Как отличить пророка от лжепророка?

[vit7]

Одно из замечательных признаков истинного пророчества Божиего это его условность, а не фатальность.

То есть, как правило, Бог говорит людям Свое определение о них, НО , исполнение этого определения СВЯЗАНО с тем, как люди поступят. ( как у Иеремии- сдайте город и будете жить)
Как раз фатальность, жесткая предопределенность, мол будет так и не иначе, ЛИШАЕТ человека стимула что-либо изменить в себе и вокруг.
Бог так не поступает.
Бог всегда стремится СПОДВИГНУТЬ человека к некоему целенаправленному действию, к спасению...

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий

Сейчас в основном говорят -"Сдайте деньги"

[sibman]

Сейчас в основном говорят -"Сдайте деньги"

Я год находился в харизматической общине. Так там на собраниях пастор объявлял специальное "время для пророчеств". И собравшиеся ходили по залу, и "пророчествовали" друг другу. Забавно все это было, чего я только не наслушался в свой адрес

[Искупленный]

Так там на собраниях пастор объявлял специальное "время для пророчеств". И собравшиеся ходили по залу, и "пророчествовали" друг другу.

скоро такими темпами богу укажут когда ему что делать.

[test]

Церковь основана на новозаветных пророках и апостолах(Еф.2:20).А основанием,является учение Господа Иисуса Христа.

По-моему Вы ошибаетесь.
1. У Иисуса Христа не было какого-то особого учения
2. Церковь основана на Самом Иисусе Христе (не на учении)

[fyra]

test.

По-моему Вы ошибаетесь.

Возможно.

1. У Иисуса Христа не было какого-то особого учения

Я не понимаю,что вы вкладываете с слово"особое учение".
А вот апостол нас увещевает" Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"
(2Иоан.1:9).Из Писания следует,что кто не прибывает в учении Христовом,не имеет ни Отца,ни Сына.Поэтому учение,есть основа(основание)пророков и апостолов.

2. Церковь основана на Самом Иисусе Христе (не на учении)

Вы не путайте приоритеты" быв утверждены на основании(учении) Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]"
(Еф.2:20).
Христос,является Краеугольным Камнем-этого основания(учения).

[Viktor.o]

скоро такими темпами богу укажут когда ему что делать.

Думаю, что если у Бога просить как хочется самому, то это тоже всё равно что Ему советовать, как Ему сделать. Или нет?

[test]

test.Возможно.
Я не понимаю,что вы вкладываете с слово"особое учение".
А вот апостол нас увещевает" Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"
(2Иоан.1:9).Из Писания следует,что кто не прибывает в учении Христовом,не имеет ни Отца,ни Сына.Поэтому учение,есть основа(основание)пророков и апостолов.

Все равно не могу согласиться. Из wiki:
Учение, или доктрина какая-либо научная, философская, религиозная, политическая или юридическая система воззрений.
Так вот учение есть у Церкви Христовой. Оно сформировано апостолами и последующими святыми отцами. А у Христа учения не было. Поэтому меня немного и покоробило выражение "учение Христа". Правильнее - учение Церкви. А что касается приведенного отрывка из послания, то судя по контексту, там имеется ввиду не учение ОТ Христа, а учение О Христе. В предыдущих стихах как раз об этом:

Цитата из Библии:

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

.

Все христианство и основано на том, что Бог СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ. В этом и суть евангелия (благой вести).

from: http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=533
Иларион (Троицкий), сщмч.
Воплощение
И когда на Христа начинают смотреть лишь как на учителя, то лишают все христианство всякой жизненной силы и жизненного значения. ...Древнецерковные писатели даже утверждают, что учение Христа ничего существенно нового, сравнительно с Ветхим Заветом, в себе не заключало. Новое в Новом Завете есть именно самое воплощение Сына Божия. Читайте, пишет святой Ириней Лионский в своем труде Против ересей, внимательнее данное нам апостолами Евангелие и читайте внимательнее пророков, и вы найдете, что вся деятельность, все учение и все страдание Господа нашего предсказано ими. Если же у вас возникнет такая мысль и скажете: что же нового принес Господь пришествием Своим? то знайте, что Он принес все новое тем, что Он, возвещенный, принес Себя Самого. Ибо это самое и было предсказано, что придет новое, что обновит и оживотворит человека... Он принес Себя Самого и даровал людям возвещенные прежде блага, в которые ангелы желали проникнуть;...

[Searhey]

Вы не путайте приоритеты" быв утверждены на основании(учении) Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]"
(Еф.2:20).
Христос,является Краеугольным Камнем-этого основания(учения).

Извините. Здесь речь именно о живых людях - а не об учении.
Господь Иисус Христос Сам является краеугольным камнем, Сам есть основание Храма, утвержденного на Сионе, горе Божией.

1-е Пет. 2
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,

Апостолы и пророки тоже здесь сами (а не учение) - как "живые камни", из которых созидается "дом духовный", Тело Христово.

Еф .2
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

[Искупленный]

Думаю, что если у Бога просить как хочется самому, то это тоже всё равно что Ему советовать, как Ему сделать. Или нет?

Иисус говорил что Отец знает прежде вашего прошения. может и просить ничего не надо?
а с другой стороны просите,ищите,стучите пока не откроют.
так что каждый поступай пр мере веры или по удостоверению ума своего.
и еще,человек на самом деле не знает что ему надо что бы ему было хорошо по настоящему.(это я о материальном)
вообще Иисус советовал искать только Царство небесное а все остальное (материальное) приложится.

[fyra]

test.

Все равно не могу согласиться.

Ради бога!Ваше право!

Так вот учение есть у Церкви Христовой.

У церкви есть придание,а вот евангелие и послания апостольские и пророческие и есть учение Христово.Надо верить в рамках посланий и евангелия,а все остальное придания и традиции.

А у Христа учения не было. Поэтому меня немного и покоробило выражение "учение Христа".

Христос как Краеугольный Камень сего учения апостолов и пророков.

Правильнее - учение Церкви.

Правильнее-учение апостолов и пророков,а здание(церковь) слагающее на основании(учении).

Все христианство и основано на том, что Бог СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ. В этом и суть евангелия (благой вести).

Аминь.

[fyra]

Searhey.

Извините. Здесь речь именно о живых людях - а не об учении.
Господь Иисус Христос Сам является краеугольным камнем, Сам есть основание Храма, утвержденного на Сионе, горе Божией.

Понятно что живые люди имеют важную в этом часть,но учение не маловажное скрепляющее средство связи в единстве веры.Без апостольских посланий и евангелия нет смысла,говорит о вере в Христа.

[test]

У церкви есть предание,а вот евангелие и послания апостольские и пророческие и есть учение Христово.Надо верить в рамках посланий и евангелия,а все остальное предания и традиции.

Откуда такие данные и выводы? Непонятно...
Евангелия, послания (НЗ) - это действительно важнейшая часть Предания Церкви, но откуда такое ограничение? Ведь сам состав НЗ был определен Церковью много лет спустя Его написания?

Ну ладно. Это Ваше дело. Только объясните все-таки, что это за учение Христа? В чем оно заключается? И что такое учение апостолов?
Точнее, - отвечая на последний вопрос, - поясните, почему О ТОМ ЖЕ САМОМ не может учить христианин 3-го, 15-го, 21-го века раскрывая то, что не достаточно четко раскрыто апостолами?
Вы ведь наверняка заметили (хотя бы по этому форуму), что из одного и того же Писания люди делают совершенно разные выводы... Так вот учение Церкви - это и есть РАЗЪЯСНЕНИЕ, в том числе и того, о чем учили апостолы. Т.е., если бы каждый учился ТОЛЬКО по Писанию, то кол-во "деноминаций" ныне было на много порядков больше .

[fyra]

test.

Только объясните все-таки, что это за учение Христа? В чем оно заключается? И что такое учение апостолов?

Иисус,Себя уподоблял Хлебу сошедшем с небес,а апостолы должны были растолковать и раскрыть суть Христа и Его заповеди.Поэтому Христос,Себя открыл в апостолах,которых уподобил 12 хлебам предложения-это и есть учение для церкви Христа написанное в евангелии и посланиях.
Сами апостолы растолковали и все ясно изложили как надо веровать,что нужно делать,в чем выражены заповеди,какое должно быть устройство церкви,какие даны предписания,ну а все остальное сверх написанного,является преданием и догмой с человеческими традициями привнесенными в церковь.

[Morskaya]

Думаю, что если у Бога просить как хочется самому, то это тоже всё равно что Ему советовать, как Ему сделать.
Или нет?

Думаю, не стоит быть столь категоричным в этом вопросе...

Обратите внимание на некоторые стихи в послании к Филипийцам 4 гл.:
6. "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, -
7. И мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе."

А так-же в Ев. от Иоана 15:7:
" Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам."

Единственное и основопологающее условие для ответа на просьбу (наши желания и прошения к Нему) - это послушание Его воле, Его Слову!

[Gamer]

Одно из замечательных признаков истинного пророчества Божиего это его условность, а не фатальность.

То есть, как правило, Бог говорит людям Свое определение о них, НО , исполнение этого определения СВЯЗАНО с тем, как люди поступят. ( как у Иеремии- сдайте город и будете жить)
Как раз фатальность, жесткая предопределенность, мол будет так и не иначе, ЛИШАЕТ человека стимула что-либо изменить в себе и вокруг.
Бог так не поступает.
Бог всегда стремится СПОДВИГНУТЬ человека к некоему целенаправленному действию, к спасению...

Очень хорошо сказали. Именно так оно и есть. Бог показывает вероятное будущее, а не фактическое. Поэтому все современные пророки будут лже
Вывод какой напрашивается? Не пророчествуй, сядешь в лужу. Что мы и наблюдаем, даже на этом форуме, с нашими местными горе пророками