Как найти церковь святых?

[slawa]

Слава

Заповеди не тяжки. Или вы думаете, что Создатель дал своему народу неисполнимые заповеди?

Если бы человек мог исполнить эти, как Вы пишите, не тяжкие заповеди, то зачем было бы приходить Иисусу? Человек бы оправдался законом перед Богом, а так Библия говорит, что делами закона не оправдается ни одна плоть, что все согрешили и лишены славы Божьей.

Скажите, какие заповеди вы не можете соблюсти, какие из них невыполнимы?

Возлюбить ближнего, как самого себя, а Иисус планку поднял ещё выше, сказав как Я возлюбил вас. Вы способны поделиться всем, что имеете со всеми нуждающимися? Способны отдать свою жизнь за какого-то больного преступника, находящегося где-то в тюрьме, или отдать свои здоровые органы нуждающимся больным, которых и в глаза никогда не видели?

До знакомства с Писанием человек совершает грехи, по неведению своему.

"но грех не вменяется, когда нет закона" Рим.5,13

Я уже говорила о том, что всякий человек грешен до знакомства с Писанием.

Знакомство с Писанием освобождает от греха?

Таким образом, помазанник очищает не всякого, а только тех, кто исповедует свои грехи (т.е. исследует их через Писание), тех, кто живет по заповедям Отца.

Исповедовать это тоже, что и исследовать?

[slawa]

И вы полагаете, что этот стих дает право на грех?

Нигде в Библии не говорится, что человек освобождён от ответственности за свои грехи. Грех это всегда вина перед Богом, требующая искупления.

[аргентавис]

Нигде в Библии не говорится, что человек освобождён от ответственности за свои грехи. Грех это всегда вина перед Богом, требующая искупления.

Вы это очевидно о Ветхом Завете говорите. Вот Новый то Завет и посвящён тому, что Бог по милости своей, может прощать грехи, тем кто покаялся и принял Иисуса Христа своим спасителем. Надо книги до последних страниц дочитывать, а потом выводы делать.

[slawa]

Вы это очевидно о Ветхом Завете говорите. Вот Новый то Завет и посвящён тому, что Бог по милости своей, может прощать грехи, тем кто покаялся и принял Иисуса Христа своим спасителем. Надо книги до последних страниц дочитывать, а потом выводы делать.

По-моему грех как был в Ветхом Завете грехом, так и в Новом это вина перед Богом и я не знаю, почему Вы с этим не согласны?
1Ин.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие
А что в связи с Божьим законом о грехе, требующим искупления кровью, в Новом Завете была принесена в жертву кровь Иисуса Христа, почему Вас не устраивает такой вывод?
Цель сатаны всегда заключалась в том, чтобы свести на нет Закон Божий и извратить истинный смысл плана спасения. Поэтому он прибегнул ко лжи, заявив, что жертва Христа на Голгофском кресте была принесена с целью освободить человека от обязанности соблюдать заповеди Божьи. Он подсунул миру ложь о том, будто бы Бог отменил Свою Конституцию, упразднил Свой нравственный эталон, сделал недействительным Свой святой и совершенный Закон.

[аргентавис]

По-моему грех как был в Ветхом Завете грехом, так и в Новом это вина перед Богом и я не знаю, почему Вы с этим не согласны?
А что в связи с Божьим законом о грехе, требующим искупления кровью, в Новом Завете была принесена в жертву кровь Иисуса Христа, почему Вас не устраивает такой вывод?
Цель сатаны всегда заключалась в том, чтобы свести на нет Закон Божий и извратить истинный смысл плана спасения. Поэтому он прибегнул ко лжи, заявив, что жертва Христа на Голгофском кресте была принесена с целью освободить человека от обязанности соблюдать заповеди Божьи. Он подсунул миру ложь о том, будто бы Бог отменил Свою Конституцию, упразднил Свой нравственный эталон, сделал недействительным Свой святой и совершенный Закон.

Я с Вами согласен, Вы здраво рассуждаете и по Библейски. Одно мне кажется не верным. Ведь ответственность Бог, по милости своей, снимает с человека, если он от всей души покаялся. Разумеется есть, и боюсь преобладает, не истинное покаяние, а ложное. Тогда другое дело.
Очень хорошо в Писании говорится об этом в Лук.19. о покаянии Закхея. Человек прилагает горячее желание быть чистым и перед людьми и пред Богом. Не думаю, что после этого Закхей, попал в руки правосудия. Он не понёс должное наказание за свои дела, приняв правильное решение.

[slawa]

Одно мне кажется не верным. Ведь ответственность Бог, по милости своей, снимает с человека, если он от всей души покаялся.

Одного осознания своей виновности и самого искреннего покаяния не достаточно для прощения грехов:
"покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..." (Деян. 3:19)
Покаяние - это не просто исповедание или признание греха

Покаяние без обращения недействительно. Покаяние без обращения ложное, кощунственное покаяние, внешнее, формальное, без перемены сердца, характера и образа жизни. Истинность всего сказанного подтверждается не только Словом Божьим, но и благословенной жизнью тех, кто «покаялся и обратился», равно как и несостоятельностью духовной жизни тех, кто покаялся, но не обратился... только «покаялся», впав в весьма печальные заблуждения, что «загладить грехи» не такое уж трудное дело.
Иисус описывал таких людей, которые молились, говоря: "Господи, Господи", и которые даже совершали много удивительных дел во имя Его, но которые не получили спасение (Мтф. 7: 21-23). Только молитвы не спасают.
Тот факт, что Бог требует, чтобы мы обратились от грехов, не означает, что спасение мы получаем по делам.

[аргентавис]

Одного осознания своей виновности и самого искреннего покаяния не достаточно для прощения грехов:
"покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..." (Деян. 3:19)
Покаяние - это не просто исповедание или признание греха

Покаяние без обращения недействительно. Покаяние без обращения ложное, кощунственное покаяние, внешнее, формальное, без перемены сердца, характера и образа жизни. Истинность всего сказанного подтверждается не только Словом Божьим, но и благословенной жизнью тех, кто «покаялся и обратился», равно как и несостоятельностью духовной жизни тех, кто покаялся, но не обратился... только «покаялся», впав в весьма печальные заблуждения, что «загладить грехи» не такое уж трудное дело.
Иисус описывал таких людей, которые молились, говоря: "Господи, Господи", и которые даже совершали много удивительных дел во имя Его, но которые не получили спасение (Мтф. 7: 21-23). Только молитвы не спасают.
Тот факт, что Бог требует, чтобы мы обратились от грехов, не означает, что спасение мы получаем по делам.

Спасибо Вам Слава. Я согласен в Вашими рассуждениями. Но к несчастью, существует множество церквей, где учат тому, что если согрешил, то покаялся сразу и Бог простит, ещё раз и снова каешся, и порядок. И так до бесконечности. Результаты такого учения, весьма плачевны.

Откр.3:11 Се, гряду скоро; держи,
что имеешь, дабы кто не восхитил
венца твоего.
Матф.11:12 От дней же Иоанна
Крестителя доныне Царство
Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают
его,

Благослови Вас Бог.

[Tamara]

Vmax1, о прощении грехов, соделанных прежде, сказано в Рим 3:25. так что поторопились вы меня обвинить в грехе.

Но и усовершившись мы не сможем сказать, что больше уже не согрешим.

А всякому, кто грешит, т.е. творит беззаконие, Иисус говорит: «я никогда не знал вас, отойдите от меня все, делающие беззаконие».

С Тобой! И в огонь и в воду!...Ну, дальше мы знаем, что было.

«Сказать» и «сделать» - это разные вещи. Жить без греха, по заповедям Создателя это не подвиг, а норма для всякого человека. Иисус показал пример такой жизни. Очистившись от грехов, важно еще помочь в очищении другим, кто желает отвергнуть от себя зло и научиться жить по заповедям Создателя.

Vmax1, вы хотите возразить Иоанну, который говорит: «заповеди нетяжки»? и приводите стихи из Мр 10:27? Но читайте их в контексте: юноша, с которым разговаривал Иисус, сохранил заповеди Бога от юности своей (Мр 10:20). И для него они не были проблемой, как для вас.
Ответьте, мог ли Бог, по-вашему, дать своему народу невыполнимые заповеди?
Какие заповеди для вас «тяжки»? Перечислите их.

И еще вы не ответили на поставленный вопрос: вы сами встречали церкви, в которых нарушаются заповеди Божии? Какие заповеди нарушаются в эти церквях? И что, по-вашему, ждет нарушителя заповедей?

В чем разница между словами «ptaiw» и «amartanw»? оба они переводятся в тексте как «грешить».

Слава

Исповедовать это тоже, что и исследовать?

Чтобы понять значение слов, вы их раскладываете на части, например, пароход, самолет. Проделайте то же самое и со словом «исповедовать omologew» и тогда поймете его смысл.

Возлюбить ближнего, как самого себя, а Иисус планку поднял ещё выше, сказав как Я возлюбил вас отдать свои здоровые органы нуждающимся больным

Пример, как возлюбить ближнего своего, показал Иисус помазанник Божий. Ведь он не печень и почки на органы раздавал читайте о его делах в Евангелии.
Оттого, что вы подарите себя по частям на органы, жизнь тех людей не сильно изменится. Они как пребывали в темноте и невежестве, так в них и останутся (будут молиться иконам, красить куриные яйца и делать прочие глупости).
«Не жертвы хочу, но милости», помните? Помазанник пришел души спасти, а не тела

А вопрос мой к вам остается: какую из 10 заповедей вы не можете соблюсти?

[Проповедник_1]

vmax1 писал:
Вообще развязное поведение и речь членов церкви.

Вы что православный, что должны на своих служениях всё исполнять в определённом порядке и по определённой схеме?

vmax1 писал:
Отмена обязательного обряда омытия ног по учению Иисуса Христа («то и вы должны омывать ноги друг другу») (Иоанна 13:1-17).

Католики моют ноги и православные, но знают они, кому моют ноги? А может этих людей нужно омыть полностью? Или они как Иисус уже знают, что они омыты и им осталось омыть только ноги?
Учеников своих Иисус каждый день омывал Словом Божьим.
В вашей церкви есть пророки, которые знают кому, осталось помыть только ноги?
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
(Иоан.13:10)

vmax1 писал:
Танцы, пляски, хлопанья во время служений, что ни сколечко к Богу не приближает, так что служения уже не назовешь чинными и благопристойными (1 Кор. 14:40).

Ветхозаветные евреи танцевали перед Богом и ныне живущие танцуют.
Давид танцевал:
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
(2Цар.6:14-16)
А вы кто такой, что запрещаете это делать?

vmax1 писал:
Извращенное учение о богатстве, как следствие

Ваша церковь может управлять богатством своей церкви так, чтобы ни один прихожанин церкви не имел нужды ни в чём?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)
Какая у Вас есть нужда vmax1?

vmax1 писал:
Сестры (а то и братья) с разукрашенными лицами и ногтями, при серьгах и кольцах, в мини-юбках и прочих неприличных одеждах, следующие моде, для которых заповедь «да будет украшением вашим не (дальше перечисляется)» и о приличном одеянии (1 Петра 3:3,4, 2 Тим. 2:9,10) не указ.

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
(1Пет.3:3)
Значит, женщины должны ходить растрепанные и в рваной одежде?
8 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
9 Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;
10 золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
(Песн.1:8-10)
Иногда дорогие украшения на женщине могут выглядеть более скромно, чем на женщинах, которые не правильно разрисованные приходят в церковь на служение.
Если ваша церковь бедна, то зачем над кем-то превозноситься. В каждой церкви есть завистливые люди.
В (1Пет.3:3,4) говорится о том, чтобы женщины больше уделяли внимание кротости.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:3,4)

А про мини юбки пророчествовал Иеремия:
26 За то будет поднят подол твой на лице твое, чтобы открылся срам твой.
(Иер.13:26)

vmax1 писал:
Так же сестры, молящиеся и пророчествующие с непокрытой головой (1 Кор. 11:5-13).
Сестры, которые не растят волосы на голове своей («но если жена растит волосы, то это для нее честь» (1 Кор. 11:15)), но променяли свою честь на бесчестие.

vmax1, какой длины должны быть волосы у женщины, чтобы она смогла ими прикрыться вместо покрывала?
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1Кор.11:15)

vmax1 писал:
Женщины, учащие всобраниях, а то и женщины-пастыри, служители церкви (1 Тим. 2:11,12).

25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
(Иоан.1:25)

vmax1, в вашей церкви нет женщин пророков, которые могут назидать церковь?
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:5)

[slawa]

юноша, с которым разговаривал Иисус, сохранил заповеди Бога от юности своей (Мр 10:20). И для него они не были проблемой, как для вас.

Юноша лгал, заявив так, ибо его «богом» было богатство (Ст.22) к нему он привязан более, чем к Богу, и тем нарушил первую заповедь (Исх.20,3) И Вы призываете ко лжи.

Жить без греха, по заповедям Создателя это не подвиг, а норма для всякого человека.

Опять ложь. Т.к Иоанн говорит:
«8.Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.»
Тамара, перестаньте лгать :

[slawa]

.

какой длины должны быть волосы у женщины, чтобы она смогла ими прикрыться вместо покрывала?
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1Кор.11:15)

Многих соблазнило слово "вместо", якобы волосы даны женщине ВМЕСТОПокрывала, но это не значит, что она по своей дерзости может войти в храм ипредстать пред Господом с непокрытой головойЕсли бы Павел считал, что волосы женщин являются покрывалом для них, то зачем тогда вообще на протяжении 12 стихов говорить о необходимости покрытия головы "Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытой головой, постыжает свою голову" (1 Кор. 11.5).

1) Какой длинны платок должны носить современные женщины чтобы не постыжать свою голову?

[аргентавис]

Цитата Проповедник 1.

Ветхозаветные евреи танцевали перед Богом и ныне живущие танцуют.
Давид танцевал:
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
(2Цар.6:14-16)
А вы кто такой, что запрещаете это делать?

Ну ведь Вы сами себе противоречите. Написано ведь когда Давид плясал. Где там написано, что это он делал во время Богослужения.
Что Вы собственно хотели доказать, свою не правоту. Процесс Богослуженя, довольно подробно описывается в Ветхом завете, и нет ничего, по поводу танцев. А в Новом Завете вообще ни намёка. Ну было бы это необходимо при проведении Богослужении, то наверняка где то нашлось бы место, где апостол Павел, к примеру, сказал: " Вот братья, проповедь мою послушали, а теперь, мне надо поплясать, для Бога и для вас". Я не вижу в танцах греха какого то, но и понять не могу, какую роль они несут в служении. Библия об это ничего не говорит, абсолютно.Тогда можно и в картишки во время служения прекидываться. Так по Вашему что ли?
Вообще танцы, рассматриваются Библие скорее, как негативное явление. При служении идолам, такое явление, как танец, было в прядке вещей.

[Проповедник_1]

Многих соблазнило слово "вместо", якобы волосы даны женщине ВМЕСТОПокрывала, но это не значит, что она по своей дерзости может войти в храм ипредстать пред Господом с непокрытой головойЕсли бы Павел считал, что волосы женщин являются покрывалом для них, то зачем тогда вообще на протяжении 12 стихов говорить о необходимости покрытия головы "Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытой головой, постыжает свою голову" (1 Кор. 11.5).

1) Какой длинны платок должны носить современные женщины чтобы не постыжать свою голову?

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(1Кор.11:5,6)

Это всё делали и делают женщины, которые имеют свидетельство власти над нею, для Ангелов:
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:10)

А для народа Божьего нет значения, кто молится: женщина или мужчина:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

А этот стих дан нам для того, чтобы не осуждала совесть нас:
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:15,16)

аргентавис писал:
Ну ведь Вы сами себе противоречите. Написано ведь когда Давид плясал. Где там написано, что это он делал во время Богослужения.
Что Вы собственно хотели доказать, свою не правоту. Процесс Богослуженя, довольно подробно описывается в Ветхом завете, и нет ничего, по поводу танцев. А в Новом Завете вообще ни намёка. Ну было бы это необходимо при проведении Богослужении, то наверняка где то нашлось бы место, где апостол Павел, к примеру, сказал: " Вот братья, проповедь мою послушали, а теперь, мне надо поплясать, для Бога и для вас". Я не вижу в танцах греха какого то, но и понять не могу, какую роль они несут в служении. Библия об это ничего не говорит, абсолютно.Тогда можно и в картишки во время служения прекидываться. Так по Вашему что ли?
Вообще танцы, рассматриваются Библие скорее, как негативное явление. При служении идолам, такое явление, как танец, было в прядке вещей.

Кто-то в служении прославляет Бога, так как вы, а некоторые церкви так прославляют Бога:
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.

И ещё написано: как святые должны славить Бога:
1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
(Пс.149:1-3)

Неужели в вашей церкви во время служения нет присутствия Бога, чтобы кто-то возрадовался, так как Давид:
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
(2Цар.6:16)

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)

[аргентавис]

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(1Кор.11:5,6)

Это всё делали и делают женщины, которые имеют свидетельство власти над нею, для Ангелов:
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:10)

А для народа Божьего нет значения, кто молится: женщина или мужчина:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

А этот стих дан нам для того, чтобы не осуждала совесть нас:
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:15,16)

Кто-то в служении прославляет Бога, так как вы, а некоторые церкви так прославляют Бога:
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.

И ещё написано: как святые должны славить Бога:
1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
(Пс.149:1-3)

Неужели в вашей церкви во время служения нет присутствия Бога, чтобы кто-то возрадовался, так как Давид:
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
(2Цар.6:16)

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)

Да разве я против проведения христианских концертов? На здоровье, пусть Бог благословит! Я не могу понять, где конкретно инструктируется Библией, проведение служения с танцами? Ведь танец танцу, рознь. Кто может сказать, может брейк подойдёт, или лучше танго парами? Дамы приглашают ковалеров! Потом" белый танец". Где описание, подобное тому, как делался ковчег, или как приносилось жертвоприношение? Бог видя такое разнообразие человеческих танцев, наверняка бы указал, через какого либо пророка, или апостола, какой вид и стиль, наиболее выражает Его славу. Ведь любому понятно, что стиль танца прославляющий Бога, должен быть отличен от стилей тех танцев, которыми прославляли идолов.
Ну если у Вас только один критерий определения присутствуя Бога, это количество скачущих во время служения. То тут, очень надо много слов, с моей стороны......................Не войдёт в одну страницу.
По мне вообще не видно, радуюсь я или печалюсь, мне эта показуха не нужна. А Вам?

[danfisherman]

Да разве я против проведения христианских концертов? На здоровье, пусть Бог благословит! Я не могу понять, где конкретно инструктируется Библией, проведение служения с танцами? Ведь танец танцу, рознь. Кто может сказать, может брейк подойдёт, или лучше танго парами? Дамы приглашают ковалеров! Потом" белый танец". Где описание, подобное тому, как делался ковчег, или как приносилось жертвоприношение? Бог видя такое разнообразие человеческих танцев, наверняка бы указал, через какого либо пророка, или апостола, какой вид и стиль, наиболее выражает Его славу. Ведь любому понятно, что стиль танца прославляющий Бога, должен быть отличен от стилей тех танцев, которыми прославляли идолов.
Ну если у Вас только один критерий определения присутствуя Бога, это количество скачущих во время служения. То тут, очень надо много слов, с моей стороны......................Не войдёт в одну страницу.
По мне вообще не видно, радуюсь я или печалюсь, мне эта показуха не нужна. А Вам?

А вы часто плачите когда вас Дух Святой касается?