СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Алексей1984]

мера греха разная

многогрещный

грешный

согрешаюший

но все мертвецы -одного греха достаточно сдлеать мертвым

то есть - воздаяние может быть разное -по делам -по мере грехов

статус духовный один -мертвый

потом у мертвого его активности определяют его духовную градацию

как - то сложно это для восприятия, другое дело, если бы кто - то доказал, что грешный человек это тот, кто согрешил единожды и больше никогда в жизни, а многогрешный это тот. кто грешит постоянно, то мыслью, то словом, то самим делом и в этом раскаивается. Вот тогда другое дело, можно было бы хоть на что - то опираться, а так извините, к примеру мне не нравится слово "нарочно" и если я начну требовать от участников форума это слово не применять в диалогах со мной, то на каком основании?

[piroma]

как - то сложно это для восприятия, другое дело, если бы кто - то доказал, что грешный человек это тот, кто согрешил единожды и больше никогда в жизни, а многогрешный это тот. кто грешит постоянно, то мыслью, то словом, то самим делом и в этом раскаивается. Вот тогда другое дело, можно было бы хоть на что - то опираться, а так извините, к примеру мне не нравится слово "нарочно" и если я начну требовать от участников форума это слово не применять в диалогах со мной, то на каком основании?

произвольно вместо нарочно

привольно

[Алексей1984]

произвольно вместо нарочно

привольно

Так для чего. чем слово нарочно помешало? Потом христиане задаются вопросами, от куда разногласия, да вот отсюда и разногласия, и разделения, от прихоти.

[piroma]

Потом христиане задаются вопросами, от куда разногласия, да вот отсюда и разногласия, и разделения, от прихоти.

от грехов разных которые делают человека глупым -хотя он думает что он мудр

[Монад]

агатон: - 1. что далеко не всем нужна вообще ИСТИНА.
- Кому то нужна победа в споре
- Кому то покрасоваться
- Кому то удовлетворить себя
- Кому то унизить другого
Причин может быть много, но отсутствует ЖЕЛАНИЕ УЗНАТЬ ИСТИНУ

Так с чего ты взял, что ведешь речь о христианах? Вот начни с этого, потом будет проще узнать причину споров. Шабат-шалом.

[Kitiona]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

......

Вы имеете ввиду общение на форуме?

Потому что глобальнее - такая тема интересует верующих уже давно - и называется сие движение "экуменическим".

И есть определенный опыт, приобретенный в процессе этого движения - Вы знакомы с таким явлением современности?

Или желаете создать нечто подобное в рамках этого форума?)

[Тимофей-64]

Вы имеете ввиду общение на форуме?

Потому что глобальнее - такая тема интересует верующих уже давно - и называется сие движение "экуменическим".

И есть определенный опыт, приобретенный в процессе этого движения - Вы знакомы с таким явлением современности?

Или желаете создать нечто подобное в рамках этого форума?)

Нет-нет, погодите.
Любое желание научиться договариваться еще не следует с порога объявлять экуменизмом.

[xristianin]

Не толкуйте слово не зная этого слова от а до я. Не только Иаков засвидетельствовал о своей многогрешности в слове и деле благовестия Христова, но и Иоанн. и Павел, и Пётр не возразил Павлу на его обличение в лицемерии Петра.

ну если Иаков "засвидетельствовал" о своей многогрешности в слове, то о ком тогда он писал в том же кусочке послания как о совершенных в слове? О фантомах чтоле:

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)
если и апостолы к такой группе не относились, тогда кто к ней мог относиться, какие еще тайные учителя? И если Иаков сам себя сделал учителем, то что он делал среди апостолов и среди совета Иерусалимской церкви? Вы уважаемый просто не способны видеть суть посланий, а всё строите из себя знатока. Даже не хочу продолжать комментировать ваши глупости.

[Алексей1984]

ну если Иаков "засвидетельствовал" о своей многогрешности в слове, то о ком тогда он писал в том же кусочке послания как о совершенных в слове? О фантомах чтоле:

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)
если и апостолы к такой группе не относились, тогда кто к ней мог относиться, какие еще тайные учителя? И если Иаков сам себя сделал учителем, то что он делал среди апостолов и среди совета Иерусалимской церкви? Вы уважаемый просто не способны видеть суть посланий, а всё строите из себя знатока. Даже не хочу продолжать комментировать ваши глупости.

Совершенный в слове и деле только Христос, ибо Он есть Истина, а все остальные не без греха, в том числе и апостолы, которые грешили до Христа, грешили при Христе, грешили после Христа(вознесение) и сошествия на них Духа Святого. Апостолы засвидетельствовали что они грешны в слове и деле благовестия Христова и записали это свидетельство в Вечное Евангелие в назидание тем, которые из богословских мнений апостолов и самих апостолов желают сделать непререкаемую истину в последней инстанции. А это не так,и апостолы имеют погрешность в слове, поэтому согласное у пророков, Христа и апостолов в слове принимаем за истину, а отдельные мнения апостолов никем и ничем не подтверждённые относим к личным апостольским теологуменам и спорить будет не о чем и "побивать камнями" тоже.

- - - Добавлено - - -

Вы уважаемый просто не способны видеть суть посланий, а всё строите из себя знатока. Даже не хочу продолжать комментировать ваши глупости.

Однако же комментируете, ну да не вопрос, как говорится насильно мил не будешь. Всего доброго.

[rehovot67]

Ну вот тут я с вами не соглашусь...
Все христиане одинаково относятся к Библии - как к Слову Божьему.

C чего вы взяли, что на форуме одни христиане?

[Двора]

Это и корень моей темы...
Что дает ИСТИНА - чтобы ее искать ?

Дает путь по которому идти и приобрести жизнь вечную.
Я есть путь и истина и жизнь.

- - - Добавлено - - -

Я не против абсолютно, только давайте подберём определение, как назвать апостола который грешит не раз, и не два, и не три, как его назвать. если не многогрешный.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

Апостол так судил себя до избавления от власти закона греха и смерти: умом понимал что добро а делал то что считал злом, и этим открывал что живет в нем грех, а дальше благодарит Господа Иисуса Христа избавившего его от этой власти греха.
Пишет, что свидетельствует в нем совесть Духом Святым, что он Павел не лжет.

[Алексей1984]

Апостол так судил себя до избавления от власти закона греха и смерти: умом понимал что добро а делал то что считал злом, и этим открывал что живет в нем грех, а дальше благодарит Господа Иисуса Христа избавившего его от этой власти греха.
Пишет, что свидетельствует в нем совесть Духом Святым, что он Павел не лжет.

Кто без греха тот - лжец или это к ап. Павлу не относится?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

грехи апостолов «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

[xristianin]

Однако же комментируете...

вы даже не способны прочитать и верно понять простой, незамысловатый текст, ведь я написал... цитирую :

Даже не хочу продолжать комментировать ваши глупости.

если вы простые слова не понимаете и извращаете их смысл, то что можно ожидать от такого как вы в толковании духовных посланий ? Правильно, всё что угодно.

Повторю вам, что комментировать ваши глупости продолжать не хочется, однако всё же скрипя "сердцем" отвечу - может всё таки получиться прошибить вашу ложь и лжесвидетельства на апостолов.

Если апостолы многогрешны в слове, то вам уважаемый вообще нужно помалкивать в тряпочку, а не наводнять вселенную и в том числе этот форум " бесконечногрешными" словами. А лучше - обет молчания..Представьте сколько лжёте, извращаете вы - ведь раз апостолы МНОГОгрешны в слове, а вам до апостолов как пингвину до орла..Но вы почему то свободно себя ведете и совсем не стесняетесь в высказываниях...Одним словом - вы очередной балабол и демагог. А вот теперь всего доброго.

[Kitiona]

Нет-нет, погодите.
Любое желание научиться договариваться еще не следует с порога объявлять экуменизмом.

Чтобы "договариваться" - надо найти общие понятия, - то, с чем согласиться оппонент, -


П.С.

Агатон озвучивает проблему - а я - пути решения)

Уж извините - у меня принцип - проблемы надо решать, а не говорить о них.

И конечно - в первую очередь выяснять причинно-следственную связь - корень проблем - когда понятны причины - половина задачки решена

[lubow.fedorowa]

Нет-нет, погодите.
Любое желание научиться договариваться еще не следует с порога объявлять экуменизмом.

Тимофей, не оправдываете ли Вы себя? Вы очень много православию попускаете и до сих пор стоите "в заду", слушая проповеди, как будто, они скажут что-то новое для Вас. И сколько православных мерзостей Вы им попускаете, как например, целование мертвых останков, молитва святым (но они же мертвые), строительство храмов земных, ряжение в золоченые одежды, освящение кого и ЧЕГО угодно кистью с ведром воды и т.д. и т.п. Они же извращают Писание, прикрываясь благими намерениями. Я не говорю о том, чтобы идти к протестантам... Можно читать слово Божие и исполнять заповеди Христа.

6. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7. которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
(Послание к Галатам 1:6,7)