СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Степан]

У меня такое чувство, что вы вообще не знаете для чего Крещение Духом Святым.

Давайте подобьем итоги.

1. Дух Святой сходил и в Ветхом Завете на людей. И давал им силу служить Богу в дарах Духа Святого. Этому есть тысячи подтверждений в Библии. Это дары и пророчества и исцеления и чудотворения - и куча прямых мест.

2. Вы говорите, что рождение свыше было и в Ветхом Завете.

Отсюда вопрос.
Так что нового дает Крещение Духом Святым в Новом Завете ?
Если и до этого рождались свыше....
И до этого Дух сходил и давал дары ...

И еще вопрос.
Кто крестил Христа Духом Святым при водном крещении ??

Прежде всего новое это само КДС, его раньше не было. Говорение на языках отличало КДС от исполнения ДС в Старом Завете. Говорить на иных языках было большим подспорьем в свидетельстве о Христе и Боге, т.к. иностранец слышал свой язык от иностранца, который как узнавалось не мог говорить на его языке, но при исполнении ДС говорил без акцента о великих делах Божиих, что давало понять об истинности настоящего Бога, не ложного, а живого, Который давал такую способность.

Христос не был КДС, т.к. Он Сам Себя не мог крестить. КДС всегда подразумевает, что Христос крестит и больше никто другой. А схождения ДС на Христа не было КДС, уже не один раз объяснял почему. Почему я так говорю? Всё, что есть и как нам надо знать, есть написано, когда не написано, нечего выдумывать. Это всеобщий принцип относится ко всему Писанию. Чего нет, оно не описаывается, а то так можно добавить что только вздумается, особенно это относится к важным доктринальным понятиям, к которым принадлежит КДС. Написано, что Христосм есть крестящий ДС, значит, Он только КДС. Не написано, что кто-то другой КДС, значит, такого нет.

[piroma]

Прежде всего новое это само КДС, его раньше не было. Говорить на иных языках было большим подспорьем в свидетельстве о Христе и Боге, т.к. иностранец слышал свой язык от иностранца, который как узнавалось не мог говорить на его языке, но при исполнении ДС говорил без акцента о великих делах Божиих, что давало понять об истинности настоящего Бога, не ложного, а живого, Который давал такую способность.

Христос не был КДС, т.к. Он Сам Себя не мог крестить. КДС всегда подразумевает, что Христос крестит и больше никто другой. А схождения ДС на Христа не было КДС, уже не один раз объяснял почему.

помазание духом Святым не есть крещение ?

Христос помазан

и все избранные помазаны

2-е Коринфянам 1:21
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,

[Cloves]

Про запятую, я читал у адвентистов.
Про вас не знаю.

Ныне - я вам сказал, что Христос вошел в рай, на Лоно Авраама.
Если вы не верите в Лоно Авраама - это ваше право.

Вы отправили меня к греческому языку.
Сказав, что там запятых нет.

Вот я вас и спрашиваю, обоснуйте с точки зрения греческой грамматике почему вы запятую ставите ПОСЛЕ , а не ДО, слова НЫНЕ.

По смыслу это глупо звучит - "говорю тебе сейчас "
А когда Христос мог ему еще сказать, когда они оба весели на кресте и должны через пару часов умереть?

А вот, что ты в рай пойдешь со Мной, а не в ад, за грехи свои - это более, по смыслу подходит.

Про второе место о Лоне Авраамовом.
Про само Лоно, мест нет, но про место покоя праведников после смерти, места есть - Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.

Вы правильно рассуждаете.
Хотел дополнительно отметить, что многие, запинаясь на запятой, акцентируясь на ответе Иисуса, забывают о просьбе благоразумного разбойника.
А просьба была так сказана, что очевидно, что просящий предполагал отдаленное время выполнения его просьбы.
Кроме этого использовал слово "помяни". Скромная такая просьба, типа хотя бы вспомни меня, Господи.
И вот Иисус контрастно и отвечает НЫНЕ же будешь со мной.
То есть без каких то отсрочек, дополнительных покаяний, молитв промежуточным Николаям угодникам, посмертных мытарств и прочих прокрастинаций.
НЫНЕ!
В этом ответе большой смысл, впрочем как всегда у Иисуса.

[alexey957]

А просьба была так сказана, что очевидно, что просящий предполагал отдаленное время выполнения его просьбы.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лук.23:43)

[Cloves]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лук.23:43)

Да, Господь ответил просящему с избытком.
НЫНЕ!
А не потом, когда то там, может быть...

[агатон]

Вы правильно рассуждаете.
Хотел дополнительно отметить, что многие, запинаясь на запятой, акцентируясь на ответе Иисуса, забывают о просьбе благоразумного разбойника.
А просьба была так сказана, что очевидно, что просящий предполагал отдаленное время выполнения его просьбы.
Кроме этого использовал слово "помяни". Скромная такая просьба, типа хотя бы вспомни меня, Господи.
И вот Иисус контрастно и отвечает НЫНЕ же будешь со мной.
То есть без каких то отсрочек, дополнительных покаяний, молитв промежуточным Николаям угодникам, посмертных мытарств и прочих прокрастинаций.
НЫНЕ!
В этом ответе большой смысл, впрочем как всегда у Иисуса.

Согласен.
Сам диалог, его слова и интонация говорят о НЫНЕ...
Разбойник - только помяни
Иисус - Ныне же..

Тем более, из 25 случаев, когда Иисус говорил - "Истинно, истинно..." - он ни разу не сказал ИСТИННО ИСТИННО СЕЙЧАС...
Это само по себе глупо звучит.

[RazaR]

Согласен.
Сам диалог, его слова и интонация говорят о НЫНЕ...
Разбойник - только помяни
Иисус - Ныне же..

Тем более, из 25 случаев, когда Иисус говорил - "Истинно, истинно..." - он ни разу не сказал ИСТИННО ИСТИННО СЕЙЧАС...
Это само по себе глупо звучит.

разбойник был человек вовлеченный во грех и суета ума его не позволяла ему понять что Господь есть Господь Яхве(Сущий).
Слово "Сущий" - это просто уход от непривычного для нас имени "Я есть тот, кто я есть".
Имя JHWH просто не произносится на человеческом языке, потому что это глагол "быть" одновременно в трех временах (есть такой фокус, который каждый может сделать сам: написать одним шрифтом слова на иврите "(я) был" (1 л, ед ч), " (я) есть", и "(я) буду" на прозрачном материале и потом совместить их - и получится...
вот здесь Toivo хорошо изложил Странность перевода. Нужны разъяснения знатоков иврита.
Бог Существует сразу в прошлом, настоящем и будущем, но говорит людям так, как они способны понять.

[alexey957]

разбойник был человек вовлеченный во грех и суета ума его не позволяла ему понять что Господь есть Господь Яхве(Сущий).

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:41-43)Он всё прекрасно понимал.

[RazaR]

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:41-43)Он всё прекрасно понимал.

многие просят Бога каждый день и думают будет завтра, но завтра для Бога это то же что и сегодня и вчера.
Бог живет в прошлом, настоящем и будущем одновременно.
Йисус говорит ныне, ныне значит уже сейчас(исполнено)
Разбойник думал что Иисусу нужно достигнуть точки X, а потом еще и вспомнить(т.е. заострить, сосредоточить внимание)
большинство Христиан сейчас в вере на уровне того разбойника.

[Зюзя Бандербер]

Ну как что ?
Показывайте, в чем разница .

Разница в том, что дух святости не есть Святой Дух. Ветхозаветный сходил на, Новозаветный - в. Внешнее и внутреннее. Внешнее - чужое, внутреннее - свое. Внешним не дано знать, ибо - горшки; внутренним дано, бо - друзья. Разница очевидна.

[alexey957]

многие просят Бога

У каждого свой случай.

- - - Добавлено - - -

Разница в том, что дух святости не есть Святой Дух.

Это же надо такую ересь ляпнуть!

[Dharma]

..
Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Потому, что христиан и нет: одни сектанты.
Которым не нужна истина, но только "единственно-правильность" своей скекты.

[агатон]

многие просят Бога каждый день и думают будет завтра, но завтра для Бога это то же что и сегодня и вчера.
Бог живет в прошлом, настоящем и будущем одновременно.
Йисус говорит ныне, ныне значит уже сейчас(исполнено)
Разбойник думал что Иисусу нужно достигнуть точки X, а потом еще и вспомнить(т.е. заострить, сосредоточить внимание)
большинство Христиан сейчас в вере на уровне того разбойника.

Что за дур дом.
Разбойник на кресте богословием не занимался
А Христос на кресте, проповеди метафизического богословия не читал.

Разбойник попросил Христа, чтобы тот помянул Его в царстве Своем, потому что признал себя грешником и уверовал во Христа.
Иисус ответил ему , что нынче же со Христом в этом царстве он будет.

И хватит уже фигней страдать.

[piroma]

Что за дур дом.
Разбойник на кресте богословием не занимался
А Христос на кресте, проповеди метафизического богословия не читал.

Разбойник попросил Христа, чтобы тот помянул Его в царстве Своем, потому что признал себя грешником и уверовал во Христа.
Иисус ответил ему , что нынче же со Христом в этом царстве он будет.

И хватит уже фигней страдать.

Иоанна 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.



От Иоанна 17:13 Russian koi8r
Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.


когда?

когда говорил ?

[агатон]

Прежде всего новое это само КДС, его раньше не было. Говорение на языках отличало КДС от исполнения ДС в Старом Завете. Говорить на иных языках было большим подспорьем в свидетельстве о Христе и Боге, т.к. иностранец слышал свой язык от иностранца, который как узнавалось не мог говорить на его языке, но при исполнении ДС говорил без акцента о великих делах Божиих, что давало понять об истинности настоящего Бога, не ложного, а живого, Который давал такую способность.

Христос не был КДС, т.к. Он Сам Себя не мог крестить. КДС всегда подразумевает, что Христос крестит и больше никто другой. А схождения ДС на Христа не было КДС, уже не один раз объяснял почему. Почему я так говорю? Всё, что есть и как нам надо знать, есть написано, когда не написано, нечего выдумывать. Это всеобщий принцип относится ко всему Писанию. Чего нет, оно не описаывается, а то так можно добавить что только вздумается, особенно это относится к важным доктринальным понятиям, к которым принадлежит КДС. Написано, что Христосм есть крестящий ДС, значит, Он только КДС. Не написано, что кто-то другой КДС, значит, такого нет.

Все ваши доводы, уважаемый Степан, заключаются только в слове "КРЕЩЕНИЕ"
Что такого слова не употребляется в Ветхом Завете.

Ибо вы прекрасно знаете, что
Дух Святой сходил и в Ветхом Завете
Дух Святой давал дары и в Ветхом Завете
Дух Святой исполнял людей и в Ветхом Завете.

Только называется это не крещение, а схождение.

Слово "Крещение" в новом Завете, применяется в связи с лексикой Нового Завета и не более.
Иоанн использовал иудейское омовение, которое описывается в законе Моисея.
Нигде в законе Моисея оно не называется - "крещением" , но в новом Завете оно называется Крещением.
И разница в омовениях - только в слове.

Как мы видим, по внешим характеристикам, Схождение Духа Святого в ветхом Завете ничего не отличается чем в Новом.
Отличие только по двум пунктам.

1. Рождение Свыше - которого не было в Ветхом Завете
2. Свидетельство миру - которого не было в Ветхом Завете.

Остальное , все было, на избранных.

- - - Добавлено - - -

Иоанна 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.



От Иоанна 17:13 Russian koi8r
Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.


когда?

когда говорил ?

Ныне
Сейчас.
Литературное слово обозначающее ближайшее будущее или настоящее.

Настоящее периода.

Ныне я пойду к отцу - т.е. сегодня я пойду к отцу.
Ныне нам дают зарплату - т.е в ближайшем будущем нам дают зарплату, на днях.
Когда это будет ? - Нынче. Т.е скоро.