Домашняя церковь.

[rebenokavraama]

Фокс, просто примите, что Христос всегда со Своим Телом.

[Фокс]

Фокс, просто примите, что Христос всегда со Своим Телом.

Что вы вкладываете в эти слова? Речь шла об управлении...

[rebenokavraama]

Фокс, да речь всегда об управлении, это я уже давно поняла.

[fyra]

Продолжая тему о домашней церкви,я хотел сделать ударение"на семью".Господь,часто делал сравнение церкви с семьей.Это самая сильная метафора и точная,она более всех отображает суть и цель экклесии(церкви).Истинная любовь домашних друг ко другу,приводит к исполнению заповеди новой:"любите друг друга,как Я возлюбил вас".
Мы часто пытаемся любить или уже любим,но вся сия любовь в большей степени,является нашей или в лучшем случае,той,какой она нам кажется правильной по разным причинам.
1.Так научили.
2.Или как говорит закон Моисеев.
3.Душевная любовь,которая тоже любит но по своему.

Много можно дискуссировать на эту тему,но самое главное откровение лежит в словах Христа,при условии если святой попадает в семью Божью.В которой любовь сильнее матери и отцов по плоти.Где родственные связи на столько переплетены в Духе,что все святые похожи внутренне не только друг на друга,как братья и сестра,старшего брата Иисуса,но у которых отчизной является единственная родина-это небо.Они живут на этой временной земле,как на испытательном полигоне,на котором испытывается их истинное родство,посредством всякой индивидуальности и богатства.

Иисус,говорит своим ученикам и братьям:"заповедь новую даю вам-любите друг друга,как Я возлюбил вас".То что я подчеркнул,является фундаментом новой заповеди"как Я возлюбил вас".
Вот почему апостол свершал свой труд в общинах,который выражался в одном:"предначертать пред глазами Христа распятого".
А в другом месте пишет:"всё преодолеваем силою Возлюбившего нас Господа".
Апостол дал понять,что значит новая заповедь для нас,потому что "сила Возлюбившего"даст нам все преодолеть,а самое главное стать семьей Божьей.

Скиния собрания состояла из трех частей,Святилище-это место для семьи Божьей,где все являются священством царственным.Внешний двор-это место где свершается труд благовестия для незнающих Бога.А Святое Святых соединяет нас с Господом нашим и Отцом.
Дьяволу удалось вывести народ во Внешний двор Скинии,он вселил гордость и обособленность незначительной горстки людей,наделив их властью священства,дьявол сумел обокрасть народ и отнять у них права семьи и власти священства.
Внешний двор-это не семья-это не священство-это не цари-это слушатели и толпа,которой дают крохи власти и призвания.Церковь,превратили в прихожан и подчинили волю человекам.

[Фокс]

Но настоящих епископов и пресвитеров у вас по-прежнему нет?

[fyra]

Но настоящих епископов и пресвитеров у вас по-прежнему нет?

В Церкви Божьей есть все возраста и старейшины(пресвитора)это греческий термин-эти люди старшие возрастом и духовно и физически.Это и епископа-люди присматривающие за младенцами и детми и диаконы-это люди служащие для нужд церковных.Но это все вместе взятое есть семья Божья.Хоть старшие,хоть младшие есть суть истинные священники и цари,не по титулу назначения,а по праву рождения от Бога.Кто-то приобретает за деньги титул священника,кого-то рукополагают в священники.А истинные дети рождаются священниками и епископами и диаконами по Духу святыни.Вот и все различие.
В семье есть субординация нравственная и по совести,ко всем отношение равное и миролюбивое,потому что воспитывают священников и царей.Вот почему старшие(пресвитера)и епископа(отцы)не несут вечную власть над младшими,как к низшему сословию,ибо они воспитывают себе равных священников,а только до времени возраста,пока священник не дорастет до хитона и не войдет в свое по праву наследства,и те кто подрост входит в свои полномочия как священник и царь.

[Фокс]

То есть, действительно, нет. Почему вы называете свою организацию "Церковью Божьей"? Христос ведь основал одну Церковь, а кто основал вашу?

[fyra]

Мы и есть одна церковь,только свои же святые искупленные отгораживают себя разными названиями.Мы должны называться Христовыми и исповедовать все Евангельскую веру.Вы же наверное себя считаете православным,а вот католики и православные друг друга предали анафеме еще за долго до появления других имен человеческих.

[Фокс]

Мы и есть одна церковь

Это как? Христос одну Церковь основал - а ваша основана позднее и не Христом.

Вы же наверное себя считаете православным,а вот католики и православные друг друга предали анафеме еще за долго до появления других имен человеческих.

Вас обманули. Католики и православные (точне римо-католики и греко-католики) никогда не предавали друг друга "анафеме". Анафематствованы были с одной стороны Патриарх Константинопольской Церкви Михаил Керуларий, а с другой - кардинал Гумберт Сильва-Кандидски. Но и эти анафемы давно сняты.

[beta]

Христос ведь основал одну Церковь, а кто основал вашу?

А вашу? Христос основал одну Церковь которая приносит плоды Его учения. Какая Церковь приносит плоды Евангелия, та и есть Его Церковь. Я ещё таких не видел. А вы?

[fyra]

Церковью являются люди рожденные от воды и Духа,свыше,а не от человеков.Дух дышит где Он хочет и никто не вправе Ему указывать.По этому Он призывает людей и создает из них церковь,даже двоих или троих достаточно,чтоб Христос пребывал среди них.По поводу католиков и православных,если бы ничего не препятствовало в учениях их,они бы объединились,но они и по сей день льют грязь друг на друга и препятствуют строить свои церкви и костелы у себя.
По поводу вашего мнения о том,что мы организация и что нас не Христос родил.Есть такая пословица:"на каждый роток не набросишь платок".Точнее сказать так;мы не призваны доказывать самих себя,люди имеют полное право о нас говорить так как им кажется правильней,в этом нет греха.А наше дело нести Евангелие свободы от человеческих догм и прославлять Христа и стремиться быть Ему угодным,а там видно будет когда придет конец.Каждый получит соответственно тому,что заслужил.

[Фокс]

А вашу?

Наша Церковь имеет Апостольское происхождение - Русская Церковь выделилась из состава Константинопольской, основанной святым ап. Андреем.

[Фокс]

Церковью являются люди рожденные от воды и Духа,свыше,а не от человеков.

А вы сами себя крестили или приняли крещение от людей?

Дух дышит где Он хочет и никто не вправе Ему указывать.По этому Он призывает людей и создает из них церковь,даже двоих или троих достаточно,чтоб Христос пребывал среди них. По поводу католиков и православных,если бы ничего не препятствовало в учениях их,они бы объединились,но они и по сей день льют грязь друг на друга и препятствуют строить свои церкви и костелы у себя.
По поводу вашего мнения о том,что мы организация и что нас не Христос родил.Есть такая пословица:"на каждый роток не набросишь платок".Точнее сказать так;мы не призваны доказывать самих себя,люди имеют полное право о нас говорить так как им кажется правильней,в этом нет греха.А наше дело нести Евангелие свободы от человеческих догм и прославлять Христа и стремиться быть Ему угодным,а там видно будет когда придет конец.Каждый получит соответственно тому,что заслужил.

Но апостолы Христовы не основывали вашей религиозной организации - значит это не Церковь Христа, не так ли?

[fyra]

Фокс.

А вы сами себя крестили или приняли крещение от людей?

Хоть в водном крещении и участвует человек,но сам человек является свидетелем того,кто крестится во Имя Иисуса.В крещении признается единственный фактор-это сердце крещаемого и его совесть пред Богом,пред Которым крещаемый обещает служить в доброй совести.Всё остальное не имеет ни значения ни силы.

А вот рождение свыше,дает не человек,а Бог.
И результатом такого крещения является подтверждение сошествия Духа Святого,как знак сопричастности к Христу.Все остальные выдумки или ритуалы ничего не значат.

Но апостолы Христовы не основывали вашей религиозной организации - значит это не Церковь Христа, не так ли?

Апостолы закладывали основание для церквей(1Кор.3:10),а вот кто и как строит-это и определяет саму церковь,по ее сути изнутри,а не по виду.

Наша Церковь имеет Апостольское происхождение - Русская Церковь выделилась из состава Константинопольской, основанной святым ап. Андреем.

Я подчеркнул изжитки национализма.Церковь не имеет национальности(Гал.3:28) и не может быть русской или английской,все эти вещи выявляют не духовное происхождение,а земное и душевное.Как вы ссылаетесь на Андрея,а ведь он был еврей.Почему бы вам не назваться церковью евреев?Ну а так как вы называетесь русской церковью,то апостол будучи евреем не имеет к вам никакого отношения,не так ли?
Потом,рукоположение человеческое не имеет силы не потому что,оно человеческое,а потому что Дух Святой Сам назначает Себе служителей(1Кор.12:11) и Он не зависим от мнения и преемственности человеческой.

[Божий раб]

В день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на пятьдесят человек, то именно они и стали Церковью Христовой.
Не администиррование, не рукоположение, как таковое, определяет принадлежность к церкви, а Дух Святой.
И ТОЛЬКО Дух Святой!
Потому если вдруг сойдет Дух Свяой, например, на эскимоса в тундре или папуаса в Африке, то они и есть церковь , они и есть тело Христово, ибо в них пребывает Дух Святой и они ОЖИЛИ, РОДИЛИСЬ от Духа.
И не нужно им никого кроме Бога, которого они ПОЗНАЛИ не по книгам не от батюшки или пастера, а как ОТЦА своего от НЕГО САМОГО.
Так же когда-то, как видится случилось и с братом Фурой.
Да и с иными случалось раньше и теперь бывает...
Фура познал Отца, познал любовь Его, познал дом Свой и Отечество свое.
И потому плакал и хотел туда, где ТОЛЬКО любовь Отца.
И нет зла, которое разлито по земле...
Раб Божий тоже знает Отца, по милости Его.
Раб Божий посещает православный храм в Центральной России и крещен когда-то в далеком младенчестве...
Но это ничего не значит...
Фура, как видится, не православный, но Фура истинный БРАТ рабу Божиему.
Отец не смотрит и учит НЕ смотреть чад Своих на то, кто ты и где живешь.
У Отца ОДИН критерий- есть ли в серде Дух Святой, который и есть САМА жизнь и САМА любовь.
Наличие Духа Сятого в сердце человека СВЯЗЫВАЕТ его обладателей в ОДНО ТЕЛО, тело Христово, вне зависимости от конфессий, которые есть плод человеческий, лукавый.
Но таковых, в ком Дух Святой живет, мало - единицы на десятки тысяч, называющих себя верующими.
Много верующих, но мало ЗНАЮЩИХ Отца.
А как хотелось бы, чтобы их было много...Чтобы ОНИ тоже РВАЛИСЬ всем сердцем ДОМОЙ, к Отцу...

С любовью к тебе, брат мой Фура.
Любит тебя Господь.
многогрешный раб Божий.