Домашняя церковь.

[Эстер-Эстония]

Читайте внимательно Писание о том,кто ставит и кто выбирает в церкви людей.

В подтверждение сказанного Вами позволю себе процитировать Деян. 13:1-3 (толстый шрифт и подчёркивание - мои, для выделения основной мысли):

Цитата из Библии:

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

[Фокс]

Если вы пишите,что все христиане исполняются Духа и мудрости при крещении.

При Крещении и катехизации. Не перевирайте мои слова, пожалуйста.

Выбор церковью происходит из того,на ком особая благодать пребывает...

А том и речь: выбор совершается Церковью, людьми.

в том же Писании,ясно написано,что Дух сходил и без возложения рук апостольских.

Значительно реже, в экстраординарных обстоятельствах.

Во вторых,где вы видели апостолов в современном мире,подобно апостолам Христа?Признак схождения Духа на человека,производит пророчество или говорение языками,как свидетельство сошествия Духа.

В современном мире есть прямые преемники апостолов, чья харизма и авторитет основываются на апостольском преемстве - законные епископы Церкви. Как мы выяснили ранее, у вас таких нет.

[fyra]

Фокс.

При Крещении и катехизации. Не перевирайте мои слова, пожалуйста.

Извините,если что не так понял,а не могли бы вы растолковать,что это значит и с чем это едят?Мне интересно,как это происходит.

А том и речь: выбор совершается Церковью, людьми.

Или вы явно игнорируете мои слова,или не понимаете моей мысли.
Я же писал вам на основании Писания,что церковь выбирает служителей,а не епископа.В этом нет спора.
Только церковь выбирает тех,кого выбрал и отметил Дух,потому что выбор происходит по плодам выбираемого и при наличии в нем живущего Духа Святого с теми способностями и дарованиями,которые выбираемому дал Бог.
Если я не ошибаюсь,вы пытаетесь высказать утверждение,что сначала церковь выбирает,а потом через апостольское возложение рук снисходит способность на служение,так я вас понял?

Значительно реже, в экстраординарных обстоятельствах.

Хорошо,что вы с этим соглашаетесь.А теперь истолкуйте пожалуйста,что может быть под экстраординарным обстоятельством?Почему Петр архиапостол,в доме Карнилия увидел схождение Духа как на них вначале,без содействия рук человеческих.

В современном мире есть прямые преемники апостолов, чья харизма и авторитет основываются на апостольском преемстве - законные епископы Церкви.

Ну и поясните мне,как это происходит,чтоб не бросаться общими фразами и абстракциями.

законные епископы Церкви. Как мы выяснили ранее, у вас таких нет.

Я же вам писал,то,что вы вкладываете в слова и смысл"законные епископы" с вашей точки зрения и той позиции мышления,то таковых у нас нет.Дух Святой,во все времена мог сходить на людей без содействия рук человеческих и Сам назначать Себе служителей.Дух,является Господином церкви,ее наставником и учителем.Только водимые Духом,являются суть сынами Божьими.Дух возрождает,Дух будет воскрешать из мертвых,Дух только ведет Своих детей к Христу.Поэтому необходимо подчиняться Богу более,чем людям.Главное не искать повод к разделению,а строить диалог и искать взаимного назидания.

[fyra]

Продолжая тему о домашней церкви,я имею ввиду не только домашнею церковь в ее прямом смысле слова,но в эти слова я вкладываю и духовный смысл,как семью.Ведь домашняя церковь,впрямую связана родственными узами,как и семья живущая в одном доме,под одной крышей.Бог не только желает,но просто повелевает попрать всякие преграды плоти и индивидуальности,все чуждое Его Духу о превратном понимании о семье Божьей.
Желание Его и тоска по настоящему родственному пониманию святых,должна принять полноту откровений в нас.
Нам сегодня не хватает глубокой жажды настоящего родства между собой,пока мы еще на пути в дом свой.
Господь будет судить нас посредством не слов родства,которые мы исповедовали на земле устами,но делами.
Наверное многим из нас будет стыдно,когда осознание братства истинного на небе достигнет нас в само сердце,а мы при этом будем осознавать себя друг пред другом,как чужие.Сможем ли мы без угрызения совести смотреть в глаза друг друга на небесах,как истинные братья?Ведь там уже ничего не будет значить,ни наше положение,ни богатство,не имение,ни дома,ни деньги,которыми мы могли служить,пока были на земле.Всё это утратит смысл и значение,останутся одни дела связанные с временными преимуществами.

[rebenokavraama]

У нас сложилась до смешного глупая ситуация. За одной сестрой мы двинули помогать в служении в поместной общине, там есть еще крепкие дети Божьи и есть хорошая молодежь, пастор рвется к простоте, пока окольными путями, но все же... и у нас произошло небольшое недопонимание на почве ревности о служении, неподелили женское. Что делать ум а не приложу. Надеюсь. что Бог обратит , как то это дело ко благу.
Получается, что служение нас разделило.

[Смирна]

Продолжая тему о домашней церкви,я имею ввиду не только домашнею церковь в ее прямом смысле слова,но в эти слова я вкладываю и духовный смысл,как семью.Ведь домашняя церковь,впрямую связана родственными узами,как и семья живущая в одном доме,под одной крышей.Бог не только желает,но просто повелевает попрать всякие преграды плоти и индивидуальности,все чуждое Его Духу о превратном понимании о семье Божьей.

Такая семья хорошА и приемлема где-нибудь в глубинке. Где ( при случае и обстоятельствах) весьма пригодится то, что вы - как одна семья.
В другом же случае (имхо) всё же... Господь "рекомендовал" не афишировать свою веру.
Ибо... искуситель не дремлет.
И времена бывают всякими. И дела людские... как и сами люди.

Нам сегодня не хватает глубокой жажды настоящего родства между собой,пока мы еще на пути в дом свой.

Можно находиться за тысячи км друг от друга и чувствовать друг друга.
Можно быть братьями тому, кого никогда в жизни и не видели... кто, возможно, лежит где-то недвижный и не знает ничего, кроме 4х стен вокруг.
Но у него могут быть истинные братья. Даже не подносящие ему (физически) воды. Но отдающие ему себя ПОЛНОСТЬЮ. В общении.

Господь будет судить нас посредством не слов родства,которые мы исповедовали на земле устами,но делами.

Почему (зачем) так часто Господь ассоциируется у людей с СУДОМ?!

Наверное многим из нас будет стыдно,когда осознание братства истинного на небе достигнет нас в само сердце,а мы при этом будем осознавать себя друг пред другом,как чужие.Сможем ли мы без угрызения совести смотреть в глаза друг друга на небесах,как истинные братья?Ведь там уже ничего не будет значить,ни наше положение,ни богатство,не имение,ни дома,ни деньги,которыми мы могли служить,пока были на земле.Всё это утратит смысл и значение,останутся одни дела связанные с временными преимуществами.

Братом можно назвать того, кто по сути таков. А не только по вере.
Кто изведан и познан. И не обязательно в близком общении.
Мир!

[fyra]

Смирна.

Такая семья хорошА и приемлема где-нибудь в глубинке. Где ( при случае и обстоятельствах) весьма пригодится то, что вы - как одна семья.

Может быть,может быть,сестра!Но мы стремимся достигать этого откровения у нас в мегаполисе.И что-то уже получается,приобретает некие очертания и контуры,да поможет нам Господь.

Можно находиться за тысячи км друг от друга и чувствовать друг друга.
Можно быть братьями тому, кого никогда в жизни и не видели... кто, возможно, лежит где-то недвижный и не знает ничего, кроме 4х стен вокруг.
Но у него могут быть истинные братья. Даже не подносящие ему (физически) воды. Но отдающие ему себя ПОЛНОСТЬЮ. В общении.

На всё аминь и без возражений.
Только есть одно но...
И вот в чем оно выражено.Мы молимся за всех людей и дорогих нам братьях и сестрах,и просим чтоб Божья милость достигла их и утешение как бальзам умащивало их сердце.Но мы не должны как гласит притча"у глупца, глаза на краю земли".Чтоб нам не быть людьми любящими людей в абстрактном измерении,но чтобы мы любили и реально воплощали любовь к своим ближним,кого мы можем достичь и кому мы реально можем помочь.

Почему (зачем) так часто Господь ассоциируется у людей с СУДОМ?!

Дорогая сестра,когда я повстречался с Господом в реале,я пал как мертвый на лицо свое.Он осудил во мне всё зло,и дал покаяние и милость.Бог есть любовь,но Меч Его Слова ревностно стоит на страже наших сердец, и мы должны добровольно пленять себя в послушание Его воли и поступать по совести,и не ограничиваться броскими словами и не прятаться за блеском красивых фраз.Его учение-это не просто хорошее,и красивое подлежащие,но и наше сказуемое,следуемое за подлежащим в Его делах.

Братом можно назвать того, кто по сути таков. А не только по вере.
Кто изведан и познан. И не обязательно в близком общении.
Мир!

Именно по сути.
Мир вам.

[fyra]

rebenokavraama.

Надеюсь. что Бог обратит , как то это дело ко благу.

Господь помоги и выйди на встречу в этом деле,чтоб не было разделения на почве ревности и недопонимания.Ведь труда так много на ниве твоей.Сделай так,чтоб всем ревностным было дело и чтоб каждый был удовлетворен своей лептой.Чтоб у каждого здравого пришло понимание и рассудительность и у тех кто не понимает что и как нужно делать.Аминь.

[rebenokavraama]

Аминь, fyra.

[Смирна]

Мы молимся за всех людей и дорогих нам братьях и сестрах,и просим чтоб Божья милость достигла их и утешение как бальзам умащивало их сердце.Но мы не должны как гласит притча"у глупца, глаза на краю земли".Чтоб нам не быть людьми любящими людей в абстрактном измерении,но чтобы мы любили и реально воплощали любовь к своим ближним,кого мы можем достичь и кому мы реально можем помочь.

Бог есть любовь,но Меч Его Слова ревностно стоит на страже наших сердец, и мы должны добровольно пленять себя в послушание Его воли и поступать по совести,и не ограничиваться броскими словами и не прятаться за блеском красивых фраз.Его учение-это не просто хорошее,и красивое подлежащие,но и наше сказуемое,следуемое за подлежащим в Его делах.Именно по сути.Мир вам.

И с этим со всем согласна.
Кроме одного: серьёзно "режет" слух слово "должны"... "милости ПРОШУ"... ДОЛГОВ не пред-усмотрено...
Мир

[fyra]

ДНК,заложенное в Семя павшее в почву нашего сердца,несет в себе всю суть вещей необходимых для Славы Бога.Семя само прорастает и ДНК определяет Семени форму,рост,цвет и плод.
От человека требуется ухаживать,оберегать,вскапывать,удобрять и поливать.
От начала Бе-решит,Богом установлен закон"всё по роду своему".Каждое семя имеет в себе ДНК.
Господь сказал:что не может репейник приносить смокву и наоборот.
Поэтому очень важно создать свойственную среду общения для посаженного Семени,чтоб селекционеры(враги евангелия)путем духовной мутации и гибридизации не испортили Семя.
"3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником(Церковью) Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника(церковью) Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем"(Ис.5:3-5).

[Смирна]

...Семя само прорастает и ДНК определяет Семени форму,рост,цвет и плод.
От человека требуется ухаживать,оберегать,вскапывать,удобрять и поливать....
От начала Бе-решит,Богом установлен закон"всё по роду своему"..

Не уверена, что точно "уловила" суть...
...но Иона (получается) мог уберечь "растение", которое Бог определил к погибели (Иона 4:6,7)???

[fyra]

Смирна.
Извиняюсь,я тоже не совсем уловил суть того,что вы хотели сказать...
Про ДНК,я имел ввиду,о самом важном в христианстве-это о законе жизни.Помните в откровении,Господь обращается к семи церквам,и самое важное,что нужно для Господа-это чтоб горели светильники.Иными словами сказать,чтоб в светильниках была жизнь.У Господа очи как огонь пламенный,Он ревностно следит за тем,чтоб в светильниках была жизнь.Все нюансы и недопонимания,могут быть изменены,ошибки исправлены и т.д.Но если нет жизни будь то церковь или отдельный верующий,то это беда,такой светильник сдвигается сместа.

Можно многое имитировать и исповедовать,стремиться подражать и т.д.Но если человек не имеет жизни вечной в себе,то это является перед Богом в лучшем случае Исав,Едом.

В природе есть цветущий кустарник под названием гортензия широколистная.Его уникальность в том,что где бы мы не посадили эти семена,будь то в России или Китае,в Австралии или в США,куст будет расти и не изменятся в своем ДНК,не зависимо от климата и свойства земли.Уникальность и пышная красота его выражается в том,что кустарник всегда будет зацветать разными цветами,ну например,если его посадить в Австралии,то он распуститься розовыми цветами,если в России,то синими и так всегда разными,в зависимости от земли и климата,но куст никогда не поменяет структуру ДНК.

По поводу Ионы.
Вы растение рассматриваете метафорично,как человека?

[Смирна]

По поводу Ионы. Вы растение рассматриваете метафорично,как человека?

Да, метафорично (не обязательно как самого человека; возможно, и как то, что в нём).

Помните в откровении,Господь обращается к семи церквам..

Само Откровение (как Книгу) я помню.
Но читать его остерегаюсь. Ибо (имхо) это не обычная книга для насыщения души верующего, а запись тем, кто уже имеет в себе КРОВЬ Христову (т.е. способен понять, прочувствовать и узнать то, что именно там "спрятано"). Если у Вас с этим уже всё в "порядке", то искренне рада за Вас!

... но трактовать Откровения?!... воздержусь

Можно многое имитировать и исповедовать,стремиться подражать и т.д.Но если человек не имеет жизни вечной в себе,то это является перед Богом в лучшем случае Исав,Едом.

(Если не секрет) то что Вы имеете ввиду под выражением "не имеет жизни вечной в себе"???
И как определите ЕСТЬ ли она?
Спасибо

[fyra]

Смирна.

Да, метафорично (не обязательно как самого человека; возможно, и как то, что в нём).

Я так как вы подошли к этому сравнению,не думал.
Мне как-то по контексту понятно одно.Растение должно было стать уроком для пророка,в том,что люди не растения и Господь хочет им всем спасения.

(Если не секрет) то что Вы имеете ввиду под выражением "не имеет жизни вечной в себе"???
И как определите ЕСТЬ ли она?

Иметь в себе Жизнь вечную,значит быть человеком в котором живут небеса,как реальная жизнь Духа.Которая также естественна как и жизнь во плоти.