любовь

[Кн. Мышкин]

Брат! скажите честно, разве христианство - это увещание стать безмолвными рабами человеков?)

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

[Schumer]

Не мне судить, какую я модель представляю, но христианина я вижу через призму всем известного определения любви, данного апостолом Павлом. И считаю, что человек , имеющий в себе Любовь, может даже убить, и не будет повинен, может требовать суда, может украсть, потому что делает это с любовью, а значит с пользой для окружающих (в том числе убиваемых им).
Мы с Вами уже давно живем в эпоху Христа, а исповедуем до сих пор ветхозаветные заповеди... Христос не так поступал: Он не любил ближнего как Самого Себя. Он любил его больше Себя. Смысл христианства не в исполнении ветхозаветных заповедей, а в новом уровне заповедей, превосходящем ветхозаветный...

Вы исполняете волю Христа? если да, то отдайте свое имущество, до нитки, людям)если же не отдаете, то значит никак ближних любить не можете, больше чем себя!
От христиан сколько? ну, и каждый, который исповедает так как Вы, пусть отдаст десятину Шумеру, а остальное нуждающемся? или Шумер не человек и его не любят?
Больше? так Он же Бог, а мы дети среди Его детей!
Как Бог, даст заповедь Своему ребенку, люби больше Моего ребенка, чем себя? а?

Требовал ли Христос суда? а апостол Павел?
А чего - нет, и чего - да? кто осилит Миссию Христову?

- - - Добавлено - - -

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Любовь?

Ага!

"Я люблю арбуз"
"Я люблю тебя"

Видите, слово - люблю, одно слово, но первопричина и мотивы, любви - разные!

- - - Добавлено - - -

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Любить врагов, это возвращать врагу его вола так, как возвращаешь и другу!

Любить врагов, это исполнять...итак как хотите....)ибо враги тоже люди)

Но, где сказано, когда враг об тебя меч вытирает, а ты лыбу тяни, делай вид и люби?)

Любить, означает - поступай справедливо, и в отношение себя, и в отношение людей!

Но и суть справедливости, огромна и пульсирует!)

- - - Добавлено - - -

Ну что господин - Кн. Мышкин? отдаете свое имущество - "мне"? ибо Вы любите меня больше чем себя? у Вас дети, внуки, жена есть? если есть, тогда не отдавайте "мне", я все равно не возьму)

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

Зачем сказано - как хотите? если христианин, ничего не должен хотеть(тоесть, любить любого человека, больше чем себя любит)! его должны стричь, и на вертеле - вертеть! и все!?)

- - - Добавлено - - -

Языком - тарабанить, не жизнью - идти!)

- - - Добавлено - - -

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Если же вы имущество(которое в сути наживное) не отдаете, то как отдадите себя или своих на растерзание? что больше для вас, вы или ваше имущество?)

- - - Добавлено - - -

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Какое насилие в сути самозащиты? или в сути, когда "кесарь", дал справедливую команду - "фас"?
Какое насилие в том, когда ты манькаку, на землю кладешь, защищая дитя невинное, от лап "зверя"?

"Идет Иисус Христос, чрез пустынное место! вдруг слышит: помогите! спасите! и видит Он, как "бородатый кафтан", тянет девочку в ущелье! Христос соображает, это "манькака".

Вопрос: какие действия Иисуса?

1). сделает вид что ничего не слышал и не видел?
2). предпримет что-то? а что?
3). но в предпреимстве, возможна борьба? между Иисусом и "кафтанам"? где борьба, возможна и смерть?

Если же произойдет смерть в той борьбе, то Иисус нарушил бы - заповедь? но Он же пришел исполнить?"




- - - Добавлено - - -

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Заповедь - не убивай!
////Заповедь - спасай обижаемого от рук обидчика!

Что дальше? как спасать, не убив? всякое возможно!

Не исполнять заповедь - спасай, чтобы не нарушить заповедь - не убивай?)
А где борьба, там возможна и смерть)
Но, как вырвать невинное из лап зверя, не борясь?)

Кто там из пастей львов - спасал? Давид? от забыл, не напомните?)

[Кн. Мышкин]

Вам не хватает имущества? Разве Христос каждому предлагал раздать своё имущество? Нет. Только этому юноше, потому что оно мешало ему придти к Богу. Другим Он говорил иное...Мы все время впадаем в крайности: берём одно место из Евангелия и абсолютизируем его. Чтобы понять Евангелие, надо вобрать его в себя целиком. Для этого не надо его разбирать по словам и толковать. Надо просто читать его. И верить, что там нет ни слова неправды. Даже если что-то непонятно. Вы слишком много задали вопросов. Все ответы на них есть в Евангелии.. И Вы в силах сами ответить на них.
и кстати я нигде не сказал, что исполнил заповеди Христа. Ни словом не обмолвился, что люблю Вас больше себя. Скорее наоборот. Вряд ли я люблю кого-то кроме себя. .

[Schumer]

Вам не хватает имущества? Разве Христос каждому предлагал раздать своё имущество? Нет. Только этому юноше, потому что оно мешало ему придти к Богу. Другим Он говорил иное...Мы все время впадаем в крайности: берём одно место из Евангелия и абсолютизируем его. Чтобы понять Евангелие, надо вобрать его в себя целиком. Для этого не надо его разбирать по словам и толковать. Надо просто читать его. И верить, что там нет ни слова неправды. Даже если что-то непонятно. Вы слишком много задали вопросов. Все ответы на них есть в Евангелии.. И Вы в силах сами ответить на них.
и кстати я нигде не сказал, что исполнил заповеди Христа. Ни словом не обмолвился, что люблю Вас больше себя. Скорее наоборот. Вряд ли я люблю кого-то кроме себя. .

А имущества, бывает мало? и причем тут мне? утрированного не видите?
Так Вы ж настаиваете, любить ближнего, больше чем себя? если же Вы за имущество, так переживаете, то разве себя в рабы отдадите?

Просто читать? все читают, но у каждого, на выходе - свое!

А че так? что вряд ли Вы любите ЕЩЕ кого-то кроме себя?

[Андрейяяя]

Вы повторяйте, хоть до завтрашнего обеда, но Вы так и не ответили на мои вопросы!

Я на Ваши вопросы ответил, а Вы от моих уходите.

Христос за нас умирал, а Вам праздник? была бы суть праздника, не пролилась бы Его кровь!

Какой праздник? Я привёл схожий пример чтобы показать что если есть обещание что то сделать для всех, то оно должно быть для всех а не выборочно.

А второе, я Вам написал суть...выше, а Вам все праздник...........пока никаких праздников, а БОРЬБА за вечную жизнь....в вечную жизнь, всем открыта дорога, но не все хотят идти!

Идти хотят все, тем более что Иисус за всех умер, но есть условия по которым человек спасётся. Как же так? Ведь Иисус за всех умер, значит все должны спастись.

Ну и что, что в Вашем вопросе нет разделения? зато в моем ответе разделение есть!

Значит Вы уходите от прямого ответа?

Я же сказал, вначале - всецело, а в конце - выборочно! потому и суть - ИЗБРАННЫЕ!

В математике минус на плюс даёт минус, значит и тут получается что выборочная любовь.

- - - Добавлено - - -

Всецелая конечно....Он же безначальный...

Тогда почему любовь спасёт не всех?

- - - Добавлено - - -

От жаль, что нет!)все страдают, хоть немного!
Тушка, уже не курица! как тушку от мучений избавить, если ей итак поф? штрыкай, верти, в рот клади, а ей поф)
Заведите тему про - курицу)
ПС...но я туда вряд ли приду..я тока в этой теме, и опять "испарюсь")

Двойные стандарты в полной красе)) Вам всё равно что страдает курица, главное чтобы Вам было вкусно...

Как Вы не поймете, что Вы не понимаете?

Это у Вас, вера и знание, разные вещи, а у меня, вера, основывается на знаниях! ибо, знания, знаниям - рознь! да и вера от слышания!

Я же Вам объяснил на Вашем же примере с молотком разницу между верой и знанием. Почему Вы не обратили внимание на это?

- - - Добавлено - - -

Бог запретил абсолютно убивать? или невинных и правых, запретил убивать?
Но, если кто думает, что он убивает во имя - справедливости, но по суду Небес, убивает во имя - несправедливости, то не тоже ли то, что он убивает во имя - несправедливости?)

Хорошо! Иоанн Креститель, Божий или не Божий?
Заповедь гласит: не убей?
Так почему Иоанн Креститель, не сказал воинам сложить мечи, но лишь сказал: никого не обижайте.....?

А воины, как дети, просили у Иоанна верного пути! неужели он, оставил их, без верного пути?

Дело лишь в том, что если не уполномочен - "кесарем", то убивая хоть как, делаешь, то ли собственноручную мести, то ли самозащиту! ибо и лукавый, самозащищается!

Вот в этом я вижу противоречие, сначала Бог говорит не убей, а потом говорит убить за какую то провинность. Как же так? Почему такое противореие.

И, когда спецгруппа, пристреливает - "подонков", то грешит ли она? если сообразно сему: всякое убийство, есть преступление, но есть преступление, во имя - справедливости и во имя - несправедливости!

Получается что грешит, ведь любое убийство это грех.

- - - Добавлено - - -

Где же заканчивается милость заповеди - "не убивай"? не там ли, где начинается иной закон: "кровь за кровь"?)

В ВЗ был принцип глаз за глаз, в НЗ же новый принцип - прощать.

- - - Добавлено - - -

Что значит - всецелая любовь, в Вашем понимании?

Всецелая любовь это любовь всех, без исключения.

Что значит - выборочная любовь, в Вашем понимании?

Выборочная любовь это если одних любит а других нет.

Всепрощение Бога в том, что Он, никого не судит! а если Он никого не судит, значит Он, никому, и не выдает вердиктов - обвинительных и оправдательных!
Но, Бог, отдал весь суд, Богу - Слову! а Христос и сказал: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (От Иоанна 12:48).

Так значит всё же судит?

Если Иисус Христос, никого не судил, то это не означает, что Его слово, никого судить не будет! а если все спасутся, зачем устраивать Суд? ибо суд, это не один лишь оправдательный - вердикт! а если один, то это уже не суд!

Как это слово Иисуса может судить отдельно от Иисуса? У слова своя воля и сознание есть? И если слово судит, значит это Бог судит, ведь не может слово Бога действовать помимо воли Бога?

- - - Добавлено - - -

Нет не так. Заплатил за всех, но не все пришли. Вот это будет точнее. Вот за Вас заплатил но Вы не верите, что за Вас заплачено и вы не идете. Поэтому плата за Вас останется не востребованной. Вы не попадете на пир не потому что там за Вас не заплачено, а потому что вы не верите, что пир есть и не идете туда. Именно поэтому заплачено за всех, не не все спасутся. Не верят. не принимают спасения.

Не надо мой пример перекручивать)) Я говорил что если человек пришел, где ему сказали что за всех заплачено, а ему кушать не дали. Получается не за всех заплачено?

[Фонфан]

Тогда почему любовь спасёт не всех?

Сознание ОДНО....БОЖЬЕ...Его СЛОВО....это и есть Жизнь, Путь, Истина....от Слова , от начала Его ИДУЩЕЕ....всё, что не вписывается в этом направлении, не будет и вписано в книгу Жизни...но вот став кактусом, это ведь не уничтожение...ПРавильно?...Согласитесь?....
Поэтому можно утверждать, что будет спасено ВСЁ....но в это всё входит ОСОЗНАННОЕ, это Его народ и бессознательное...всё остальное....но ДЛЯ ЖИЗНИ....это не оспаривается....)
ВСё тождественно....и малое не может противоречить целому....
Как то так...))

[Андрейяяя]

Сознание ОДНО....БОЖЬЕ...Его СЛОВО....это и есть Жизнь, Путь, Истина....от Слова , от начала Его ИДУЩЕЕ....всё, что не вписывается в этом направлении, не будет и вписано в книгу Жизни...но вот став кактусом, это ведь не уничтожение...ПРавильно?...Согласитесь?....
Поэтому можно утверждать, что будет спасено ВСЁ....но в это всё входит ОСОЗНАННОЕ, это Его народ и бессознательное...всё остальное....но ДЛЯ ЖИЗНИ....это не оспаривается....)
ВСё тождественно....и малое не может противоречить целому....
Как то так...))

Как то Вы всё перекрутили)) Но всё равно получается что все не спасутся и это факт.

[Фонфан]

Как то Вы всё перекрутили)) Но всё равно получается что все не спасутся и это факт.

Устремляться к прекрасному и позволять жить тем, кто это прекрасное мечтает погубить...это было бы совершенством?)))) Смешно...)

[Андрейяяя]

Устремляться к прекрасному и позволять жить тем, кто это прекрасное мечтает погубить...это было бы совершенством?)))) Смешно...)

Это второй вопрос, а мы рассматриваем его с точки зрения любви

[Фонфан]

Это второй вопрос, а мы рассматриваем его с точки зрения любви

Так и я не ненависть к "разрушителям" проявляю,а ИЗ любви говорю, без призывов идти их уничтожать, убивать....Всем дан выбор...но они выбирают из добра (жизни) и зла (смерти)....смерть....а мечты обязаны исполняться, чтоб радость была совершенной...)

[Андрейяяя]

Так и я не ненависть к "разрушителям" проявляю,а ИЗ любви говорю, без призывов идти их уничтожать, убивать....

Я не с позиции Вашей любви смотрю а с позиции любви Бога, ведь они не спасутся, а любовь всех должна спасти, без исключения.

Всем дан выбор...но они выбирают из добра (жизни) и зла (смерти)....смерть....а мечты обязаны исполняться, чтоб радость была совершенной...)

Не всем дан выбор, вот я не знаю действительно ли выбор есть. Я вот живу, ничего не выбираю, а по Библии получается что я делаю выбор. Но как я мог сделать выбор если я ничего не выбираю? Получается что я выбор не делаю, но мне вменяют что я якобы делаю выбор.

[Фонфан]

Я не с позиции Вашей любви смотрю а с позиции любви Бога, ведь они не спасутся, а любовь всех должна спасти, без исключения.

Не всем дан выбор, вот я не знаю действительно ли выбор есть. Я вот живу, ничего не выбираю, а по Библии получается что я делаю выбор. Но как я мог сделать выбор если я ничего не выбираю? Получается что я выбор не делаю, но мне вменяют что я якобы делаю выбор.

Не выкручивайтесь....)) Вы о Боге услышали...даже о богах....и выбор обязаны сделать...или с одним из них....или отвергнуть Его...как бы за ненадобностью, что типа Вы сам с усам....
Так что, последний шанс ещё Вам остался...ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ....это может оказаться спасительной ниточкой...не делать другому того, чего себе НЕ ЖЕЛАЛИ БЫ....)

[Аннета]

Не надо мой пример перекручивать)) Я говорил что если человек пришел, где ему сказали что за всех заплачено, а ему кушать не дали. Получается не за всех заплачено?

Потому что Ваш пример не верен. Заплачено за всех, не все пришли. Вот Вы же не идете? Кто придет, тот будет накормлен.

[Мама Эля]

Я ответил выше: христианство - это Любовь. Любовь ко всем людям, включая врагов, что совсем не означает непротивления злу насилием.

Непротивление злу насилием, по моему,- это тоже самое, что сопротивление злу не насилием. Или Вы так не считаете?

[Аннета]

Всецелая любовь это любовь всех, без исключения.

Так не бывает. Если Вы любите своих детей, Вы не сможете любить педофилов. Еслим Вы любите педофилов, значит Вы не любите детей. Если Вы пускаете в свой дом насильника, которого любите, значит Вы не любите свою жену, которую подвергаете опасности. Бог не любит всех без исключения. Бог ненавидит грех. Но... Бог готов сам помочь человеку избавиться от грехов , Он сам очищает человека от мерзости, с которой человек не может войти в Царство Небесное.