Можно ли пройти гиюр с верой в Йошуа и стать евреем навсегда?

[Anry]

Просто евреи и их вера - вражеская для вас, видимо это вы пытаетесь сказать, вот и всё.

Видимо вы проецируете свой антисемитизм на других. Кстати, проекция является основным защитным механизмом при параноидальном расстройстве личности.

[Двора]

Просто евреи и их вера - вражеская для вас, видимо это вы пытаетесь сказать, вот и всё.

Это конечно только ваше предположение,
может так, а может и не так.
А по сути трудно не быть враждебным к тем кто откровенно враждебен по отношению к тебе.
Без всяких обиняков заявляют что ты не имеешь наследие в сообществе евреев, если ты не стал под их власть.
В основном изучают комментарии к Торе, а не саму Тору, в которой есть эти обетования.
При том живущим в стране евреям не по галахе, говорят что всем кто не еврей должно нарушать заповедь о субботе,
вы просто обязаны это делать.
Как можно с этим согласиться, никак.
Потому даже не испытывая ожесточения к галахическим ортодоксальным евреям,
о родственных чувствах речь не идет,даже между ними и галахическими евреями не ортодоксами.
с тобой не будут есть твою пищу, не будут пить твою воду.
Разве из нового разового стаканчика и то тот, кто по сути светский человек, но уже как бы природный житель.
Я как то не предпологаю, что это вам не известно.
Не все это переносят с мирным сердцем.
Хотя большинство относятся с пониманием.

[Иерушалайм]

Я очень хочу стать евреем, но не могу пройти ортодоксальный гиюр, потому что признаю Йошуа Машиахом. Один раввин мне сказал, чтобы я "не строил себе несбыточные иллюзии и перестал себя обманывать. Верующий в Иисуса - не может быть иудеем "

Мне искренне жаль Вас.
На мой взгляд у Вас есть лишь единственный шанс стать израильтянином - это жениться на израильтянке, но с верой в Йешуа Вам гиюр не пройти и "настоящим" евреем не стать.

[Мешулам]

Это конечно только ваше предположение,
может так, а может и не так.
А по сути трудно не быть враждебным к тем кто откровенно враждебен по отношению к тебе.
Без всяких обиняков заявляют что ты не имеешь наследие в сообществе евреев, если ты не стал под их власть.
В основном изучают комментарии к Торе, а не саму Тору, в которой есть эти обетования.
При том живущим в стране евреям не по галахе, говорят что всем кто не еврей должно нарушать заповедь о субботе,
вы просто обязаны это делать.
Как можно с этим согласиться, никак.
Потому даже не испытывая ожесточения к галахическим ортодоксальным евреям,
о родственных чувствах речь не идет,даже между ними и галахическими евреями не ортодоксами.
с тобой не будут есть твою пищу, не будут пить твою воду.
Разве из нового разового стаканчика и то тот, кто по сути светский человек, но уже как бы природный житель.
Я как то не предпологаю, что это вам не известно.
Не все это переносят с мирным сердцем.
Хотя большинство относятся с пониманием.

Двора, за соблюдение еврейской субботы вас не приговорят к смерти, просто зачем нееврею соблюдать субботу, так как еврей, если ему это не заповедано Богом так как еврею? А если уж соблюдает, как еврей, то его ошибочно могут принять как настоящего еврея и еврей этим будет введён в заблуждение. Ведь еврей или еврейка, в таком случае, могут нарушить свой союз, если заключат брак с неевреями. Чтобы не было этих неприятностей - надо оставаться тем, кем человек есть на самом деле, а именно - неевреем. И когда он будет нарушать субботу - он тем самым будет сотрудничать с Богом и не будет вводить в заблуждение евреев.

Это касается и приёма пищи и других тонкостей. Еврей должен знать своё место в поднебесной, а нееврей - своё. Если же человек соблюдает всё как еврей, являясь неевреем, то он должен объявлять об этом открыто, уточнять, говорить и напоминать евреям, что он является неевреем - это его обязанность. Нееврею можно соблюдать еврейскую субботу, но, он должен что-то нарушать - это его служение Богу. Нееврею с таким образом жизни, как у еврея - недостаёт одного - сделать гиюр. Тогда все эти ложные, как вы называете, обиняки, не будут вам причинять боль.

Оставайся неевреем, ешь с ними, пей и веселись с евреями и тебя никто не упрекнёт, но, нарушением хоть каких-то еврейских традиций в субботу - ты будешь чувствовать себя на своём месте, а еврей будет на своём. Не будет недопонимания и не будет обиняков. Нееврей должен упрекать еврея за нарушение субботы, так как это его обязанность перед Богом, а еврей - нееврея, чтобы небыло превосходства одного над другим. Так что без всяких обид. Еврей учит нееврея быть неевреем, а нееврей учит еврея - быть евреем. У каждого - своё положение перед Богом.

[poiuipl]

зачем нееврею соблюдать субботу, так как еврей, если ему это не заповедано Богом так как еврею?

На земле Израиля все это неправильно.
1) "Для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас" (Чис.15:16)
2)"А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты"
(Втор.5:14)
К сожалению в Израиле нарушают эту заповедь, что неудивительно, права еврея и нееврея различаются, налицо приемы примитивного общества.
Также очень многие евреи не соблюдают шаббат, "религиозные" иногда нанимают в шаббат нееврея и платят ему деньги за то что бы например зажечь огонь или сделать кое какие дела?! Двойное нарушение заповедей!

[Ашрей]

Уважаемый, poiuipl!
У Вас, видимо нет еврейского образования, поэтому неграмотность в Писании очевидна. Я немного уточню, то чего вы раньше не видели. Это записано для соблюдения как для евреев, так и для неевреев.

Если нееврей принимает на себя иго Торы и чувствует себя евреем, то такой человек должен присоединиться к еврейской общине и пройти процедуру гиюра, получить еврейское образование и воспитание, и принять решение следовать голосу своего рассудка.

Вот пример.
1. Чис.9:14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.

2. Чис.15:14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;

3, Исх.12:24 Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки.

4. Исх.12:43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;

5.Исх.12:49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

6. Исх.12:43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее.

7. Исх.12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

8. Иез.44:9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, (имеется ввиду происхождение по матери), не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля.

Дети еврея, рождённые от нееврейки (чужой) - не считаются евреями. Это закон для всех.

9. Иез.47:21-23 И разделите себе землю сию на уделы по коленам Израилевым. И разделите ее по жребию в наследие себе и иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; (это о герах, которые приняли гиюр и вошли в союз - дети их считаются евреями) и они среди сынов Израилевых должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых. В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.

А вы пишите, воюя против Господа и народа его, гоаворя:

[На земле Израиля все это неправильно........

Надо читать, вникая в учение Торы, а не мудрствовать и искажать её. Отсюда все проблемы - от противления еврейскому наследию.

2)"А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты"
(Втор.5:14)

Снова недопонимание у вас. Заповедь о субботе дана только евреям и тем, кто им стал, пройдя процедуру гиюра. Она не дарована нееврейским народам и они её не празднуют так как евреи. Поэтому еврейские запрещённые работы в субботу неевреи могут совершать и им никакого ущерба души не будет, а еврей, нарушая запреты субботы делает получает для своей души. Поэтому, прошу, будьте повнимательнее. Если вы хотите изучать Тору, то её надо изучать только с еврейскими учителями или хотя бы заглядывайте на еврейские сайты, чтобы не было недопонимания.

К сожалению в Израиле нарушают эту заповедь, что неудивительно, права еврея и нееврея различаются, налицо приемы примитивного общества.
Также очень многие евреи не соблюдают шаббат, "религиозные" иногда нанимают в шаббат нееврея и платят ему деньги за то что бы например зажечь огонь или сделать кое какие дела?! Двойное нарушение заповедей!

Про примитивное общество у каждого свой взгляд. Не надо лезть в чужой огород и указывать чужим, что у них не так. Вы копайтесь в своём огороде, а евреи в своём наследии должны разбираться сами.

Задача еврея состоит в том, чтобы он держался того, что ему заповедал Всевышний. У нееврея нет таких обязанностей, как у еврея. Если вы любите еврейский народ, пожалуйста, присоединяйтесь, а если они вам не по сердцу, то лучше вам держаться от них подальше и живите, как вам хочется. Только не надо, пожалуйста, совращать евреев с путей Господа, будьте рассудительны.

На земле Израиля все это неправильно.

А у вас на земле всё правильно? Не диктуйте, пожалуйста, свои правила Израилю и оставьте евреев в покое. Их удел - не такой как ваш.

[Мешулам]

На земле Израиля все это неправильно.

Согласен с вами, что на земле Израиля не всё гладко и правильно. Арабо-исламская и христианская политика диктует евреям свои порядки. Они претендуют на землю Израиля и диктуют ему свою политическую власть. Считаю, что именно они воюют против Бога Израиля и пронзают Его народ своими "кольями" и "копьями". Не знают они пути мира.

[poiuipl]

[B] один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.



5.Исх.12:49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.


[ .

У Вас с головой все в порядке? Вы подтверждаете мои цитаты а потом противоречите сами себе.

[poiuipl]

[B]
Дети еврея, рождённые от нееврейки (чужой) - не считаются евреями. Это закон для всех.

Такого закона не существует и не повторяйте этот бред придуманный козлобородыми.

[poiuipl]

[B]У
А у вас на земле всё правильно? Не диктуйте, пожалуйста, свои правила Израилю и оставьте евреев в покое. Их удел - не такой как ваш.

А у Вас? Не диктуйте пожалуйста свои правила находясь неизвестно где, я же живу в Израиле в этом уделе, а Ваш какой? Жалко нельзя снять с Вас штаны и посмотреть какой Вы еврей на самом деле как правилор усскоязычные "евреи" поголовно необрезанные, следовательно называть себя евреями у них нет прав.

[Anry]

У Вас, видимо нет еврейского образования, поэтому неграмотность в Писании очевидна.

Ваша "грамотность" и образование настолько очевидны, что на нарушение шабата пришельцами на земле Израиля вы отвечаете о запрете совершать им пасху.

Дети еврея, рождённые от нееврейки (чужой) - не считаются евреями. Это закон для всех.

Это закон придуман такими же грамотеями как вы.

9. Иез.47:21-23 И разделите себе землю сию на уделы по коленам Израилевым. И разделите ее по жребию в наследие себе и иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; (это о герах, которые приняли гиюр и вошли в союз - дети их считаются евреями)

Здесь говориться о пришельцах (герим), о таких же пришельцах которыми были также евреи в земле Египетской: "пришлец (гер), поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами (герим) в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш."(Лев.19:34)
Учите Тору, а не Талмуд и всякие шульхан арухи.

Задача еврея состоит в том, чтобы он держался того, что ему заповедал Всевышний.

Вот именно что соблюдать заповеди Всевышнего, вы же здесь преподносите заповеди раввинов, которые считают себя грамотнее Бога.

Только не надо, пожалуйста, совращать евреев с путей Господа, будьте рассудительны.

Как раз вы совращаете с пути не только евреев называя их чужими, но также и неевреев своим гиюром. Сами неуч, а других лезете учить.

[Иерушалайм]

Цитата участника Ашрей:
Дети еврея, рождённые от нееврейки (чужой) - не считаются евреями. Это закон для всех.

Такого закона не существует и не повторяйте этот бред придуманный козлобородыми.

Такой закон существует.
Национальность в Израиле определяется по матери.
В моём теудат зеуте в графе "национальность" написанно - русский, лишь только потому, что моя мама русская.
Для того, чтобы дети могли ходить в еврейские частные садики и школы, требуется, чтобы мама была еврейкой. В светско-госсударственном секторе этого не требуется.
Все, у кого мамы не еврейки - ГОИ.
Последние лет пять-шесть в новых теудат зеутах в графе национальность стоит прочерк в виде звёздочек, чтобы при предъявлении удостоверения личности по требованию не афишировать национальную принадлежность.

[Иерушалайм]

А у Вас? Не диктуйте пожалуйста свои правила находясь неизвестно где, я же живу в Израиле в этом уделе, а Ваш какой? Жалко нельзя снять с Вас штаны и посмотреть какой Вы еврей на самом деле как правило русскоязычные "евреи" поголовно необрезанные, следовательно называть себя евреями у них нет прав.

Какое счасть, что при предъявлении теудат зеута не требуют снимать штаны, хоть какая то польза от плодов израильской демократии .
Не каждый еврей - обрезан, и не каждый обрезанный - еврей.

[Двора]

Какое счасть, что при предъявлении теудат зеута не требуют снимать штаны, хоть какая то польза от плодов израильской демократии .
Не каждый еврей - обрезан, и не каждый обрезанный - еврей.

Не обязательно, по дате рождения определяют кто есть кто по матери.
Все прозрачно со звездочками и без них.

[poiuipl]

Такой закон существует.
Национальность в Израиле определяется по матери.
В моём теудат зеуте в графе "национальность" написанно - русский, лишь только потому, что моя мама русская.

При чем здесь законы принятые недоделанными раввинами, кто они такие перед Ним, мы здесь говорим о законах Всевышнего и о нарушение этих законов.