Христианские колобки

[Игорь]

Получается, что злословить Игоря можно, а защищать его нельзя?!
Игра в одни ворота.

А ту созданную администрацией тему, Игорь Голаев зайдет, когда с него будут сняты все замечания.
До тех пор, он не будет вам ничего там писать и соглашаться с вашими условиями.

1. Покажите пожалуйста сообщение, хоть одно, где злословят Игоря. Не критикуют за учение, а именно злословят, тоесть оскорбляют.
2. Я не выдвигал никаких условий, так как на мои вопросы не отвечают, я спросил в отдельной теме. Нечего ответить, так и напишите.
3. Игорь получил замечания законно, из за того что стал обсуждать модерирование в тематической ветке, тоесть стал оффтопить в теме. Замечания могли быть сняты, как часто это делается, если человек понимает ошибку и приносит извинения. Обычно когда человек начинает наоборот качать права - это не делается. Ждите тогда когда пройдет месяц, чтоб очки снялись автоматически.

[paveletsky]

Павел, страшно читать клевету, которую ты тут пишешь. Если бы я не знала тебя лично, я, возможно, даже и отвечать бы не стала.

Ира, и Игорь с Ирой. Я прошу прощение конкретно за следующие слова, которые мне действительно не стоило писать: ...подавили духовно, просто уничтожили человека. Вы не спасаете души, а губите и калечите их - в этом тоже не сомневайся. Эти слова написаны в сердцах и с болью, и если они несправедливы, моей целью не было оскорбить вас. В любом случае, простите меня, грешного, за эти жестокие (не знаю, справедливые или нет) слова.

По сути же сказанного, поймите меня правильно, вам действительно необходима Церковь в полном смысле этого слова. Потому что невозможно вечно находиться вне, вынося высокомерный суд христианским церквам. И если я был неправ, осудив вас, то насколько серьезнее суд над целыми христианскими сообществами. К сожалению я и сам нередко грешу этим.

То, что мы делаем в духовном плане, не шутки, это игра с огнем. И как иначе я мог обратить ваше внимание на это, кроме как написанием жестких слов, которые мне и самому было больно писать, но я другого выхода просто не видел, а молчать не мог? Это все очень, очень серьезно. Я дам ответ за свои слова, и суд будет строгим. Но если мне удалось вас хотя бы немного встряхнуть, заставить задуматься, начать наконец прислушиваться к тем, кто предупреждает вас об опасности, а не только без конца проповедовать, значит написанное было не совсем напрасно.

Человека, как существо разумное, отличает способность думать, рассуждать, каяться и исправляться, самокритичный подход к себе. В общем, не знаю, удалось ли мне достучаться до вас или нет, но честную, пускай и не совершенную попытку я предпринял. Мне было тяжело держать в себе то, что я думаю о вас. Жалею только о том, что я это предпринял резко, отчасти вероломно, так сказать "без объявления войны". Об этом действительно жалею, хотя это все одно лучше лицемерия.

Просто не удержался, прочитав ваши реплики про то, что вы поклонники сталинизма, про то, что жертвы-де всегда будут и Сталину пришлось проливать "дурную кровь". Последнее меня просто вывело из себя. Ну как можно писать такие жуткие вещи. Ведь уничтожены миллионы людей, поломаны десятки миллионов судеб, а тут один человек, сидя в кресле у своего монитора, берет и все это абсолютно безответственно и кощунственно сводит к побочному эффекту великих свершений. Ну как, ответьте мне, это можно терпеть? Это ведь фашизм, самый настоящий.

Ира Серкова, ответь мне ты, неужели это нормально, неужели ты не видишь очевидного? Есть ли у вас способность каяться и признавать собственные ошибки или вы априори непогрешимы в своих суждениях? Не понимаю, просто отказываюсь понять, как такое может быть, вы же в конце концов взрослые люди, а играете в какую-то нелепую игру. Если собрать некоторые из ваших утверждений на этом форуме получится тихий ужас.

Понимаю, что если придерживаться позиции "я говорю вам глаголы Божьи, а вы меня не слушаете", то вопросов как бы нет. Ладно бы только это, пусть. Но ведь здесь уже не о глаголах речь, а о здравом уме. Утверждения о том, что палач и душегуб Сталин оказывается был духовен, это, извините, за гранью моего понимания. Пойми, можно любую глупость назвать словом Божьим, и всякого, кто оспаривает ее, называть "плотским", почитающим все духовное безумием. Но ведь здесь не о духовном речь, а о самом настоящем безумии. Если называть черное белым и наоборот, безумия не избежать. А мне бы хотелось, чтобы вы его избежали, и те дары, которые у вас есть, служили Церкви и в Церкви - на созидание ее изнутри, а не разрушение снаружи.

PS. Если я неправ, объясните мне, может это я с ума сошел и не вижу очевидных вещей?

[Голаева Ирина]

1. Покажите пожалуйста сообщение, хоть одно, где злословят Игоря. Не критикуют за учение, а именно злословят, тоесть оскорбляют...
Игорь получил замечания законно, из за того что стал обсуждать модерирование в тематической ветке,

Если я буду вам это показывать, то меня обвинят в том, что я засоряю тему и нарушаю предупреждение модератора Этер-Эстония вообще фокусировать вокруг фигуры Игоря Голаева, обсуждая его.
Она в этой теме уже неоднократно об этом говорила - чтобы тему не засорять выяснениями личных отношений и уйти от обсуждения фигуры Игоря. (что правильно)
За чем же вы не следуете этому предупреждению и опять провоцируете меня с ответом.
Вы поступаете не порядочно.
По отношению к модератору тему и к его участникам, провоцируя их.

Я уже высказалась модератору в том, что она совершила ошибку.
Игорь - не осуждал сегодняшнее руководства форум и не обсуждал их действия.
Его ответ был ответом на ее же слова, в отношение дел давно минувших.
ЗА это ему поставили первое замечание.
А когда он спросил - "за что?", - то второе и вырубили с христианского общения.
Замечания поставлены не законно.
Пока они не будут сняты, Игорь Голаев не будет выходить на форум.
Вот такой расклад.

Я отвечаю вам на ваши вопросы.
Более - писать не буду.
НЕ имею ни малейшего желания - быть за это отключенной тоже.

Со всеми остальными разъяснениями - или в личные сообщения или к модератору темы.

[Голаева Ирина]

Ира, и Игорь с Ирой. Я прошу прощение конкретно за следующие слова, которые мне действительно не стоило писать: ...подавили духовно, просто уничтожили человека. Вы не спасаете души, а губите и калечите их - в этом тоже не сомневайся. Эти слова написаны в сердцах и с болью,

Павел, ты не нас похулил, а путь Господень.
Бог тебе судья.

[Эстер-Эстония]

Ирина Голаева, админом Игорем Вам были заданы конкретные вопросы. Зачем уходить в сторону? Зачем переводить тему на замечание, которое "незаконно" было выдано Вашему мужу? Такой диалог напоминает поговорку: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"...

Я уже высказалась модератору в том, что она совершила ошибку.
Игорь - не осуждал сегодняшнее руководства форум и не обсуждал их действия.
Его ответ был ответом на ее же слова, в отношение дел давно минувших.
ЗА это ему поставили первое замечание.
А когда он спросил - "за что?", - то второе и вырубили с христианского общения.
Замечания поставлены не законно.

Нда-а-а... Пошли по второму (или уже третьему?) кругу...

Я написала три или четыре личных сообщения Ирине Голаевой, объясняя за какие именно слова её супруг получил замечание в другой теме, не говоря уже о предварительном предупреждении Игорю Голаеву о возможном административном наказании за необоснованные обвинения в адрес администрации форума. Однако, мои слова, подтверждаемые ссылками на соответствующие сообщения, не то, что не помогли, а просто ввели в замешательство Ирину Голаеву. Уже просто не знаю, на каком языке писать объяснения и писать ли Вам, Ирина Голаева, что-то вообще...

[Голаева Ирина]

Вы за то, чтобы продолжить дальше это обсуждение?
Вы этого хотите?
Чтобы я отвечала Админу на его вопросы?

Если это так, то могу.
Тогда объясните свое поведение и свои слова в отношение
- НЕ ОБСУЖДЕНИЯ ИГОРЯ ГОЛАЕВА В ЭТОЙ ТЕМЕ, А ЕСЛИ БУДУТ ОБСУЖДАТЬ, ТО ТАКОВЫЕ БУДУТ НАКАЗЫВАТЬСЯ,
- НЕ ЗАСОРЯТЬ ЭТУ ТЕМУ ПОДОБНЫМИ ОБСУЖДЕНИЯМИ,
- ПОЧЕМУ ПОСТАВИЛИ ИГОРЮ ГОЛАЕВУ ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НА УДАЛЕНИЕ, КОГДА ОН ПРОСТО ЗАДАЛ ВАМ ВОПРОС - ЗА ЧТО?

Вы хотите этого обсуждения или вы забыли свои собственные слова в постах?
Это что - временная амнезия, или привратный суд - когда одним можно спрашивать подобное и писать, а другим нет.
Пользуясь тем, что эти "другие" уже предупреждены в том, что им нельзя обсуждать, защищать, оправдывать Голаева Игоря.

Извините, но я не понимю вас!

[Джа дай]

И я не обязана любить вас и прочих, которые несут гнилые слова, меня к этому Бог не призывал. И поэтому я не прикрываюсь любовью, у меня такой любви и нет.
А люблю я БРАТЬЕВ, которые любят Слово Бога, любят истину и стремятся к Совершенству.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

[Ирина С-ва]

paveletsky

По сути же сказанного, поймите меня правильно, вам действительно необходима Церковь в полном смысле этого слова. Потому что невозможно вечно находиться вне, вынося высокомерный суд христианским церквам. И если я был неправ, осудив вас, то насколько серьезнее суд над целыми христианскими сообществами. К сожалению я и сам нередко грешу этим.

Скажи, а что ты называешь церковью в полном смысле этого слова? Дом с крестом? Или ещё какую-то видимость? Что нужно? Благословение Папы Римского? Справлять какие-то обряды, играть какие-то нелепые спектакли по программе?
Что для тебя вообще является параметром церкви?
Вот для меня параметр церкви - это Христос. А Христос - это Слово. Там, где есть Слово Божье и действие Духа Божьего - там и церковь.

Жаль, что ты ожесточился и принял на себя роль судьи. Суд твой неправеден, ибо не на правде Божьей основан, а на правде твоей, человеческой. На правде большинства.

Демократия - это и есть власть большинства. А иными словами - власть толпы, власть безликой массы, которая всегда закончит тем, что распнёт пришедшее от Бога. Это только с виду кажется добром и справедливостью.

Ты вот говоришь о Православии, но сам хоть и воцерковляешься столько лет, но к Православию и на йоту не приблизился, как был протестантом, так и остался. Вникай глубже, чему Православие учит, вникай в СУТЬ его, а не в то, какой стороной стоять и в какую сторону кадить. Если бы все это время потратил, чтоб вникнуть в суть Православного вероучения, то пользы было бы больше, и ты понял бы вещи, которые ныне по своему протестантскому индивидуалистическому мировосприятию просто неспособен понять... И что человеку с западным образом мышления вообще понять очень трудно.

Просто не удержался, прочитав ваши реплики про то, что вы поклонники сталинизма, про то, что жертвы-де всегда будут и Сталину пришлось проливать "дурную кровь". Последнее меня просто вывело из себя. Ну как можно писать такие жуткие вещи. Ведь уничтожены миллионы людей, поломаны десятки миллионов судеб, а тут один человек, сидя в кресле у своего монитора, берет и все это абсолютно безответственно и кощунственно сводит к побочному эффекту великих свершений. Ну как, ответьте мне, это можно терпеть? Это ведь фашизм, самый настоящий.

Что рассуждать о Сталине, который умер давно? Полезнее о своих путях в Боге думать и о своих делах.
Вот, Патриарх Кирилл, когда журналисты недавно брали интервью и провоцировали осудить Сталина, и то не осудил (!), а сказал, что "действия Сталина были обусловлены историческими событиями, бывшими в стране". Сам Патриарх не осудил, а ты, как православный христианин, не брезгуешь судить, видимо, понимаешь больше Патриарха.

Ира Серкова, ответь мне ты, неужели это нормально, неужели ты не видишь очевидного? Есть ли у вас способность каяться и признавать собственные ошибки или вы априори непогрешимы в своих суждениях? Не понимаю, просто отказываюсь понять, как такое может быть, вы же в конце концов взрослые люди, а играете в какую-то нелепую игру. Если собрать некоторые из ваших утверждений на этом форуме получится тихий ужас.

Я читаю твои посты, и у меня складывается впечатление, что именно ты непогрешим в своих суждениях. И берешься судить о том, чего не видел, вызываешься во свидетели того, чего не знаешь и при чём не присутствовал.
Неужели ЭТО нормально?!

Для меня говорить в соответствии с верой, свидетельствовать открыто то, что даёт Бог - это нормально, это здраво, это так должно быть!

Похоже, это только для меня так на этом форуме.

По мне так: если имеешь Слово, откровение от Бога - опровергни Словом, опровергни истиной, покажи неправду мою или другого на основании Священного Писания.

Мы не в мире, где нет основ и где у каждого своя правда. У нас есть основание твёрдое и верное - это Слово Божье!
Ну возьми ты БИБЛИЮ, давай рассудим!

Но никто не может что-либо сказать против слов того же, например, Игоря, по Писанию. Все оружие - это эмоции, которые захлёстывают разум, истерические призывы покаяться и во что-то там веровать, во что веруют все, и в то же время никто...
Приводят какие-то цитаты в отрыве от их СМЫСЛА, сдобренные собственным пониманием. Ставят "очки" в репутацию... Отключают...
Выскакивают какие-то клоуны-харизматы, связывают каких-то бесов...

Все свидетельствует о том, что силы-то Божьей нет.
Одна бутафория.
Противно это бутафорское христианство. А ещё противнее, что всех оно устраивает, а иного не надо, ибо так привычнее и спокойнее.

Право, было бы смешно на это смотреть, если бы не было так печально.

PS. Если я неправ, объясните мне, может это я с ума сошел и не вижу очевидных вещей?

Мне грустно говорить об этом, но похоже, что так оно и есть.

[paveletsky]

Ира, время рассудит. Мне показалось правильным предостеречь вас. Возобновим этот разговор, если живы будем, к примеру, лет через десять. Потому как в данный момент (коль скоро каждый убежден, что другой не видит очевидного) он попросту бесполезен. Мы говорим на разных языках и откровенно не понимаем друг друга.

[Голаева Ирина]

Наши убеждения не за 10, не за 20 лет - не изменились.
И это - о чем-то говорит.

Наше слово, которое было на форуме 2002 - такое же, как и сегодня.
Бог - неизменен и Слово Его - тоже.

Человеческое слово изменяется.
Божье - нет!

[paveletsky]

Наши убеждения не за 10, не за 20 лет - не изменились. И это - о чем-то говорит.

Это может говорить о разном. К примеру, если человек упорно придерживается ошибочных взглядов на жизнь, то такое упорство отнюдь не похвально, а напротив - чревато последствиями. Вообще человеку свойственно изменяться, и его взглядам в определенной степени тоже. Если человек в 20 и 40 лет мыслит одинаково, стало быть он остановился в развитии. Понятно, что есть вещи неизменные и принципиальные - ты конечно имеешь ввиду их. В остальном же и вы по-своему развиваетесь, духовно эволюционируете, и это нормально.

Наше слово, которое было на форуме 2002 - такое же, как и сегодня.
Бог - неизменен и Слово Его - тоже.
Человеческое слово изменяется.
Божье - нет!

Мне это все напоминает лозунги - слова правильные и общеизвестные... А хотелось бы живого общения.

[Ирина С-ва]

Ира, время рассудит. Мне показалось правильным предостеречь вас. Возобновим этот разговор, если живы будем, к примеру, лет через десять. Потому как в данный момент (коль скоро каждый убежден, что другой не видит очевидного) он попросту бесполезен. Мы говорим на разных языках и откровенно не понимаем друг друга.

Я сильно сомневаюсь, что мы встретимся через 10 лет. Хотя, это знает только Бог. Впрочем, в вечности в любом случае встретимся...

Да, мы действительно говорим на разных языках. Интересно то, что я много в последнее время общаюсь с православными верующими, и мы говорим на одном языке, понимаем с полуслова друг друга, как родные. А с тобой - как с иностранцем.
Видишь, можно омыться Православием снаружи, но внутри сохранить западное протестантско-либерально-демократическое семя индивидуализма. Но воля Божья - внутреннее освящение и преображение наше, обожение, а оно невозможно на тех путях, на которых ты ныне стоишь.

Так что, до встречи.

[Кулагин 777]

...хотелось бы живого общения.

Жи-во-го...
Бог даёт жизнь, благодаря которой, является и существует всякий человек, ему следует стать на путь, итог которого - Христос, тогда он сохранит её.
Жизнь, в том, кто любит себя как личность, возвратиться к Богу ни с чем. А та слепая душа пожнёт вечное бесславие.
(Иак.3: 17) " мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна".
Спрошу вас бр.Павел, только не подумайте, что я ищу приперательств, думаю и вам они не нужны; вот, вы хотите "живого общения", а как вы такое общение видите, что вкладываете в слово "живое"?

[paveletsky]

Видишь, можно омыться Православием снаружи, но внутри сохранить западное протестантско-либерально-демократическое семя индивидуализма.

Подобные выражения я встречал только в советской антизападной пропаганде. Лозунги, идеология, штампы, прочие нередко весьма уродливые конструкции - все это было в нашем детстве и, судя по всему, так и не выветрилось из подсознания.

Идеология - страшная вещь, она воспринимает мир исключительно в черно-белых тонах, ненавидит свет и разноцветие, делит людей на лагеря, на своих и чужих, призывает за великую идею уничтожать массы. Общество или человек зацикливается на некой сверхидее, доктрине, учении вместо живого Христа, и ради этой идеи жертвует всем, и своей жизнью и жизнью других.

Такой человек готов самого себя на сожжение отдать, но не от любви, а из гордости, во имя торжества той идеи, которую он проповедует. Идеология - антихрист 20-го века. В новом веке хватает своих чудищ и антихристов, так давайте хотя бы не воскрешать прежних.

Интересно то, что я много в последнее время общаюсь с православными верующими, и мы говорим на одном языке, понимаем с полуслова друг друга, как родные. А с тобой - как с иностранцем.

На форуме все иначе, таковы здешние реалии. К тому же мы совершенно не умеем общаться в форумском формате. Еще позавчера ты могла сказать, что и с тобой мы при встрече общались нормально, хотя я своих взглядов, как и вы, не изменил, и если ты помнишь в ночь перед вашим отъездом мы очень долго беседовали с Игорем на тему некоторых ваших взглядов, и я предупреждал его о чреватости последствий.

Более того, мы были во многом несогласны и прежде - в свое время вы меня без лишних разговоров отключили на вашем форуме за несогласие с генеральной линией. И никто со мной особо не церемонился, как тут с вами. Так что я никогда не был ни вашим учеником, ни последователем. Да и сама ты не так давно отходила от прежних убеждений, а потом вернулась. Так что не торопись с выводами, Ира. Никто не знает, где мы будем завтра, не то что через десять лет.

[paveletsky]

по теме

Непосредственно по обсуждаемому вопросу.

Не помню точно, где об этом читал, кажется у отца Александра Меня, а также и здесь на форуме у кого-то из участников... Так вот, пророческое служение в ветхозаветном смысле закончилось с приходом Христа, Единственного Пророка в своем роде. Целью ветхозаветного пророческого служения было благовестие о грядущем Пророке. И с тех пор время пророков-одиночек закончилось. Последним таким пророком, и наивысшим, был Иоанн Креститель. В Царствии же Небесном, в Церкви, самый меньший из членов потенциально (т.е. по тому дару, который ему обетован) больше его.

Сегодня нет духоносных пророков, которые в своей проповеди противопоставляли бы себя бездуховному обществу. Настоящее время есть время (или по крайней мере должно быть таковым) церковных людей. Именно в Церкви, как Теле Христовом, незримо пребывает Единственный Подлинный Пророк - Сам Христос. И если Христос сегодня в Церкви и несмотря на наше отступничество пребывает верен ей и нам, то ни один христианин не может просто так выйти из Церкви и, провозгласив себя пророком, которому открыта истина, свидетельствовать об этом извне. Потому что выйдя из Церкви такой человек противопоставляет себя не только ей, но и Христу, который пребывает в ней, нередко будучи уничижаем и распинаем нами.

В Церкви, в отличие от ветхозаветного Израиля, Дух есть в разной мере у всех членов. И Дух Божий действует в Церкви соборно, т.е. через всю совокупность членов. И никто не вправе узурпировать Дух и не уполномочен обличать Церковь, потому что Подлинный Обличитель всегда находится внутри, а не снаружи. Причем внутри и Духом, и Телом, и дает верующим в Него не только духовные дары, но также и телесные, пребывая с нами Всем Своим Существом и становясь частью нас - телесно, душевно и духовно.