любовь

[Мама Эля]

любить и собирать им угли горящие на голову

когда делаешь добро ему - угли ложишь горящие на голову

А как Вы думаете обличать брата, согрешившего против тебя, как учит Иисус Христос от Матф. 18:15- это делать добро или это какое то недоброе дело? И может ли Иисус Христос учить нас делать что нибудь недоброе своему брату?

[piroma]

А как Вы думаете обличать брата, согрешившего против тебя, как учит Иисус Христос от Матф. 18:15- это делать добро или это какое то недоброе дело? И может ли Иисус Христос учить нас делать что нибудь недоброе своему брату?

смотреть надо кто перед тобой - брат или свинья или пес или порождение ехиднины

а то все у вас братья -у слепых


не бросай жемчуга пред свиньями
берегитесь псов
вы порождения ехиднины - горе вам -затворяете царство божие людям - сами не входит и другим не даете

[Dharma]

Вы об этом:
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы"?

Нет.
Я о том, что вы прилагаете все усилия, чтобы не видеть: есть еще и другая сторона "тойже медали"..
Где и нужно судить ДРУГИХ!

А тот, кто отвергает ЛЮБУЮ сторону - антихрист.

Не дошел еще до разумения, но тогда как раз для таких и сказано: "не суди"!
Тогда не смей и "отвергать", раз до разумения не дошел, ибо это тотже суд..

Кто дал право "просто ЗАЯВЛЯТЬ", что христианин не должен судить других??

[piroma]

Нет.
Я о том, что вы прилагаете все усилия, чтобы не видеть: есть еще и другая сторона "тойже медали"..
Где и нужно судить ДРУГИХ!

А тот, кто отвергает ЛЮБУЮ сторону - антихрист.

Не дошел еще до разумения, но тогда как раз для таких и сказано: "не суди"!
Тогда не смей и "отвергать", раз до разумения не дошел, ибо это тотже суд..

Кто дал право "просто ЗАЯВЛЯТЬ", что христианин не должен судить других??

а вы дошли до разумения ?

какого ?

судить ?

духовный судит обо всем
или всех ?

[surgeon]

Где и нужно судить ДРУГИХ!
...
Не дошел еще до разумения, но тогда как раз для таких и сказано: "не суди"!
Тогда не смей и "отвергать", раз до разумения не дошел, ибо это тотже суд..

Кто дал право "просто ЗАЯВЛЯТЬ", что христианин не должен судить других??

Как мне видится, ларчик проще открывается: судишь ты других, потому что считаешь, по своему разумению, что они делают что-то неправильно. Однако этот же суд применим и к тебе: если в тебе обнаружится то же самое качество, которое ты в другом считаешь неправильным, то и себя ты не сможешь в свое время обойти стороной, будешь осужден своей же совестью.

Однако я думал Вы копаете глубже: если ты судишь сам себя - то ты Тот, Кто судит. Не можешь же ты сам к себе на суд прийти? Потому и говорится, что "побеждающий на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь".

Есть еще одна замечательная фраза: "не суди других: разберись со своими грехами - и до чужих грехов не доберешься".

А тот, кто отвергает ЛЮБУЮ сторону - антихрист.

А вот с этого момента, пожалуйста, подробнее. Я всегда считал, что антиХрист - это противоположность Христу, тот, который занял его место в Храме, в котором Дух Божий ("вы - храм Божий и Дух Божий живет в вас"). И еще сказано, что антихрист находится где-то в середине, противится и удерживает тайну беззакония... А тут вдруг слышу нечто другое.

[Dharma]

А вот с этого момента, пожалуйста, подробнее. Я всегда считал, что антиХрист - это противоположность Христу..

Вот именно!
Тот, кто заявляет такое-антиХрист:
".. не суди других: разберись со своими грехами - до чужих грехов не доберешься .."

Отменяет разумение и всю религию, всю ПРОПОВЕДЬ, "всеми ДЕЛАМИ своими" ..
))
_

А если хотябы что это значит вы уже поняли (все последствия), то это уже радует..

[surgeon]

Вот именно!
Тот, кто заявляет такое-антиХрист:
".. не суди других: разберись со своими грехами - до чужих грехов не доберешься .."

Отменяет разумение и всю религию, всю ПРОПОВЕДЬ, "всеми ДЕЛАМИ своими" ..
))
_

А если хотябы что это значит вы уже поняли (все последствия), то это уже радует..

Вообще-то я как раз иного мнения: судить можно и нужно только себя, ангелов в себе, колена израилевы в себе, руки свои, делающие дела свои, пяту свою, куда ее жалит змей, противодействие в себе, разделенность в себе, веру свою - землю свою, неукрощенный язык свой, воспаляющий все мысли твои, утопающего тебя-Петра в себе, нерадеющего о ближнем твоем - Господе своем в темнице твоей - в себе... ну и так далее.

И тогда, действительно, добраться до грехов не твоих, - задача совершенно неразрешимая, недостижимая. Впрочем, если с чем-то разобрался - можно помочь в этом вопросе, если кто ждет от тебя помощи.

[surgeon]

Тот, кто заявляет такое-антиХрист:
".. не суди других: разберись со своими грехами - до чужих грехов не доберешься .."

Если хотите знать мое мнение, то антихрист - это Христос, которого ты не ощущаешь в себе, не чувствуешь дел Его, не понимаешь, кто он такой в твоем Храме, не имеешь Духа Божия. А когда ты не имеешь этого, не ощущаешь, - ты Ему противишься, Его воле противишься, не исполняешь того, что Он хочет, желаешь - и не имеешь, хочешь достигнуть покоя и благодати - и не можешь, имеешь в членах своих противное действие блаженному закону ума Христова.

[Dharma]

Впрочем, если с чем-то разобрался - можно помочь в этом вопросе, если кто ждет от тебя помощи.

Неужели таки "пробило": обычно "те, кто в танке"- непрошибаемы.

Ну чтож, могу на этом осторожно поздравить, ибо обычно даже не верится..
Когда ктото из "широких Путей" (извенстно куда) главнейшие в христиантстве "моменты" начинает наконец "замечать"..

[surgeon]

начинает наконец "замечать"..

У Вас все с ног на голову, второстепенное выше главного... Если ты имеешь ум Христов, если ты носишь образ Господа с неба, если ты, как и он, имеешь жизнь в себе, как и Отец, в покое и неизменен, - то на кой ляд тебе кому-то помогать? Это очень опционально - хочешь - помогаешь, не хочешь - ... Тот, другой, он не глупее тебя, он устроен не проще тебя, он тоже перед своим Господом стоит или падает, и будет восставлен.
"Имею жизнь в себе, кому хочу - тому и даю", - говорил один небезызвестный персонаж еврейской книжки.

[Мама Эля]

а то все у вас братья -у слепых

С чего это Вы взяли, что мы слепые? Вы забыли, что за каждое праздное слово, Вы дадите отчёт перед Господом.

[piroma]

С чего это Вы взяли, что мы слепые? Вы забыли, что за каждое праздное слово, Вы дадите отчёт перед Господом.

а кто зрящий ?
и что ?

книжку ?


никто так не слеп как раб МОЙ -много видел но не замечал

я тоже такой и не обижаюсь - потому прозреваю понемногу с годами

смирение надо вам

[Dharma]

.. если ты носишь образ Господа с неба, если ты, как и он, имеешь жизнь в себе, как и Отец, в покое и неизменен,..
- то на кой ляд тебе кому-то помогать?

Очень хороший вопрос, чтобы это без "ИЗЛИШНЕГО и надуманного" рассмотреть: вне всей стандартной "морали и религии".

Так вот, ты НЕ ПОЛУЧИШЬ то, что перечислял без этого (ту "вечную жизнь"), ибо то "участие в ДЕЛАХ Бога" - один из НЕОБХОДИМЫХ "ингридиентов Пути"..
То есть то "если" - целиком надуманное, ИЛЛЮЗОРНОЕ,- "вне области определения".

Или с другой стороны (если ты христианин): обязан ПРИНИМАТЬ СЛОВА Иисуса.
Где то "всеми делами своими" и подчеркивается как сама Суть по всему его Учению в Завете..
_

То есть там две причины:
1. Христианин - ОБЯЗАН (если комуто это "не подходит" - он уже не христианин).
2. Без "донесения другим" и сам не получишь ничего!
Между прочим, последний момент являет из себя величайшей важности "отдельную фопрмулу", которая будет величайшим "откровением", величайшим ДОСТОЯНИЕМ истинного христианина!
_

Это и есть главная формула личного прогресса: только донося до других ты и сам понимаешь "этот момент" в итоге.
Ибо встречаешь в проповеди и то, что сам же "понимал до обратного"..

Только проповедуя другим сможешь это "скрытое" увидеть в себе,- откуда и все ее МОГУЩЕСТВО.

Не говоря уже о том, что служишь "Господу своему" при этом в самом важном,- что и "само по себе" будет "менее важно" только для невменяемых (из "христиан")..

[piroma]

Очень хороший вопрос - чтобы без ИЗЛИШНЕГО и надуманногог это рассмотреть - вне всей прошлой "морали и религии".

Так вот, ты НЕ ПОЛУЧИШЬ то, что перечислял (ту "вечную жизнь") без этого, ибо она как один из НЕОБХОДИМЫХ "ингридиентов Пути"..
То есть то "если" - целиком надуманное, ИЛЛЮЗОРНОЕ!!

Или "с другой стороны", если ты христианин и ПРИНИМАЕШЬ СЛОВА Иисуса.
Там то "всеми делами своими" и подчеркивается как сама Суть (что и было выше), и постоянно по всему его Учению в Завете..

То есть там две причины:
1. Христианин - ОБЯЗАН (если комуто это "не подходит" - он уже не христианин).
2. Без "донесения другим" и сам не получишь ничего!
_

Между прочим, последний момент являет из себя величайшей важности "отдельную фопрмулу", которая и будет величайшим "откровением", величайшим ДОСТОЯНИЕМ истинного христианина.

Это и есть главная формула личного прогресса: только донося до других ты и сам понимаешь в итоге, мибо встречаешь в проповеди и то, что сам же "понимал до обратного".
Только так ты и сможешь это "скрытое" увидеть в себе (проповедуя другим),- откуда и все ее МОГУЩЕСТВО.

Не говоря уже о том, что служишь "Господу своему" при этом в самом важном,- что только для дибилов будет "менее важно"..

как быть - не мог говорить с вами как с духовными ?
только закон любви к ним но без подачи духовного ?

то есть люби но не все разделяй что имеешь
что значит ?
а то что надо пребывать самому в себе а не раздавать -если нету принимающего -жаждущего

и разве апостолу надо дать духовное для того чтобы понять что он имеет ?
что имею то даю

рассуждения для детей - обмен нужен чтобы познавать непознанное -это ускоряет процесс познания так сказать в ширину песочницы больше чем в глубину конечно

но тот кто сумел получить жизнь - имеющий Сына имеет жизнь - надо ли все это ?
он уже вне песочницы -и игрушки у него не те -нельзя которые раздавать первому встречному

[surgeon]

2. Без "донесения другим" и сам не получишь ничего!

Я выделил одну формулировку, как самую суть того, что Вы пытаетесь сказать.

Начну, как может показаться, издалека и задам Вам тот же вопрос, что и задаю другим: плоды с древа познания добра и зла и древа жизни - имеют хоть какое-то отношение к биологии? Этот вопрос, повторюсь, самый ключевой, самый основополагающий, ключ в Святая Святых, если хотите, ключ разумения, который держит Петр и фарисеи, который отпирает и запирает Царствие Божие.

Прошу к рассуждению. Если желаете, конечно, рассуждать.