Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[svetham]

А может мы вдавлены в некую реальность" Т.Е. вот называетесь так (следует наименование) то и ведите себя эдак; тобиш некая матрица все расставила по своим (удобным матрице/читай князь мира/ местам), а нам лишь следует находить место в сценарии , а шаг в лево или право анафема тобиш изгой. Тут нет места юродству веры, всем прописано кто и что должен делать по определению. Кого ругать с кем соглашаться; меж тем как Иисус так и Апостолы были вызовом своему (куда более моральному обществу) а мы просто существуем в прописанных установках. Посути "соль утратила силу" и стала просто одним из винтиков мирской системы.

Если Вы окажетесь в среде баптистов и станете громко молиться на языках как обычный пятидесятник, то вполне станете этим самым вызовом.

Вы как-то в мыслях почетче определитесь - если соль, то для кого. А если "установки", то основа богослужения и функционирования общины, как костяк на который Дух Святой наростит плоть и покроет её кожей.

Церковь внутри себя и Церковь для окружающего мира - это две разные вещи. Миру не открыто то богатство, что спрятано в Церкви. Для него это ноль без палочки, устарело и неактуально. Постмодернистское общество всеми руками голосует за индивидуальное христианство, поэтому и Церковь для них становится "стадом" и отвергается как "слишком организованнная организация".

[Сокрушенный]

... организация".

Банальное: "У Бога есть план для твоей жизни", так вот общинное представление этого плана, чел приносит пользу конкретной группе людей. (умудряются даже всерьез проповедывать, что их собрание и есть тело Христа, ну для чего проповедуют понятно /чтоб не спрыгнули/, но вот как умудряются верить такому?) Меж тем план жизни действительно есть, но план этот Бог желает раскрыть индивидуально той душе с которой имеет общение, что вовсе не исключает возможности быть церковным человеком. Плоть же ищет облегченный план жизни: "у меня есть пастырь и если что ему Господь скажет и я послушаюсь..." Но только то Слово которое прозвучало во внутрь человека способно подвигнуть его на дела веры; а когда идет подмена на слово с кафедры, то как бы мы себя не накручивали сердце наше знает, что это коллективная ответственность, т.е. мы не будем сражаться до крови поскольку это не наше кровное, От Бога , откровение. Так церковь вырождается в колхоз, где все делается из под палки, а ретивость проявляют только карьеристы, имея в виду своё будующее положение возле кормушки.
Я очень надеюсь, что есть исключения, но они лишь подчеркивают это печальное правило .

[svetham]

swetham, я понимаю, о чем вы говорите. Это ваши личные переживания и ощущения, и я уважаю ваше мнение. Только могу из своей жизни и своих наблюдений добавить, что радоваться жизни, каждому мгновению ее, можно и без походов в церковь. И еще кое-что.. Бывает так, что в жизни все прекрасно, а вот походы в церковь угнетают, обламывают крылья, прибивают к земле. Не было у вас такого? Но поверьте мне, так бывает. И в таком случае нет ничего страшного в том, чтобы человек держался подальше от церкви, имхо

Муррка посмотрите сюда:

Ибо один день во дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, нежели жить в шатрах нечестия. Пс.83:11

[аким]

Знаете как возникло монашество?Люди уединялись чтобы быть ближе к Богу.И познавать Его.А теперь каждый в своем доме имеет возможность и проповеди слушать и Слово, и даже общаться с близкими по духу.А служить . так для любящего Бога весь мир монастырь /не я сказала/.Это вообще все индивидуально.Бог видит кому что когда и сколько потребно.Это, простите, не в пионеры и не в комсомол всем классом.Если я вижу что община теплая /у нее, как мне объяснили,Лаодикийский период/,что, оставаться в ней или устраивать там раскол?Да и вообще,Бог дал свободу выбора, а вы, как я понимаю, достаточно самоуверенно отказываете в этом праве детям Божьим..Это очень свойственно именно организаторам всяческого рода "организаций".Поверьте, мне после выхода из общины Бог предоставил столько возможностей для служения, настолько обновились отношения с Богом,тем более, я четко знала, что это Его Воля,не судите того, о чем понятия не имеете.Хорошо вам в вашей общине,замечательно.Очень часто человеческие отношения выдаются за отношения с Богом.Приходят люди познакомиться,подружить.Комсомола нет, профсоюзов нет.Клуб по интересам вместо служения сплошь и рядом.Теперь вот и в политику понесло..."Если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму".Есть любящие и служащие Богу не на словах, а на деле общины -Слава Богу! Но у каждого свой путь.И личные отношения /если они есть/ Богом.И ЛИЧНОЕ спасение.Но никак не коллективное и стадное.Как бы вам этого не хотелось.

Спасибо!
Всё так просто и ясно.
Чё мудрить?
Все дела решаются лично с Господом и всё!
Иные так вообще в православие собрались...

ЗЫ: Система не даёт вам плюса поставить.Видать перебрал с ними,теперь только минусы можно...

[patra]

Сокрушенный, мне оч нравятся ваши постинги.
Репутация почему-то не ставится, так что сюда озвучиваю
В общем я на вашей стороне и ППКСаю (подписываю под каждым словом)
Вы молодец

[КэндАльф]

Внесистемный христианин. Право на жизнь...

Бог не в камне удобного места,
А в дуще Его любящей сердцем...

[svetham]

Спасибо!
Всё так просто и ясно.
Чё мудрить?
Все дела решаются лично с Господом и всё!
Иные так вообще в православие собрались...

ЗЫ: Система не даёт вам плюса поставить.Видать перебрал с ними,теперь только минусы можно...

Поставила за Вас. Не жалко.

[Karabin]

Банальное: "У Бога есть план для твоей жизни", так вот общинное представление этого плана, чел приносит пользу конкретной группе людей.(.

Согласен, но отчасти. У меня два сына, и архитектор их жизненных планов не я, но Он. Я всего лишь прораб, которому доверили их до совершеннолетия. И ,что часто родители делают, даже не узнав планы Господа, по отношению к их детям, воплощают свои не сбывшиеся мечты. А на постсоветском пространстве, мало у кого родители христиане были, и соответственно, никто не учил их, что нужно спросить у Бога, что за план Он имеет для их детей. Вот тут мы давай "стахановские" династии шлёпать. Я не против преемственности, просто вижу как это зачастую коряво воплощается, ребёнок сам должен решить идти ему по стопам отца или нет. План Бога, относительно человека, открыт прежде всего самому человеку - это мечта которая поселяется в сердце ребёнка с рождения, и к ней в придачу Бог даёт таланты и дары. Вот и вся мудрость, если я всего лишь прораб, мне не нужно свой план, на ребёнка надевать у него таланты другие. Если я как отец сломаю его, то потом целая очередь доброжелателей к нему со своими планами выстроится: школа, институт, друзья, церковь(или её заменитель), армия и т.д. Вот и многие из нас чужие планы реализовывают в жизни принимая за свои.
А если церковь духовная семья, то эта формула должна и там работать. Идентификацию(тождественность) свою трудно определить, если в детстве тебе не помогли родители. Причём, чем позже ты об этом задумаешься тем труднее. Потому, что поверил в то, что тебе из вне и внушили. Можно всю жизнь искать и не найти. Я пишу потому, что сам от этого пострадал, слава Богу к тридцати хоть объяснили, те кто также себя чувствовали. Теперь с Богом разгребаю.
Подмечу, что в сообществе единомышленников это делать проще, особенно тем, у кого возможности в семье такой нет.

[murrka]

Муррка посмотрите сюда:

Ибо один день во дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, нежели жить в шатрах нечестия. Пс.83:11

Посмотела.
А теперь вы посмотрите сюда:
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо -- престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

[svetham]

Посмотела.
А теперь вы посмотрите сюда:
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо -- престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

Спасибо. Буду знать.

[svetham]

Сокрушенный, будьте добры, как Вы со своей позиции трактуете местописания, относящиеся к устройству Божьего дома (напр., письмо к Титу, послания к Тимофею).

ок, церковь не нужна, но нафик тогда нам даны указания какие должны быть служители?

[Бабушка]

Если Вы окажетесь в среде баптистов и станете громко молиться на языках как обычный пятидесятник, то вполне станете этим самым вызовом.

Вы как-то в мыслях почетче определитесь - если соль, то для кого. А если "установки", то основа богослужения и функционирования общины, как костяк на который Дух Святой наростит плоть и покроет её кожей.

Церковь внутри себя и Церковь для окружающего мира - это две разные вещи. Миру не открыто то богатство, что спрятано в Церкви. Для него это ноль без палочки, устарело и неактуально. Постмодернистское общество всеми руками голосует за индивидуальное христианство, поэтому и Церковь для них становится "стадом" и отвергается как "слишком организованнная организация".

Вы хоть сами понимаете, что написали? Получается, что костяк - это человеческие установки, порядки, правила, а на это Дух Святой будет наращивать жизнь?
Все Писание утверждает как раз совершенно противоположное - что центр Церкви, её "костяк", это Сам Господь, Духом Святым пребывающий в нас - а мы, ходящие в воле Его и творящие волю Его, являемся плотью Тела Его.
А если в центре человеческое, а Дух Святой у нас в "работниках", то это не Его Церковь.

[svetham]

Вы хоть сами понимаете, что написали? Получается, что костяк - это человеческие установки, порядки, правила, а на это Дух Святой будет наращивать жизнь?
Все Писание утверждает как раз совершенно противоположное - что центр Церкви, её "костяк", это Сам Господь, Духом Святым пребывающий в нас - а мы, ходящие в воле Его и творящие волю Его, являемся плотью Тела Его.
А если в центре человеческое, а Дух Святой у нас в "работниках", то это не Его Церковь.

Уважаемая, постарайтесь понять, что я сказала. Повторяю:

А если "установки", то основа богослужения и функционирования общины, как костяк на который Дух Святой наростит плоть и покроет её кожей.

Установки нужны для человека. Духу Святому это не требуется. Человеку надо знать во сколько и куда придти на собрание, к кому обратиться по тому или иному вопросу и т.д. ВОТ ТАКИЕ ОБЫДЕННЫЕ ВЕЩИ я имела ввиду. Чтобы достигать духовные вещи, мы должны быть верны в физических. Типа спортсмена, изо дня в день качающего свои мышцы. Поэтому христианство не для ленивых.

Установки - это мертвое, если не придет Святой Дух. Как мертвые кости. Если Вы идете на собрания и не ждете встречи с Ним, то кости не оживут. Наподобие даяния, которое дают без радости - не нужно такое Богу.

Поэтому, дорогие, не хотите ходить в церковь - не ходите.

[Сокрушенный]

Сокрушенный, будьте добры, как Вы со своей позиции трактуете местописания, относящиеся к устройству Божьего дома (напр., письмо к Титу, послания к Тимофею).

ок, церковь не нужна, но нафик тогда нам даны указания какие должны быть служители?

Не нужна церковь ваплощающая идеи людей " любящих первенствовать".
Как понять? По подбору кадров . Если во главу угла ставится лояльность к руководству, то налицо приоритет комфорта человека или группы стоящей у руля.
Совсем иначе если люди получают свободу быть соработниками, тогда те, что у руля более озабочены эфективностью церкви и не боятся неудобных людей с точки зрения лояльности и почтения к руководству, если видят, что Господь использует таковых. А у нас укоренилась не библейская колхозная система, что в просторечье звучит как:" Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!" Даже в мирских системах власти было и есть понимание, что безусловное подчинение руководящей руке играет ей (власти) на руку только до времени, а потом руководство дезориетируеться и все предприятие становится легкой добычей врага. Что мы повсеместно и наблюдаем. Издревле правители держали возле трона пару тройку шутов, которым позволялось говорить вольности и даже наезжать на правителя; библейские пророки несколько иной случай, но тоже не давали почивать на лаврах правителям Израиля (если не питались с царского стола.
Для новозаветней церкви изначально Бог усмотрел удвоенную систему подстраховки от "медных труб",( может и более). Дары служения в церковь, делигирующие власть на пять направлений. Духовные дары, через которые вскрываются, в том числе и нечистые мотивы, и братские внутри церковные взаимоотношения, с возможностью нелицеприятного обсуждения вопросов, как общих, так и частных.
"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа"
Петр, еще считает себя равным среди братьев.
Прошло не много времени и многое изменилось, особенно, как христианство обрело статус гос. идеологии.
Мне Бог на примере гор, показывал какие бывают церкви и какую Он желал бы видеть.
Я листал Православную Библейскую Энциклопедию и воткнулся, как то по особенному в гору Фавор, вот не дает покоя и все: описано больно любопытно, кругом пустынная бесплодная местность, а гора сплошь плодородна и даже на вершине нет ни скал суровых ни снега неприступного, не так как другие горы и без принадлежности к хребтам и системам горным, овцы под фруктовыми деревьями имеют пищу, как у подножья, так и на вершине. Аллегория на поверхности и про вершины иные тоже ясно. Так то вроде и нечего особенного, но я то помню, свои чувствования: точнее это и не мои были чувства, а я как бы соприкоснулся с сердцем Христа и имел Его переживания, а вот как передать не знаю....

[Росинка]

: « но я хочу свободы». На что Он отвечает « Мне надо посоветоваться с женой» (!) Я не успел удивиться, как Он говорит: «Она сказала рано». , .

Внимательно прочитала ваш сон.Такое впечатление, как буд-то Господь с Невестой говорил.Что-то ещё надо подготовить в сердце, чтобы войти в её число.
Таких как вы сейчас по местам много.Потому что мерзость на крыле храма.Там, где должна быть вера в Бога, её не оказалось.
Черна я, но красива.....Своего собственного виноградника я не стерегла...
Она не заботилась о своих плодах, своём авторитете.Её опалило солнце.Но это сделало её ещё краше.
Господь вводит в сыновство.И предлагает все земное и душевное почесть за сор.Но кто это слышит?Для кого-то это так никогда и не станет сором.
Когда в Нём, то от земного несложно отказаться.Оно, ка шелуха отпадает само.Уже не важно, в каких ты условиях живёшь и что на столе из еды.Приходит смирение пред Его волей.