполняли, и не считали себя достойными. И когда Бог явился во плоти то к кому Он пошёл, с кем общался и с кого спрашивал? С правильных спрашивал а нечестивых любил и помогал им. Вы чей ученик, какая у Вас закваска?

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей,... (2Кор.5:9-11)

Хорошие слова, ещё бы знать к чему их приложить.

[Голаева Ирина]

Если Вы в церкви, которая не есть церковью святых, попытаетесь жить по заповедям закона Христа, Вы скоро станете гонимой в своей церкви.

Пусть попробует христианин в присутствии своих братьев-баптистов, адвентистов, и так далее кроме, разве что, пятидесятников и харизматов, молиться Богу Духом, исполняться Духом, пророчествовать на собрании в такой церкви, рассказать видение, откровение, какие Бог ему открыл, и он в тот же день будет отлучен, приветствоваться никто не будет.

С другой стороны, пусть попробует христианин проповедовать в харизматической церкви о том, что женщинам по писанию не позволено учить, пастырьствовать, не позволено украшаться, модничать, непокрывать голову во время молитвы Богу, что нет в законе Христа десятины, что надо продавать имения и раздавать нищим, а не иметь, как царским детям, все самое лучшее: машины, дома, одежды и прочее.

Вам не дадут договорить...


Если христианин не может безнаказанно соблюдать заповеди Божьи в своей церкви, если в церкви не принимаются действия и дары Духа Святого, он должен заняться поисками церкви святых.

Это так, брат.
Только поиск может расстянуться на всю жизнь.

Может самим начать быть камнем, для ЦЕРКВИ СВЯТОЙ?
Лично я этот путь стяжаю....

[маклай]

Может самим начать быть камнем, для ЦЕРКВИ СВЯТОЙ?
Лично я этот путь стяжаю....

Вот и я так думаю.

[Голаева Ирина]

Вот и я так думаю.

Владимир, я рада, что вы тоже думаете так.
Поделитесь своим виденьем созидания Тела.
Спасибо.