Личное свидетельство

[megagon]

Так какие бумажные сертификаты выдает Католическая Церковь?

Оставлю вас в неведении.

[Valentina Koret]

Уважаемый! Почему Вы решили, что уже спасены?

Это очень трудный богословский вопрос, по которому спорят веками. Одни уверены в своем спасении, а другие отвечают, что мы спасены в надежде.
Как бы там ни было, но лучше человеку оставаться в своей вере.... Именно вера дает жизнь и именно верою праведный жив будет. Апостол Павел сказал замечательные слова перед своим отшествием к Господу:⁶ Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
⁷ Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
⁸ а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
************************************************** **************
Была ли уверенность в спасении у апостола Павла???
- Да, была.
А ведь он мог как апостол Петр оказаться самонадеянным. Но нечто большее всегда свидетельствовало ему, что он сын Божий. И если Дух Святой помогает взывать нам - Авва Отче, тогда слова Писания становятся реальностью...
будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
⁷ как и должно мне помышлять о всех вас.....................

[Лука]

alexgrey

Это моя тема и я здесь задал вопрос всем.

Но это не значит, что в открытой Вами теме Вы будете диктовать какие-то условия и играть по своим правилам.

Если хотите ответа, то принимайте условия темы.

Базарные варианты не принимаю.

Я уже сказал, что такие цитаты есть, но я не спешу их приводить, потому что знаю ваш стиль ведения диалога, вы будете докапываться до запятых и суть темы будет погребена под спорами.

У Вас нет ни одной цитаты из Библии подтверждающей, что Вы спасены. И в этом у меня нет никаких сомнений т.к. если бы такая цитата у Вас была, Вы бы не торговались, а привели бы ее давно.

Споры по поводу католицизма здесь явно лишние.

Ваше мнение принято к сведению, но разговор будет о том, чего хотят участники темы, а не о том, что угодно Вам. Так понятно?

Если оппонент не прав, по вашему, либо отправьте на него жалобу, либо начните спор в другом разделе.

Если оппонент не прав предпочитаю доказать ему это. А Вам нравится жаловаться и трусливо уходить от вопросов по поводу Вашей веры?

[Живущий]

Вам не скажет?

Если я буду поступать как Он во всём, что и душу свою положу за друзей своих, то не скажет...

- - - Добавлено - - -

Это очень трудный богословский вопрос, по которому спорят веками. Одни уверены в своем спасении, а другие отвечают, что мы спасены в надежде.
Как бы там ни было, но лучше человеку оставаться в своей вере.... Именно вера дает жизнь и именно верою праведный жив будет. Апостол Павел сказал замечательные слова перед своим отшествием к Господу:⁶ Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
⁷ Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
⁸ а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
************************************************** **************
Была ли уверенность в спасении у апостола Павла???
- Да, была.
А ведь он мог как апостол Петр оказаться самонадеянным. Но нечто большее всегда свидетельствовало ему, что он сын Божий. И если Дух Святой помогает взывать нам - Авва Отче, тогда слова Писания становятся реальностью...
будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
⁷ как и должно мне помышлять о всех вас.....................

Павел не обычный верующий был, коих были тысячи. Но в нём Бог открыл Сына Своего. Вот что самое главное.

[megagon]

Если я буду поступать как Он во всём, что и душу свою положу за друзей своих, то не скажет...

И опять же, уверенность в спасении базируется исключительно на вере.

[Живущий]

И опять же, уверенность во спасение базируется исключительно на вере.

Разве ты не знаешь друг, что вера без дел мертва? Бесы тоже веруют, но и трепещут.

[Valentina Koret]

Если я буду поступать как Он во всём, что и душу свою положу за друзей своих, то не скажет...

- - - Добавлено - - -


Павел не обычный верующий был, коих были тысячи. Но в нём Бог открыл Сына Своего. Вот что самое главное.

Разве только в Павле?)

[Лука]

Valentina Koret

Это очень трудный богословский вопрос, по которому спорят веками. Одни уверены в своем спасении, а другие отвечают, что мы спасены в надежде.

Вот потому я и попытался узнать у автора темы каковы у него основания считать себя спасенным. Зная меня не первый день он испугался, что я могу убедить его в том, что он не спасен. А так как избавление от иллюзий никогда не проходит гладко, он сейчас уныло выкручивается, дабы избежать закономерного финала.

Как бы там ни было, но лучше человеку оставаться в своей вере....

Это зависит только от Бога и самого верующего. Попробуйте поколебать мою веру. Допускаются любые вопросы без ограничений.

⁸ а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Не думаю, что венец правды и спасение одно и то же.

Была ли уверенность в спасении у апостола Павла??? - Да, была.

В спасении при условии, что он окажется достойным милости Божьей. Но не в спасения по гарантии.

А ведь он мог как апостол Петр оказаться самонадеянным.

Вы считаете себя вправе судить того, на ком Господь построил Свою Церковь?

[Живущий]

Разве только в Павле?)

Так разговор был пока о Павле, где подвигом добрым он подвизался...
Но это было и довольно давно. А сейчас кто может сказать, что в нем Бог открыл Сына Своего?

[megagon]

Разве ты не знаешь друг, что вера без дел мертва? Бесы тоже веруют, но и трепещут.

Точно так же как и дела без веры мертвы.... Одно не исключает другое...

[Живущий]

Точно так же как и дела без веры мертвы.... Одно не исключает другое...

Я понял, что и ты уже спасен?

[megagon]

Я понял, что и ты уже спасен?

Я верю в это.

[Rogoff1967]

И опять же, уверенность в спасении базируется исключительно на вере.

А как отличить эту уверенность от самовнушения - при должном старании можно "накачать" психику любыми сверхубедительными доводами, например шахиды-комикадзе на 100% уверены, после самоподрыва их ждет рай с девами (их этому с детства учили) - они этому верят бешено и идут не на словесную баталию а на смерть, реальную.

[Живущий]

Я верю в это.

Я надо бы знать....
Верить что я спасен, и знать что я спасен, это не одно и то же.

[Лука]

Сообщение от Живущий
Я понял, что и ты уже спасен?

Я верю в это.

ИЛЛЮЗИЯ искаженное восприятие реальности.

Энциклопедический словарь по психологии и педагогике