Научи меня ненавидеть
Свернуть
X
-
-
Привет, Паша. Забрел на огонек, что называется. Прости, что в твоей теме решил чиркнуть пару строк.
Такое ощущение, что в противовес истинному Христу - любящему, но нелицеприятному и категоричному - мы создаем свой собственный образ добродушного, всепрощающего и не обращающего внимания на наши слабости Бога.
Получается, что с таким "Христом", не требующим, но дающим, нам как-то комфортней идти по жизни. Но может ли такой "Христос" спасти - вот вопрос. И не это ли названо в Писании проповедью иного Иисуса, не Того, Которого проповедовали апостолы? Есть над чем задуматься, по-моему...Как знать, Паша, может ты и понимаешь Иисуса иным, а они иным. Все дело в непритворности. Как быть человеку, что непритворно понимает как понимает? Это ведь проблема Иисуса - проявить себя. Если ему так важно спасти и чтоб люди поняли его или увидели, то надо помочь им в этом. Но мы видим что люди искренно идут разными путями. Библия их ведет. Библия, данная Богом.
Так что, Паша, так было, так и будет. А твои мысли вслух кажутся духовным флиртом с Богом. Выглядит типа: "Вот видишь, Боже, какой я духовный! Я правильный - все остальные нет, я страдаю ради Тебя - они радуются и пляшут". Ты словно сам себя укрепляешь в своем понимании таким образом. Ну чего рыдать-то и плакать? делать постную мину? Кому это надо вообще? Почему не наслаждаться всем, чем можно насладиться? Карканьем вороны в солнечное осеннее утро? Прекрасным обедом и музыкой в ресторане. Придет время, и будешь унывать, если обстоятельства станут тяжкими, а сейчас для чего этот мазохизм!!!!Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Приветствую вас, а также автора темы и других участников во имя Иисуса Христа.
Разрешите и мне Оля пообщаться с вами, ибо желание такое у меня было давно, но в других темах это, к сожалению, как то не получалось.
То что вы выделили этот текст, наверное означает, что вы считаете эту мысль важной в этом сообщение.
Поэтому, как только прочитал, сразу возник вопрос. О каком и чьем "спасение" речь? Если о моем, то не могу согласиться, что оно не в моих, так сказать, руках.
Главная мысль и Нового, и Ветхого завета: что Бог сделал? Воскресил Иисуса Христа. Все.
Главная мысль Ветхого Завета - "детоводительство".
Привести и подготовить народ Израиля к приходу Мессии - Христу.
Цитата из Библии:. Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо
вы думаете чрез них иметь жизнь
вечную; а они свидетельствуют о Мне.
А теперь и нам, тем кто уверовал в Сына и в Его учение, став участниками обетования Отца:
Цитата из Библии:Быт.28:14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к
полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
Открывается это "детоводительство".
Воскресив Сына, Отец тем самым дал нам свидетельство того, что все чему учил Сын - есть Истина.
Цитата из Библии:30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)
Бог Живой. И Он может воскресить и наши мертвые тела
Далее. Вот в этом месте:
Иисус Христос был величайшим израильским пророком. Он предсказал глобальные исторические вещи. Он предсказал величайшую катастрофу 70-ый год. Разрушение храма в Иерусалиме. Рассеяние еврейского народа. В том, что Он опрокинул столы меновщиков был глубокий смысл, символическое действие, говорящее о будущем разрушении храма. За такое «богохульство» Христа и распяли.
Прошу вас, пожалуйста, понять меня правильно. Я не имею желание спорить или доказывать, а тем более навязывать вам(или кому то ещё) свое мнение. Просто не могу согласиться с тем, что Господь и Бог Иисус Христос "предсказал величайшую катастрофу 70-ый год", потому что Он "был величайшим израильским пророком".
Точнее было сказать Он знал о грядущей беде.. Знал что это будет. Знал как это будет. Понимаете?
(Ведь зачастую пророк есть только "глашатай воли Божией и Его уста". Он говорит о вещах, о которых порой, ничего знать не может.)
Помните случай с Петром. Ведь Господь "не предсказал" ему:
Цитата из Библии:Матф.26:34 ... истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Он знал это наперед.
С уважением и любовью Божьей брат Карим.Комментарий
-
Приветствую вас, а также автора темы и других участников во имя Иисуса Христа.
Разрешите и мне Оля пообщаться с вами, ибо желание такое у меня было давно, но в других темах это, к сожалению, как то не получалось.
То что вы выделили этот текст, наверное означает, что вы считаете эту мысль важной в этом сообщение.
Поэтому, как только прочитал, сразу возник вопрос. О каком и чьем "спасение" речь? Если о моем, то не могу согласиться, что оно не в моих, так сказать, руках.
Я тоже считаю, что спасение в руках ЕГО. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Вы понимаете этот стих? Одних за этот грех накажет, а другим - не вменит!!!!
Есть и пример из Писания.Народу Израильскому нельзя было брать или оставлять у себя жен из других народностей.Однако , когда Моисей взял себе жену Эфиоплянку. И Мариам его осудив за это покрылась проказой.Почему? Потому что БОГ не осудил его за это.Комментарий
-
Приветствую вас Росинка.
Всё правильно. Всё в Его власти. Но смотрите глубже. За что милует и за чем ожесточает? Не за дела ли наши? Или не за грехи? Не дает ли нам Бог право самим принимать решения?
Царствие Божие не усилием ли берется.
Цитата из Библии:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Вы понимаете этот стих? Одних за этот грех накажет, а другим - не вменит!!!
А сестра Моисея была не "наказана", а получила урок. Ведь на Моисея многие и роптали и осуждали, и были попытки силой свергнуть его, но не все прошли через проказу, некоторых:
Цитата из Библии:28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое [постигает] всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
(Чис.16:28-33)
Всех благ вам.Комментарий
-
[QUOTE]
Да, конечно есть!!!Как знать, Паша, может ты и понимаешь Иисуса иным, а они иным. Все дело в непритворности. Как быть человеку, что непритворно понимает как понимает? Это ведь проблема Иисуса - проявить себя. Если ему так важно спасти и чтоб люди поняли его или увидели, то надо помочь им в этом. Но мы видим что люди искренно идут разными путями. Библия их ведет. Библия, данная Богом.
). Знаешь, что я поняла в последнее время? Что ничего в моей жизни просто так не бывает. Вот и встреча с тобой, Женей Жандосом... Далеко не случайна.
В последнее время не по своей воле стала участницей диалога между православными и протестантами. Ух!!! Намного проще было говорить с друзьями "атеистами". и знаешь чего поняла? Самый страшный грех - это грех религиозности. Крамольную вещь сказала? Но я в этом уверена. Здесь много и нудно обсуждалось и обсуждается вопрос о том, что же есть истинная церковь и насколько кто из нас спасен. Даю свое определение, выстраданное так сказать: Церковь - это не собрание спасенных грешников. Это собрание грешников, нуждающихся в спасениии. И я из них первая. Тут участник Двора в репе мне задала вопрос: насколько я определяю уровень духовности. Сказать? Тот, у кого есть этот начаток духа - всенепременно мучается, ожидая спасения, которое дает только Бог. И больше никто. Кто имеет это маленькое зернышко, малюсенький огонек... Ведь на самом деле, чтобы спастись, нужно быть достаточно грешным...
Вот такая философия, Миша..."Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).Комментарий
-
[QUOTE]
У меня возникло ощущение, что это не ваши мысли. Как будто вы кого то процитировали. Извините за прямоту. Просто не хочется быть с вами неискренним. И уж тем более у меня нет в мыслях вас обидеть. Вы мой друг. Душа искренняя и честная. С первого моего общения с вами у меня сразу возникло чувство, что я общаюсь с родной по духу душой.На самом деле я очень простая женщина. Миша Жуков не даст соврать.
А что касается моего цитирования... Мои это мысли. И моего друга и брата Алеся Дубровского. Доктора филологических наук. Потому так строго и получилось.
Да, Иисус наш лучший друг. Но только в том случае, если и мы поступаем с ним как друзья... Для многих и меогих Он лишь величайший пророк... Но и это уже здорово."Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).Комментарий
-
Вот заметь, Паш, что твои вопросы формируются с позиции имеющего истину. То есть ты убежден, что ты среди всех, кто иного мнения, правильно мыслишь. А ведь они могут с точностью до 100% задавать те же вопросы, что и ты, но в отношении твоих же взглядов!!! У них тоже изжога от лозунгов о самоистязании и печали - радоваться надо, скажут они.
Но мы видим что люди искренно идут разными путями. Библия их ведет. Библия, данная Богом.
Так что, Паша, так было, так и будет. А твои мысли вслух кажутся духовным флиртом с Богом. Выглядит типа: "Вот видишь, Боже, какой я духовный! Я правильный - все остальные нет, я страдаю ради Тебя - они радуются и пляшут". Ты словно сам себя укрепляешь в своем понимании таким образом.
Ну чего рыдать-то и плакать? делать постную мину? Кому это надо вообще? Почему не наслаждаться всем, чем можно насладиться? Карканьем вороны в солнечное осеннее утро? Прекрасным обедом и музыкой в ресторане. Придет время, и будешь унывать, если обстоятельства станут тяжкими, а сейчас для чего этот мазохизм!!!!
Что же касается радости, христиане призваны радоваться... в Господе. "Радуйтесь в Господе и еще говорю - радуйтесь". Вот здесь можно почитать, что я думаю о полноте радости: http://www.evangelie.ru/forum/t49498.html. И не сомневайся в том, что христианин, если он живет в Духе Святом, испытывает такую радость, которую другой даже и представить себе не может. Подлинную радость, по сравнению с которой самая великая радость без Христа - лишь скорбь, суета и томление духа.
Вообще, Миша, твоя проблема в том, что ты был в системе, из которой вышел, но никогда не был в Церкви. Поэтому ты и судишь о Христе и христианстве, как внешний - со стороны, и видишь больше недостатков, нежели достоинств. Впрочем, я понимаю, что ты иначе не можешь.
И твое восприятие христианства - сначала позитивное, а теперь вот отрицательное - есть не отношение к христианству, а отношение к определенной нехристианской системе взглядов. Ты споришь сам с собой и себя же опровергаешь. Подлинного христианства ты не встречал - и не потому, что его нет (хотя его и трудно найти), а потому что тебе оно не нужно, ты его не искал. А что ты искал, мне неведомо.
Церковь тебе нужна, Миша, Церковь... и воцерковление. Потому как без Церкви - ты трость, колебимая ветром в разные стороны. И твоя основная ошибка состоит в том, что ты уверен, будто был в Церкви, тогда как на самом деле никогда в ней не был. А кто не был в Церкви, тот не был и христианином, и не знает Христа. О чем же тогда можно судить вообще? Ты знал Христа собственного воображения, и теперь с ним и споришь - со своим воображением и с воображаемым тобой Христом.Последний раз редактировалось paveletsky; 17 November 2008, 02:36 AM.Комментарий
-
[QUOTE=Евлампия;1334230]...Вот такая философия, Миша...Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
А дело не в том, настаиваешь ты на ней или нет - дело в том, что ты считаешься себя правее других.
, как, впрочем, и не исключаю, что могу оказаться и прав (а разве нет?).
Вообще, Миша, если ты помнишь Писание, Церковь устами апостолов свидетельствует о том, что ей действительно открыт путь: "кто слушает нас, тот от Бога". Ты, вероятно, не согласишься, но это уже вопрос веры. Веры в Христа и Церковь.
Миш, Библия никого никуда не ведет, ибо книга. Ведет людей их собственное сердце и помышления. Или Бог.
Но, если ты отрицаешь, что Бог может вести и открывать людям истину - стало быть, у нас нет общего основания для обсуждения.
Миша, просто я хочу наслаждаться не только карканьем вороны, обедом и музыкой. И если тебе этого и тому подобного достаточно, подумай сам чем ты живешь. Это хорошо как дополнение к главному, но не как заменитель.
Что же касается радости, христиане призваны радоваться... в Господе.
"Радуйтесь в Господе и еще говорю - радуйтесь". Вот здесь можно почитать, что я думаю о полноте радости
Позиция понятная, мною пройденная прежде. Что могу сказать о ней? Радость о том же кайфе, что у других, но в другой форме и в другое время. Надежда на безоблачное будущее, которое "обещано" "верным", но цель все равно безмятежность, то есть кайф. Нет принципиального различия с другими ищущими кайфа. Имеются в виду ищущие не в ущерб другим людям.
И не сомневайся в том, что христианин, если он живет в Духе Святом, испытывает такую радость, которую другой даже и представить себе не может. Подлинную радость, по сравнению с которой самая великая радость без Христа - лишь скорбь, суета и томление духа.
Вообще, Миша, твоя проблема в том, что ты был в системе, из которой вышел, но никогда не был в Церкви.
Поэтому ты и судишь о Христе и христианстве, как внешний - со стороны, и видишь больше недостатков, нежели достоинств. Впрочем, я понимаю, что ты иначе не можешь.
И твое восприятие христианства - сначала позитивное, а теперь вот отрицательное - есть не отношение к христианству, а отношение к определенной нехристианской системе взглядов.
Ты споришь сам с собой и себя же опровергаешь. Подлинного христианства ты не встречал
- и не потому, что его нет (хотя его и трудно найти), а потому что тебе оно не нужно, ты его не искал. А что ты искал, мне неведомо.Как я орал в молитвах "Боже, ну где же Ты? Ну сделай хоть что нибудь, я не могу так жить без Тебя". Когда тяжесть наваливалась неподъемная, а ответа не было!!! Не словесного даже ответа, а просто поддержки духовной мистической, как там ее еще назвать.
Церковь тебе нужна, Миша, Церковь... и воцерковление. Потому как без Церкви - ты трость, колебимая ветром в разные стороны.
И твоя основная ошибка состоит в том, что ты уверен, будто был в Церкви, тогда как на самом деле никогда в ней не был.
Ты знал Христа собственного воображения, и теперь с ним и споришь - со своим воображением и с воображаемым тобой Христом.Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Норок фрателе Михай!
Давно не вижу и не слышу.
Никак в подполье ушёл...
А там закатки всякие, компоты, варенья, ну арябчиков, да ананасов, прям жуть...
Я вот что хотел бы спросить: ты ж ведь наличие Бога не отвергаешь?
Христа и Церковь Его?
В связи с этим вопрос: если уж так случилось, что на протяжении ряда лет принимал за Церковь нечто... кхм, её не являющейся, то отчего ж в поисках остановился?
Прости, но чем-то мне твоя ситуация напоминает некоего хлопца, который прельстился ярко крашенной, да бойко подмигивающей раскрасавицей, но женившись понял, что подмигивала то она оказывается многим...
Зачастую, по молодости, да по глупости, мы ищем внешних форм..., не замечая в избраннице... внутренней пустоты...
Проходит время, внешние побрякушки... спадают и наступает горькое разочарование...
Хорошо, если остаётся время...
А ведь так недолго и в женоненавистника... превратиться...
Не так ли?
P.S.
Надеяться о тебе не перестаю.
Спаси его Господи!Последний раз редактировалось Georgy; 17 November 2008, 03:05 PM.Комментарий
-
И тебе норок!
Я вот что хотел бы спросить: ты ж ведь наличие Бога не отвергаешь?Христа и Церковь Его?
В связи с этим вопрос: если уж так случилось, что на протяжении ряда лет принимал за Церковь нечто... кхм, её не являющейся, то отчего ж в поисках остановился?
Прости, но чем-то мне твоя ситуация напоминает некоего хлопца, который прельстился ярко крашенной, да бойко подмигивающей раскрасавицей, но женившись понял, что подмигивала то она оказывается многим...
Зачастую, по молодости, да по глупости, мы ищем внешних форм..., не замечая в избраннице... внутренней пустоты...
Проходит время, внешние побрякушки... спадают и наступает горькое разочарование...
Хорошо, если остаётся время...
А ведь так недолго и в женоненавистника... превратиться...
Не так ли?
Надеяться о тебе не перестаю.Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Комментарий
-
Миш, я думаю ты тоже по-своему веришь в Христа, подсознательно. И вот эта твоя смутная вера во что-то, сопротивление тому, что тебе представляется искажением правды, и есть результат наличия глубокой убежденности в существовании Высшей Правды - а это и есть Христос. Но вот это твое подсознательное обязательно должно выйти на уровень сознательного, иначе ты никогда не будешь счастлив по-настоящему.
Ты ушел от самовнушения, от насилия над самим собой - теперь тебе нужно свободно познать Истину и Любовь. Но ее не познаешь, лежа на диване, ее нужно искать, по ней страдать и томиться. Познание истины не дается сытому брюху и самодовольной душе - а напротив, алчущему правды и страдающему от зла.
Вот здесь выражена вся суть христианства, Евангелия и Христа, как откровение полноты Жизни и Радости - http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_storyid_107.html
Живущий во Христе и пребывающий в полноте радуется маленьким радостям жизни, тому же карканью вороны, гораздо больше тех, кто за этим карканьем не чувствует главного. Что само это карканье вороны есть величайшая, непостижимая тайна бытия, торжество жизни над смертью - что в этом-то карканье открывается Сам Христос. И любая мелочь, которая присутствует в нашей жизни, точно так восходит к Первоначалу. И если ты хочешь радоваться по-настоящему, нужно этого очень захотеть, и начать тяготиться той радостью, которая есть у тебя сейчас.
Почитай материал по приведенной ссылке - и скажи, так ли ты верил, когда считался христианином? Если нет, значит, ты им только считался. Но что мешает тебе им стать?Последний раз редактировалось paveletsky; 18 November 2008, 02:40 AM.Комментарий
Комментарий