Домашняя церковь.

[fyra]

Ivan-Karabanov@.
Во первых,Приветствую тебя брат,что заглянул в тему.Что-то так долго тебя не было!

А сегодня что докладывать не нужно ?????????

Этот вопрос брат Иван,не ко мне.А к тем кто в нем компетентен.Я бы сам с удовольствием послушал тех,кто зарегистрирован.

[Ivan-Karabanov@]

Во первых,Приветствую тебя брат,что заглянул в тему.Что-то так долго тебя не было!

Взаимно Брат ,пусть Бог вас благословить ,И чтоб Христос был у вас Главою .
Я менял место жительства и посему не мог заходить на форум,сейчас как вроде все утреслось ,но интернет очень слабый ,так что очень сложно что то писать и общатся .
Но в прочем на все воля Божия ,

Этот вопрос брат Иван,не ко мне.А к тем кто в нем компетентен.Я бы сам с удовольствием послушал тех,кто зарегистрирован

Вы упомянули как было в союзе ,так вот я отреогировал .
Я знаю точно что все стало намного хуже ,Христос практически изгнан из большинства офицальных организаций ,ему там не оставили места ,и все решили без него.
Еще в начале когда союз только развалился ,в одной общине стоял вопрос идти в регистрацию или нет .И ревностные братья и сестры стали молится и просить Бога чтоб он ответил как быть .Ведь если у общества глава Христос ,то он и должен руководить своим телом ,а не разум человеческий своим лукавым мудроствованием .
Только Глава знаеть что лучше для тела ,и в каком направление нужно двигатся.
Так вот когда эти люди молилиь за регистрацию ,то одной сестре было виденье.
Море и недалеко от берега лодка и там стоить Христос ,а на берегу народ ,и Он учить их .А потом Христос взял и отвернулся от народа .
Когда это виденье расказали руководителю общины ,он так сказал ,нечего повернем назад ,и продолжил делать что задумал.
Об этом можно говорить много но нет смысла ,каждый иди той дорогой котораю избрал.
Знаю еще одну церковь ,которая была очень сильна в дарах и в слове и служителя были со страхом и очень разумные .
Но раз ослушавшись Духа ,поступили своеволньо и за что сильно поплатились .
Сначало пошли разделения и так случилось что все старые братья и сестры те кто во время всех гонений устоял и не пошел в регистрацию ,оказались отлучеными.
А они те кто создавал эту общину своими молитвами и трудами.
Враг внедрил в эту общину грамотных и образованых людей ,и они стали подпорою епископа и пастыря .
А потом они же оклеветели его и дали пинка ,а после отлучили всех несогласных.
И в итоге стоить красивый дом молитвы только в этом доме уже никто не живеть.
Дух прорчества запрещен ,молитва на языках запрешена и мерзость беззакония водворенна.
Павел предупредил что в храме Божием сядеть как Бог выдавая себя за Бога .
А народ не знаеть что есть Храм Бога ,все ждуть когда синагога сатаны построить Храм Богу ,не разумея что этого никогда не будеть.

Мира тебе и всех благ,и чтоб не дремать.

[Ольга Владим.]

¤perЕthma
Вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Свт. Григорий Богослов, "Слово на Крещение":
"Просвещение есть светлость душ, изменение жизни, вопрошение совести, которая от Бога (1 Пет. 3, 21)".

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

а вообще-то - неплохо звучат оба значения - при крещении человек испрашивает у Бога очищения, омытия в духе - и одновременно - обещает Богу следовать очищенной совести, дает обет Ему...

Значительно реже, в экстраординарных обстоятельствах.

Дух дышит, где хочет...

И с этим со всем согласна.
Кроме одного: серьёзно "режет" слух слово "должны"... "милости ПРОШУ"... ДОЛГОВ не пред-усмотрено...

???

То есть - Христос умер за нас - для нашего спасения - а мы ничего никому не должны??

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:2-6)

Аминь.
Какой может еще быть церковь, как не домашней, общественной? Церковь это семья, если семьи нет, если нет единства , общих целей, общих устремлений и желаний, нет и церкви.
Что мы видим вокруг можно назвать церковью? Собрание, но во имя чего?
Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.

дело в том, что гордыня, наверно, самый распространенный дух, терзающий человека..
поэтому - надо быть готовым к непониманиям и обидам - и не обижаться на их проявления, хотя это сложно.....человек слаб..

Как видим из Писания,что домашняя церковь не только вкладывалась в концепцию того времени и была практически легализирована,но и была необходима нужна.Потому что у нее была практическая живучесть.Апостол Павел своим авторитетом предает домашней церкви в своих посланиях законность и апостольский статус кво.

а вот именно домашняя(семейная) церковь и может быть более стабильной - из-за родственных связей, да и чем больше собрание - тем больше должен быть наполнен Духом лидер. А без лидера - таки сложно..
Церкви не приучены молиться за лидера - не по форме, а по Духу - для его благословения в ведении церкви...и все равно будут проблемы - без этого не получится - мир есть мир..

[fyra]

Ivan-Karabanov@.

Дух прорчества запрещен ,молитва на языках запрешена и мерзость беззакония водворенна.

Да-это почти поголовно.
Иногда задумываюсь.Господи сколько сегодня фальшивости в дарах ложных,но в тоже время и Твои дарования действуют в силе,только их очень редко можно встретить,но они есть и истинные.
Поэтому как бы вставая на защиту против ложных,не повредить истинных.Сохрани Господь.

[fyra]

Ольга К..

а вот именно домашняя(семейная) церковь и может быть более стабильной - из-за родственных связей, да и чем больше собрание - тем больше должен быть наполнен Духом лидер. А без лидера - таки сложно..
Церкви не приучены молиться за лидера - не по форме, а по Духу - для его благословения в ведении церкви...и все равно будут проблемы - без этого не получится - мир есть мир..

Оля,когда я пишу о домашней церкви,я не вкладываю в нее родственный смысл,а как сравнение,теплое семейное,не зависимо родственных связей.
Вот у нас нет родственников по плоти,а все разные,но как семья.

По поводу лидера,я с вами согласен.Каждый должен действовать в том,в чем находиться.Если у вас есть пастырь,то необходимо нужно за него молится.
У нас немного другое понимание.Для нас Господь реально является Пастырем,а мы все Его овцы,равные братья и сестры.
То о чем я пишу не является анархией,как это может показаться на первый взгляд.Просто мы учим друг друга в том,чтобы мы понимали,что все крещены Его Духом,а значит имеем в сердцах Его Дух,из этого следует,мы Его члены,живые,способные выражать Его,являть Его и давать Ему говорить через Нас.
Если мы будем ориентироваться на ком-то одном,ну предположим пастыре,то мы просто блокируем всех остальных функционировать как члены Единого Тела.
А Господь хочет Себя являть через всё Тело.
Ну вот как-то так.

[fyra]

Что такое "органическая церковь".Это не официальное здание и не просто организованное сообщество с определенным учением(догм человеческих) и постулатов правил.Это живой организм.где каждый член понимает,что он необходим и нужен своей экклесии.
Сегодняшнее положение вещей в организованных и административных сообществах,реально далеко от действительности живого организма.
Каждая частица тела,будь-то орган или часть тела,не может жить просто паразитируя за счет других органов.Каждый орган не только получает пользу от всех органов тела,но и сам функционирует и приносит пользу всему телу,в той мере на какую способен он и для чего он был создан.

[Ivan-Karabanov@]

Что такое "органическая церковь".Это не официальное здание и не просто организованное сообщество с определенным учением(догм человеческих) и постулатов правил.Это живой организм.где каждый член понимает,что он необходим и нужен своей экклесии.
Сегодняшнее положение вещей в организованных и административных сообществах,реально далеко от действительности живого организма.
Каждая частица тела,будь-то орган или часть тела,не может жить просто паразитируя за счет других органов.Каждый орган не только получает пользу от всех органов тела,но и сам функционирует и приносит пользу всему телу,в той мере на какую способен он и для чего он был создан.
__________________

Брат ниже вы говорили что домашняя церковь принимаеть маштаб ,что многие приходять к этому пониманию
А я всегда задаюсь вопросом а что дальше??? Эти люди которые собираются по домам они что стали праведне ,стали больше доверять Богу ,или в среде их проявились истиные дары ,и они стали лучше знать Христа и его волю по отнашению к ним и вобще к человечеству?
Это ведь все не ново под солнцем ,а все повторяется из века в век,отделения ,разделения ,ревность по истине ,и в конце все превращается в болото .Есть большое болото и есть маленкое ,и каждый кулик думаеть что их болото что ни есть самое самое .
Есть процес движения и роста ,и всегда есть те кто не хочеть или не можеть двигатся дальше ,и опять все то же самое ,те кто у власти и прегрелся будеть обвинять других ревнителей в ереси и гнать их.
Есть личное понимание ситуаци и личнаая ревность по тому или иному делу .
И есть Христос и его воля ,так вот мне не важно кто как и о чем ревнуеть и что делаеть .Важно знать Христа лично и следовать за ним куда он идеть сегодня ,а не ссылатся на букву писания прошедших веков .
В детском саде и школе конечно хорошо ,но нельзя всю жизнь играть в детство ,рано или поздно приходится взрослеть,а этого многим не хочтеся .
Лично у вас есть откровение или понимание куда вы идете и что от вас хочеть Христос ?



__________________

Мира и всех благ.

[fyra]

Ivan-Karabanov@.

Это ведь все не ново под солнцем

Вы абсолютно правы,что нового под солнцем ничего нет.Смысл домашнего общения сводится не к тому чтоб осудить тех кто собирается в молитвенных домах или клубах.
Цель в том,чтоб достигать более эффективного общения и тесного братского взаимоуважения.
Разделяясь по группкам,верующие имеют возможность участвовать в служении,что не мало важно.Иметь более не принужденную атмосферу и более глубокого изучения Писания.В служении необходимо затрагивать все интересы и нужды верующих,уделять много времени каждому лично,чтоб верующие не только почувствовали себя более уверенней,но и также несли ответственность в служении как члены тела,а не слушатели.
В тесном служении более затрагиваются внутренние сферы деятельности верующего и проводиться более глубокая диагностика и освещение.

Люди реально меняются и намного становятся лучше по отношению Духа.Идет сильный акцент на личное познание Господа,на индивидуальное взаимоотношение с Духом,чтоб каждый стремился быть внимателен к действию Его,чтоб на служении каждый понимал,что Дух работает в среде служения и сердце каждого бодрствует и чутко старается реагировать на движение Его.Потому что Дух Себя проявляет через сердца предающие себя Ему.
Вот впрочем цель наша.

[fyra]

Есть процес движения и роста ,и всегда есть те кто не хочеть или не можеть двигатся дальше ,и опять все то же самое ,те кто у власти и прегрелся будеть обвинять других ревнителей в ереси.
Лично у вас есть откровение или понимание куда вы идете и что от вас хочеть Христос ?



__________________

Мира и всех благ.

Вот об этом и речь.Что не все желают идти за Господом дальше.Многие остаются в том,чему они были научены и держаться этого учения как абсолюта.Многие примыкают к общению со стороны и потом отпадают.
Главное не винить всех тех,кто желает оставаться на том достигнутом.

По поводу даров и проявлений Духа не всё так гладко.Для нас это является задачей номер один.У нас великое желание научиться ходить в силе Святого Духа.Для этого мы и желаем в начале создавать семейную атмосферу,с постепенным обращением к Духу Святому и учиться у Него.
Где мы были,этому не учили и тем более,если и были какие нибудь проявления,то очень скудные и многие из них требуют тщательного рассмотрения,потому что,последствия от этих дарований явно не от Бога.

[Andrew_M]

У нас тоже была отличная домашняя церковь, пока нас не разогнали "правоохранительные органы":

http://a270466.chat.ru/

[Ivan-Karabanov@]

Вот об этом и речь.Что не все желают идти за Господом дальше.Многие остаются в том,чему они были научены и держаться этого учения как абсолюта.Многие примыкают к общению со стороны и потом отпадают.
Главное не винить всех тех,кто желает оставаться на том достигнутом.

Здесь все не так просто и однозначно как вы говорите .
Можеть они не хотять в очередной раз идти за теми кто обещаеть им золотые горы и рюмки полные вина ,а на самом деле это очередная тухлая водичка .
Я еще невидел не одной маленкой или большой групы которые сомневались что уних что ни есть самое самое правильное учение ,и они имеють самое верное виденье куда идти и как идти.
В маленких собраниях заблуждаются точно также а можеть и еще похлеще нежели в больших.
И в больших и в мальенких собраниях преследуется одна цель ,собрать как можно больше людей вокруг себя и сваего учения ,а Христос как всегда где тотам за дверями стучить и просить чтоб его впустили,но ему как всегда нет места.
Христос сказал что где двое или трое во Имя Мое то я там посреди вас ,а там где Христос нету места духу лжи.И никто не можеть похитить из рук Христа .
А там где собраны во имя сваего учения ,но прикрываются Его именем ,всегда страшилки и пугалки ,и вечно у них дух лжи.
Христос сказал что если кто попросить хлеба у Отца ,разве он дасть камень ,или попросит рыбу а он дасть змию.?А здесь собраные сколь не просять все у них змеи и камни .
Доверие Христу и игра в казино не одно и тоже ,вся беда в том что говорим а Христе ,а играем в рулетку авось повезеть ,авось пронесеть .
Ежели во Имя Христа ,то он посреди ,и он действуеть и управляеть как ему угодно .
Если нужно какую смоковницу проклясть ,то так и будеть ,а ежели нужно какое непригодное очистить и возвысить то так и будеть.
Прикрываясь Именем Христа люди пытаются заставить его чтоб он действовал по их правилам и представлениям ,а так не будеть живот надарвете .
И даров не будеть ,ибо уже есть созданое учение человеческое как доложен действовать Дух .
А Дух он дышеть где хочеть и как хочеть и никто не можеть загнать его в рамки свего учения и понимания .
Где Дух Господень там свобода , и там царствуеть только Он один со властью Христа .
А люди пытаются построить золотую клетку и посадить туда Духа ,и чтоб он как соловей пел им приятные мелодии.А в итоге остаюся у разбитого корыта .
Бог он зоветь каждого лично ,и каждый имей личную индивидуальную веру ,и не смотри не на каго .
Как тебя Христос ведеть так и двигайся ,и не когда не постыдишся..
Аварам назван другом Богу,поверил и пошел не зная куда идеть , и делал по сваей вере то что не в мещается не в какое учение .
Учение оно во все века одно ,слушать Господа и следовать за ним ,а все остальное от лукаваго .
Господь он не кукла и его не подергаешь за ниточки ,и его нельзя подкупить не чем.
Кто чисто искрено доверился ему он все перенесеь и узрить его ,а кто прикрываясь его именем создеть учение ,и заставляеть других людей следовать сему ,тот в убытке.

Это брат не то что к вам а вобще ко всем .
Мира вам и всех благ.

[Ivan-Karabanov@]

У нас тоже была отличная домашняя церковь, пока нас не разогнали "правоохранительные органы":

Привет Андрюша.
Ну во первых как вы правильно подметили ,У ВАС.
У вас это не значить у Христа ,или У Христа или у Вас .
И опять таки отличная ,от чего ???????
Интересно а где был Христос .когда вас разгоняли ????
И что это за органы что учеють отлучить человеа от Христа .

[Двора]

Ой, Ваня что то ты негатив сеешь и безысходность.
Такое внутреннее ощущение, что живет в тебе мнение, что только ты на правильном пути, а все остальные блуждают.
Мы действительно ищем.
И далеко не всегда во всем уверены, в смысле своих действий.
Стоим, ждем, у всех довольно все индивидуально,
но если ждем от Бога помощи и есть опыт получения оной,
то сеем надежду, что помощь будет.
А у тебя как то кроме болота ничего путного не дождаться.
Сам получил помощь от Бога и знаешь как должно, сей веру что и другие ожидающие получат, только имей терпение.

[галина мельник]

Ivan-Karabanov@

не важно большая или малая группа собирается во имя Иисуса Христа

важно о чем они проповедуют

как обучают Слову Божьему

и как поступают в миру

[alexey957]

Вы подробнее можете объяснить, что такое "здравое отношение"? Примеры из советского времени ничего не значат. Павел, например, вполне законно считал себя римским гражданином и это помогло ему дойти до представителей высшей римской власти. Поэтому если регистрация церкви не лишает возможности проповедовать Евангелие, то почему бы и не воспользоваться всеми правами?

Есть такое место" И сказал один из слуг его: никто, господин мой царь; а Елисей пророк, который у Израиля, пересказывает царю Израильскому и те слова, которые ты говоришь в спальной комнате твоей."
(4Цар.6:12) И в правительстве такому человеку будут рады.