Научи меня ненавидеть

[Сергей Л]

В минуты душевного просветления, когда время как бы приостанавливается, я снова обнаруживаю, что не просто живу не так, как должен а и не живу вовсе, просто существую по инерции. В душе разверзается бездонная пустота...

отличное слово, Божье

спасибо, брат Павелетски

[Евлампия]

не Господь лишил человека всего, а сама автор превратила свою жизнь в ад.
Но зато очень видно, из какой бездны Господь может вытащить человека, когда ему больше не на кого надеяться. В том числе - и на себя. Когда под ногами нет больше того, что казалось опорой, тогда приходит Спаситель. И - вот удивительно?! - спасает.

Ты совершенно прав, Макс. С такими людьми я встречаюсь в своей практике часто. С отступниками тоже. Но надежда на их примирение с Богом есть. Ведь не даром церковь, членом которой я являюсь, называется "Надежда спасения"...

[l'uomo errante]

Миша, привет!

По прочтении твоего последнего поста, у меня сложилось ощущение, будто ты вполне определился со своими взглядами и жизнью.

Я с возрастом все больше убеждался и убедился в справедливости фразы "никогда не говори никогда". Если ты этого не понял в своей, то моего ответа тебе тоже не понять.

И вот получается, Миша, что Христос тебе совершенно не нужен. Если я неправ, скажи мне, пожалуйста, для чего Он тебе?

Я не нуждаюсь сегодня ни в чем. Конечно, у меня много нет и даже нет собственного жилья (а ведь это считается непременным атрибутом счастья), но я счастлив! И я отдаю себе отчет в том, что это может закончиться во мгновение ока! Прекрасно понимаю! И счастье мое зиждется не на богатстве, не на успешности!!! Теперь по "нужен ли Христос человеку". Не важно мне или не мне. А зачем? Богатые пытаются умилостивить божество своими даяними и жертвами ради того, чтобы не отнят был их жизненный уровень, а если и расстаются и опускаются в пепел добровольно то ради еще большего богатства в "другом мире". Любви к Богу чистой и беззаветной я не видел. А "он мне нужен чтобы я не попал в ад" - детский бред про бабайку. Но почти все христиане продолжают религиозную жизнь веря в Бога как в бабайку.

И самое печальное, что ты убежден в собственной правоте, даже и не предполагая, КАК заблуждаешься.

"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"
Вот и ты покажи мое заблуждение! В чем оно? Только не заставляй меня верить тебе на слово или кому бы то ни было.

Ты "обогатился и стал царствовать", но вспомни притчу о богаче, который сказал себе "пей и веселись, душа моя", и что ему ответил на это Бог. Как же печально твое состояние - и печальнее всего то, что ты доволен им.

Во-первых, я не обогатился и уж тем более, не стал царстовать, а во-вторых, вторая сторона библейских нарицательных богачей было их черствое сердце.

В тебе более нет поиска истины, жажды подлинной жизни, борьбы за правду - ты стал сытым и самодовольным, тебе больше ничего не нужно. Ты перестал жить, Миша - по мне так лучше умереть, чем жить вот так. Ты скажешь, что я знаю о твоей жизни - а мне достаточно просто читать твои слова, которые отображают то, чем ты живешь, и что внутри тебя. А внутри - пустота и суета, которые ты зовешь жизнью и счастьем. Но как это все безумно и временно... Бедный, Миша, уверенный, что он богат.

А теперь интересно проанализировать эти твои слова. Человек получает от земной жизни счастье. Другой человек отказался (добровольно?) от счастья в земной жизни (я бы сказал продал его) взамен счастья в потусторонней жизни. Чего он ждет там? Райские кущи? Реки живой воды? Вечноплодоносящие деревья? Не важно, просто счастья. Эти оба человека хотят одного - счастья! Так в чем проблема? Для чего унижать того, кто ищет его на земле? Ответ, на мой взгляд, прост. Он в идеологии продажи: "существует только небесное счастье, а все остальное - иллюзия. Нужно отказаться от земного чтобы получить небесное. И если не ВЕРИТЬ ТАК, то иллюзорная стройность доктрины рушится". Ты просто веришь так, о по сути даже не можешь понять, что мы с тобой оба ищем счастья. Причем я, не отказываюсь от небесного (не известно про него ничего будет ли и какое оно) ради земного, а вот ты отказываешься от земного ради небесного. А основания какие? ВЕРА? Вера в слова? Нет никаких доказательств, а просто вера в слова!!!! Наоборот, есть куча несостыковок, несбывшихся обещаний.... всеего, что говорит об обратном.

Я читаю жизнеописание борцов-революционеров, людей пламенного духа, христианских и нехристианских подвижников - и вижу в них огонь веры (пусть и другой) горение духа, самопожертвование.

Да, идея, не имеет ни крови ни чувства, ни боли ни любви. Но вот ее носители несут в мир страдания, надежды, любовь, ненависть и самое страшное - море крови!!!! Видели мы ваших подвижников-борцов!!! Что религиозных идиотов в лице инквизиторов, пап и многих других, что политических в лицах сам знаешьт каких.... Во что верили эти большевики? Ои верили слепо как их толкала кучка алчущих власти! А массы верили им и убивали ради веры своей святой благороднейших мира сего! И все это была ВЕРА. Мне такая слепая вера противна и страшна.

[l'uomo errante]

Ну вот мы все и выяснили... Ты сделал свой выбор. Зачем мне тогда молиться за тебя... Будь счастлив, Миша.

Бред - не твое желание молиться за меня, а все эти рассуждения кто чего там сказал и как расценил. Ты либо испытываешь к человеку любовь и молишься за него (не спрашивая) либо нет! К чему все эти "можно я буду молиться"? А кто тебе мешает?

[l'uomo errante]

Ты знаешь, Оль, духовно опытные люди, наши подвижники (мы их Святыми Отцами называем) говорят примерно следующее о такой ситуации. Что когда человек отворачивается от Господа, то Господь начинает обращать его к Себе Сам. А именно - Он рубит у человека ту опору, на которую тот сильнее всего надеется. Того, кто надеется на деньги - лишает денег. Того кто ищет утешения в друзьях - лишает друзей. В общем, лишает того, на чем сосредоточена жизнь человека. И, когда человеку больше не на что надеяться, он возвращается к Богу.

А того, кто ни на что не надеется? Того, кто считает себя щепокй в океане? Кто даже не в курсе что его ждет после смерти? Что у такого отимет Ваш Бог? И других способов привлечь к Себе у Бога нет? Кроме как палками и страхом загонять на небеса? "Вот, раб мой, я отнял у тебя работу и дурзей, чтобы ты понял, что я самый-самый, ходи теперь на солбрания и поклоняйся мне!" Мелко, очень мелко. Впрочем, мелкие люди не могут выдумать глубокого Бога! А я не могу верить в такого мелкого бога.

[paveletsky]

Миша, нет счастья земного и небесного - никто не призывает отказываться от одного в пользу другого. Есть Жизнь - здесь и сейчас - но чтобы жить, чтобы иметь эту жизнь внутри, необходимо ее искать, найти и пойти за нею. А прежде - убедиться в том, что ты сам не живешь по-настоящему, придти к выводу, что тебя такая жизнь не устраивает. Но если тебя, по твоему признанию, все устраивает, то какой смысл тебе что-либо искать? Вот ты и не ищешь. Все нормально, какие вопросы. Ты для себя нашел, что хотел. Или просто стал довольствоваться тем малым, что тебе показалось реальным, а не вымышленным.

Но ведь на глубине ты знаешь, что это "карканье вороны" и "жизнь с удобствами" ничем не реальнее нашей веры. И все, что у тебя есть, непременно рассеется как простой мираж. А если так, разве не нужно искать настоящего, подлинного, вечного - впрочем, зачем искать, если его не существует? Не знаю, если нет в тебе тяги к этому, если сам ты в свое время уверовал из-под палки (оттого уверен, что все точно так веруют), то конечно "насильно мил не будешь". Вот поэтому и говорю, что не было в тебе веры - потому что подлинная вера не зависит от страха перед адом или стремления в рай, она вообще ни от чего не зависит.

У тебя было, похоже, просто временное увлечение (самовнушение), которое потом улетучилось, как дым. И теперь ты стал собой "настоящим", что с одной стороны хорошо. Но с другой... Я верю, что настоящий Михаил Жуков другой - ищущий Христа, алчущий правды, жаждущей воды живой. Вот это действительно Михаил. А кто с нами беседует от его имени мне неизвестно. Это совсем незнакомый мне человек.

[Евлампия]

Бред - не твое желание молиться за меня, а все эти рассуждения кто чего там сказал и как расценил. Ты либо испытываешь к человеку любовь и молишься за него (не спрашивая) либо нет! К чему все эти "можно я буду молиться"? А кто тебе мешает?

Теперь точно никто.

[бвг-25]

Забавно видеть,как "духовно мёртвый" Михаил моментально просекает лицемерное "можно мне за тебя молиться" от ,духовно живой" Евлампии,а та даже не чувствует это.
Вообще вся тема интересна тем,что "отступник" выглядит свободным и самим собой,а его оппоненты в каких то религиозных масках,за которыми не виден человек и не чувствуется личность

[Евлампия]

Забавно видеть,как "духовно мёртвый" Михаил моментально просекает лицемерное "можно мне за тебя молиться" от ,духовно живой" Евлампии,а та даже не чувствует это.
Вообще вся тема интересна тем,что "отступник" выглядит свободным и самим собой,а его оппоненты в каких то религиозных масках,за которыми не виден человек и не чувствуется личность

Это все, что Вы хотели сказать? Не думаю, что Миша с Вами согласится.

[Georgy]

В известном смысле Бог как некое Солнце Любви, обогревает, светит и питает каждого, ибо "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Но, кто-то, стремится к Нему и, вот... о, чудо, появляются крылья и вверх взмывает Птица...

Но и тут не всё так просто: ибо есть птицы и есть Птицы, есть голуби, есть болтливые воробьи, а есть и стервятники...
Метаморфоза в иной подвид кроется за поведением жены Лота, которая некогда обернулась...

А кто-то прячется от Него в подполье, в проклятую землю... и, смотришь на него и поражаешься.
Вроде есть глаза, но в виде пуговок, и на Свет уже не реагирует...
А на кой оно ему в тёмной земле то?

Выбор пути за человеком.

Камо грядеши, фрателе?

[ph999]

Честно говоря, я тут в начале увидел "должен ли христианин печалится или радоватся" ? Хотел просто вспомнить мол, "много мудрости - много печали" и "Радуйтесь всегда радуйтесь". Ну и как вывод "всему своё время"...
Но гляжу тема то ушла в другое русло...

Евлампия, извините, а оно Вам надо? Разве Иисус подходил к отвергающим Его и говорил "Да, ты не понял, я же тебя спасти хочу!"?
Христос есть пример подражания для христианина. Не нужно ничего объяснять если человек и сам понимает то , что вы хотите объяснить , и просто насмехается над вами. Помните есть такое слово, "тем кто узнал , но отверг лучше было бы и не узнавать.

я понимаю вероятно у Вас какие то раньше разговоры задушевные были,,, но всё течет, всё меняется, и часто в такую сторону что даже представить себе невозможно...

Ну, а лично я , я ваабще не воспринимаю людей которые мультипостят, разрывая предложения на несколько составляющих, и разрвы эти доходят до 3-4 штук перед точкой. Конечно можно ответить на: " Пятачек очень любил посидеть в госятх у Винни-пуха."

Пятачек очень

Ну , знаете ли это уже не пятачёк, это Кабан полтинник.

любил посидеть

Ага. тоесть вы признаёте криминальное прошлое Пятачка?.

в госятх у Винни-пуха.

Ну теперь понятно, шведская семья, развращение малолетних.. Вы ваабще то помните что это уголовно наказуемо?

______________

Так что Евлампия, мой вердикт. Кесарю кесарево. Пуху мёд. Пятачку не стать салом....

__________

з.ы. Блин, вспомнил про участника Пяточка .. Пятачек я про героя мультика говорю Конечно не про Вас. Тем более вы сами знаете как я Вас уважаю.

[Евлампия]

ph999;1337098]

Так что Евлампия, мой вердикт. Кесарю кесарево. Пуху мёд. Пятачку не стать салом....

[/QUOTE]

Спасибо за участие в теме. Ну а что касается Миши... Немного жаль, что он все забыл... Может еще и вспомнит.
__________

з.ы. Блин, вспомнил про участника Пяточка .. Пятачек я про героя мультика говорю Конечно не про Вас. Тем более вы сами знаете как я Вас уважаю.

[/quote]

И про уважение здорово!

[ph999]

Забыл о главном так тема про Пятачка увлекла. Павлетский, сенькс реально. Очень искренне и прям как про меня.
Теперь принято говорить , афтар писши есчё. Но серьёзно, буду теперь Вас читать. Спсибо что не побоялись написать на общее обозрение то , что Вы чувствуете. Я лично трус в таких делах... Но может быть глядя на Вас тоже смелости когда нибудь наберусь..

[Евлампия]

[QUOTE]

Но, кто-то, стремится к Нему и, вот... о, чудо, появляются крылья и вверх взмывает Птица...

Печальной будет эта песня о том, как птицы прилетали
А в них охотники стреляли и убивали птиц небесных
А птицы падали на землю и умирали в час печали
А в них охотники стреляли для развлеченья и веселья...

[ph999]

Ну а что касается Миши... Немного жаль, что он все забыл... Может еще и вспомнит.
__________

Дай Бог. Блудного сына отец принял с радостью и дал больше , чем тому кто был всё время при нём.. Помните пртича такая была...