Можно ли пройти гиюр с верой в Йошуа и стать евреем навсегда?

[Двора]

Обольщение длится уже около 2000 лет,
под видом Ангела света сатан обольщает ищущих Бога Израилева.
Ищущие находят,
хотя и проходят через обманы служителей неправды и их обольщения.
А кто они, нашедшие, вопрос.
Каждый думает что он,
при этом не все соглашаются что Он Бог Израилев.
Тонкое искусство обольщения.
Кто есть кто, откроется в свое время.
А иудаизм не влучшем положении чем все считающие, что имеют истину.
Истину надо искать не уставая.
Разочарований всем хватает в этом поиске, потому не надо злорадствовать ни над кем.
Тяжелое это состояние и такое утешение, что хоть кто то тебя понимает.
Отчасти я вас понимаю, есть утешение - ищите.

[Эстер-Эстония]

Автор темы - это человек-мыслитель, для которого церковные доктрины, всего лишь дело рук человеческих, а Иисус - это кумир богочеловека, до которого обычному человеку не в силах дотянуться. К тому же Бог - один, а в христианстве Бог мыслится триединым, где каждое лицо является Богом и таким образом выступает три культа личности - Отец, Сын и Дух Святой, где каждые лица равны и божественны. Это не строгий монотеизм, да и монотеизмом ли можно это учение назвать?

Модератор отключил автора темы за богохульство

Давайте без преувеличений. Модератор выдал 2 замечания думающему человеку, проигнорировавшему правила форума.

за богохульство, которого я не вижу совсем.

Ваша точка зрения очень даже может не совпадать с точкой зрения модератора, но это не даёт Вам права игнорировать нормы поведения на форуме.

Я тоже не признаю Иисуса Богом и требую Суда Божьего над христианством.

Общие положения

1. Форум предназначен для христианского общения.
2. Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу.
3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

Регистрируясь на форуме. Вы, тем самым, обязались придерживаться установленных здесь правил общения. Будьте добры держать данное слово.

Модератор раздела

[Ашрей]

Гиюр для христианина - это разочарование в христианстве. Если человек понимает истину, что Бог - не человек, а значит и Мессией быть не может, то это большой плюс. Свидетели Иеговы полностью отрицают, что Иисус - это сам Всевышний и отвергают троицу. Но, они не отказались от того, что Иисус - это Мессия.
Автор темы - это человек-мыслитель, для которого церковные доктрины, всего лишь дело рук человеческих, а Иисус - это кумир богочеловека, до которого обычному человеку не в силах дотянуться. К тому же Бог - один, а в христианстве Бог мыслится триединым, где каждое лицо является Богом и таким образом выступает три культа личности - Отец, Сын и Дух Святой, где каждые лица равны и божественны. Это не строгий монотеизм, да и монотеизмом ли можно это учение назвать?
А что тогда говорить об ортодоксальном иудаизме и исламе? Они тоже богохульники, так как не признают Иисуса Богом?

Хочу пригласить всех заинтересованных людей в этой теме на новый форум "Диалог", который открылся в прошлом году специально для иудео-христианского диспута и правила там не такие жёсткие, как, например на этом. За резкое высказывание вас не отключат и все ваши посты будут с должным вниманием и уважением рассматриваться и будут сохраняться без удаления. Вот ссылочка: http://dialog.ipb2.ru
Портал форума: http://israel600000.narod.ru/

Это спор. А мудрая поговорка гласит: в споре рождается Истина. Я приглашаю на этот форум иудеев и миссионеров к спокойному диалогу, к которому мы шли довольно долго. Как правило, на еврейских форумах христианские посты и проповеди подвергаются жестокой критике и модерации. Ещё хуже обстоит дело с еврейскими постами и разоблачениями на христианских форумах. У нас политика иная. Мы не модерируем такие посты, а спокойно выслушиваем и обсуждаем, какими бы они не были. Удаляется только самый обычный спам или рекламы роботов. Я приглашаю вас на этот диспут, а решение за вами. Всех благ!

С уважением ко всем участникам и модераторам этого форума, Ашрей.

[Anry]

Более того, я готов принести в жертву Божьего Сына и согласен на Его распятие, чтобы доказать себе и Богу, что любовь к Богу для меня больше и важнее, чем моя любовь к Иисусу.

Только когда в голове такой бред, видимо тогда и возникает мысль о гиюре.

[Ашрей]

Только когда в голове такой бред, видимо тогда и возникает мысль о гиюре.

А можно ли таким же бредом назвать и принесение в жертву Авраамом своего драгоценного сына Исаака ради любви к Богу?

Если христианин мыслил раньше по христиански, значит он был язычником. Что же теперь, если он не может иначе мыслить, потому что освободился от христианских ересей, когда отверг их все? Он избирает одно или избирает другое, потому что третье не совмещается с обеими понятиями.

Вы называете бредом, то, что он хочет стать евреем и разделить свою судьбу с Божьим народом? Это нормальное желание для человека, ведь у каждого есть свобода выбора.

Здесь речь идёт не о бреде в голове, а о ценности веры и любви к Богу, которая для человека превосходит всякое разумение и всякие ценности. Это испытание человеческой веры, если хотите.

Если человек жертвует, своим сыном, даром от Бога, продолжением своего рода, жертвует своей жизнью ради исполнения воли Божьей, то значит он верит, что Бог может возвратить ему его жизнь и жизнь его потомков. Не мне судить его, но если это дело не от Бога, то не переживайте, ничего у него не получится и все его дела не состоятся. А если это его призвание и его предназначение, как он об этом пишет, то, то что для него имело ценность - теперь он почитает это за тщету. Подобно этому писал и апостол Павел.

Ради Иисуса и своей цели Павел пожертвовал своим еврейством и своим народом и стал язычником. Стал известным в язычестве и в конце концов закончил свою жизнь смертной казнью от этих же язычников.

Это ведь всё описано и в Деяниях и в посланиях ваших. Апостол Павел знал на что идёт, на верную гибель. Его предупреждали об этом. И вы думаете этот не знает на что идёт?

А как вы думаете объединить всех в одном познании и в одних мыслях, когда у всех нас они - наши мысли разные и воюющие одна с другой? Как христианство было провиденциализмом, так и переход в иудейство - всё Провидение Божие.

Ведь помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их. Как написано: Прит.19:21, Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Бог рассеял евреев за то, что они приняли Иисуса Мессией, да, да, именно - приняли. Поэтому они ассимилировались среди язычников и ещё более стали ненавистными Риму, так как воспринимались Римом иудеями. Но, они ещё хуже того, не хотят возвращаться к вере своих предков, а питаются языческими учениями пап, патриархов и различных христианских сект.

Сегодня, да и 2000 лет назад события показывают, что христианство не состоятельно, и что у него есть альтернатива - или иудаизм, или - ислам. Сегодня с уверенностью можно сделать заявление, что христианство не от Бога, так как не состоятельно и оно разрушается с каждым днём на враждующие друг против друга епархии, патриархаты, деноминации, конфессии и секты. Чего стоит только одно средневековье - эта тьма безбожия!

Язычники как были ими, так и остались. Нужен возврат на древний путь, а путь этот не возможен без принятия на себя человеком ига Торы. И как евреи были избранным народом, так они и останутся избранными, и спасение только от них. И Тора гласит, что если примыкает кто-либо к иудаизму - того не следует считать чужаком. Всё Бог предусмотрел. Его мысли - не наши мысли, Его пути - не такие как у нас. Он дал Тору истины евреям и для того, чтобы она распространялась - требуется исполнение обетования - завоевание земли обетованной, населённой сегодня "ежами", "шакалами" и "страусами" - одним словом чужаками.

[чукча]

Язычники как были ими, так и остались. Нужен возврат на древний путь, а путь этот не возможен без принятия на себя человеком ига Торы.

Что-то Вы недопоняли.
Возврат - это когда уходил куда-то, а затем вернулся домой. Вы же зачем-то решили утянуть всех бомжей в свой дом, хоть они и свой-то построить не смогли, он у них вышел грязный, вонючий и тумящий.

Язычники могут вернуться только в свой дом, в гнилой пень, которому и поклоняются. Больше у них нет ничего, и слава Богу. А чтоб они не кусались, им и было дано то, что дано. Но они даже тут продолжали кусаться, оттого и не увидали за деревьями лес.

Так что оставьте иго Торы тем, кому оно положено, и не тащите домой весь сброд трупопоклонников, дом-то пачкать зачем?

[Двора]

Не рождается в споре истина.
Истина учит не спорить и не входить в словопрения.

[Вконтакте]

Любой гиюр противоречит вере в Иешуа-А-Машиах. Абсолютно.

Абсолютно согласен.

[poiuipl]

Здесь просили ссылку на отношение к гиюру Иисуса, вот она:" Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас"
(Матф.23:15)
Даже и не пытайтесь соблазнится стать евреем по гиюру, если вы христианин то вы уже иудей, сын Авраама а женщина - дочь Сарры.
Вы даже себе представить себе не можете что представляет собой "иудаизм" падших. И если вы войдете в их мрачное и безисходное общество то вы впоследствии горько пожалеете об этом.

[Anry]

Если человек жертвует, своим сыном, даром от Бога, продолжением своего рода, жертвует своей жизнью ради исполнения воли Божьей, то значит он верит, что Бог может возвратить ему его жизнь и жизнь его потомков.

Этот товарищ готов принести в жертву Иисуса, а не собственного сына.
Внимательней перечитайте этот бред.

Не мне судить его, но если это дело не от Бога, то не переживайте, ничего у него не получится и все его дела не состоятся.

Это дело не может быть от Бога. Сказано: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого". (Деян.15:28)
Т.е. Всевышнему не угодно, чтобы язычникам делали обрезание. Далее говориться: "не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. "(Иоан.3:27). Не может человек сказать, что желание пройти гиюр у него от Всевышнего, т.к. Всевышнему не угодно это дело.

Ради Иисуса и своей цели Павел пожертвовал своим еврейством и своим народом и стал язычником.

Фантазия у вас явно бурная. Он как был евреем так и оставался им. Никакого полного переливания крови язычников себе он не делал.

Бог рассеял евреев за то, что они приняли Иисуса Мессией, да, да, именно - приняли.

Рассеяние это наказание, поэтому то что вы говорите не меньший бред, который сказал ранее автор темы.

Сегодня с уверенностью можно сделать заявление, что христианство не от Бога, так как не состоятельно и оно разрушается с каждым днём на враждующие друг против друга епархии, патриархаты, деноминации, конфессии и секты.

Не смотря ни на какие разногласия и конфликты в христианстве, все равно община верующих устоит, т.к. "врата ада не одолеют ее". Если же вы почитаете историю еврейского народа, то увидете, что среди евреев также были разделения, одно из самых ужасных это разделение на юг (Иудея) и север (Самария), но утверждать на этом основании что иудаизм был не состоятельным никому и в голову не приходило, возможно кроме вас.

Язычники как были ими, так и остались. Нужен возврат на древний путь, а путь этот не возможен без принятия на себя человеком ига Торы. И как евреи были избранным народом, так они и останутся избранными, и спасение только от них.

Через евреев спасение уже донесено многим, и те кто приняли Благую Весть уже иудеи, как и Павел сказал об этом: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29)

Вы говорите "не мне судить", но не смотря на это разбрасываетесь приговорами на лево и на право.

[Двора]

Сказано: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого". (Деян.15:28)
Т.е. Всевышнему не угодно, чтобы язычникам делали обрезание. Далее говориться: "не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. "(Иоан.3:27). Не может человек сказать, что желание пройти гиюр у него от Всевышнего, т.к. Всевышнему не угодно это дело.

Возлагать действительно не стоит на тех кому это не дано,
но и кому дано, оно приносит пользу, если идут по следам веры Авраама до обрезания.
А кто не идет, то какая польза?
И из язычников может обрезываться, кто запретит,
но не строй свое оправдание пред Богом на своем обрезании.
Связь здесь с оправданием, а оправдываемся мы все и обрезанные и необрезанные
верой, как и отец наш Авраам.
Верим слову Божьему и доказываем веру делами, т.е. исполнением воли Божией,
иными словами исполнением слова Божьего.
Услышал поверил исполнил.
И стоишь в этом.

[Anry]

Возлагать действительно не стоит на тех кому это не дано,
но и кому дано, оно приносит пользу, если идут по следам веры Авраама до обрезания.

Это вообще не может быть дано никому, нет на это воли Бога. И что это за мифические следы веры Авраама до обрезания, неужели есть другая вера Авраама, которая после обрезания?

[Мешулам]

Не рождается в споре истина.
Истина учит не спорить и не входить в словопрения.

Могу на 100% доказать вам, что вы всё-таки занимаетесь словопрениями и спорите в жизни и сегодня, потому что хотите добиться правды. Отвергаете что-то, чтобы доказать свою точку. Это может быть ваша вера, которую вы отстаиваете здесь на форуме или проявляете с чем-то несогласие. Всякий конфликт, порождённый разномыслиями приводит человека к диалогу, утверждениям, противоречиям и спору, в которых рождается истина, какой бы вы её не назвали. Даже в Евангелиях описаны споры и в деяниях и в посланиях, да и в ветхом завете. Это обыденные ситуации нашей жизни, без которых практически невозможно жить. Все несогласия сторон решает вышестоящий суд. Он то и определяет на чьей стороне правда. Истина у нас у каждого своя, потому что мы свои мнения считаем частично истинными, а частично ложными. Просто не во всяком споре рождается то, что нам хочется. Иной раз может родится одно, а иной раз совсем противоположное. Этот форум и есть спорный диалог, и в нём многое уже родилось от истины, а многое от заблуждений. Что есть истина, а что есть заблуждение - это решает каждый сам из нас. Один верит так, другой иначе, а третий отвергает и то и другое.

Иногда Истина учит не спорить и не входить в словопрения, а иногда не может обойтись без собственного орудия, которое есть диалог, спор или другими словами, как вы выразились, не может обойтись без словопрений. Истина - это то, что соответствует действительности, в какой бы форме эта действительность не выступала.

[Эстер-Эстония]

Это спор. А мудрая поговорка гласит: в споре рождается Истина.

Мудрая ли? Ну, если только по -человечески мудрая... Истина уже родилась, и её можно либо принять, либо отвергнуть, но никак не доказать, потому что Истина - это Иисус Христос.

Это спор. /.../ Я приглашаю на этот форум иудеев и миссионеров к спокойному диалогу, к которому мы шли довольно долго.

Так спор или диалог?

Если христианин мыслил раньше по-христиански, значит он был язычником.

Хорош диалог!

Что же теперь, если он не может иначе мыслить, потому что освободился от христианских ересей, когда отверг их все?

Христианских ересей, говорите? Очень уважительно звучит. Позволю себе напомнить, что это - христианский форум и его цель - христианское общение. Поэтому соблаговолите вести общение в рамках правил межконфессионального христианского форума. Это предупреждение, за игнорирование которого Вы можете получить штрафбаллы.

Модератор раздела

[Двора]

Это вообще не может быть дано никому, нет на это воли Бога. И что это за мифические следы веры Авраама до обрезания, неужели есть другая вера Авраама, которая после обрезания?

Почему нет, есть до обрезания, которая учит что не обрезанные тоже имеют обетования идя путем такоей веры,
и после обрезания у отца Авраама были искушения и опять читаем, что верил он Создателю и вера ему засчитана в цдака.
И это от Бога, Авраам избранный сосуд,
что не согласны что есть предьизбрание предопределение,
есть, и кто избран тот и верный.
Вы можите верить иначе.