ВЕРА - НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ ВЗЯТЬ!!!!

[l'uomo errante]

Доказывается элементарно. Иоанн Креститель сказал про Иисуса: вот Агнец, берущий на Себя грех мира. То есть не грех части мира, но грех мира. Он взял, а дальше - уже индивидуальная работа Бога над отдельными людьми: примут - не примут.

Я слышал другое понимание "берет на себя грех". Точно так же как и "нрех не должен господствовать....". Разве речь об одном грехе? Вобщем не в тему немного.

[l'uomo errante]

Михаил Жуков
Ответы на остальные вопросы.

Если Бог дарует что-то, то не по чьм-то заслугам, а по своей милости и потому что Он так это определил.

Получается, что здесь не совсем "по-милости" - ведь чтобы "получить" в пакибытии неужно вести определенный образ жизни, исполнять религиозные вещи....

Я не берусь никого судить, но я знаю, что настоящий христианин идет до конца, и никогда не успокоится и не смирится с греховной природой, но все время старается жить посвященной жизнью, по благодати Божьей.

Настоящий буддист идет до конца, и настоящий магометанин тоже идет и каждый настоящий ист идет до конца и не станет мириться с греховными наклонностями. Даже коммунист, если он настоящий, идет до конца и не станет мириться с дурными наклонностями.

Никто не должен разжигать конфликты.


Я стараюсь следовать за Господом Иисусом, по Его благодати.

Уловки. Просто уход от ответов.

Человек жил на своей территории, Бог дал ему землю, чтобы он господствовал над ней.

Судя по всем раскладкам, падение Люцифера произошло еще до сотворения человека. Он был сброшен с небес ("Я видел сатану падшего с неба, как молния") и вместе с ним 30% небожителей - его последователей. Во вселенной они оказались в определенной области, именуемой "Держава смерти". В планах Бога было сотворить человека свободного, который пройдет через искушения и свободно выберет Бога. Для этого и входило в Его план сотворить человека на территории Дьявола. Иначе откуда взялся Дьявол в Эдеме? Откуда была тьма, которую нужно было осветить светом?

И они были взрослыми людьми и физически и духовно и были научены Богом, имели заповедь.

На счет "физически" согласен. Но не духовно! Для духовного роста им и было необходимо пройти все круги жизни и искушений.

А когда они вышли из-под защиты Слова, Ева усомнилась только в одном Божьем слове, вот тогда они и потерпели поражение.

Все это может быть справедливо для сильных воинов, искушенных в боях и точно знающих врага. Первочеловеки же были не более, чем детьми.

Но он не видит место работы, когда садится в автобус, он верит, что автобус его туда довезет, потому что ему сказали, что автобус туда едет и он в это верит.

Место работы он видел раньше. Впрочем это не так важно. Он, конечно, верит, что этот маршрут его доведет туда. Он мало чем рискует, садясь в этот номер. Максимум, что он потеряет - время и пару монет, если приедет не туда. Но вот доктрина предлагает жизнь положить не известно чему! ЖИЗНЬ!

А Слово Божье говорит, что Христос умер, чтобы спасти грешников. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

какое это имеет отношение к примеру с автобусом. Если умер, то умер. Дальше то что? Мне нужно что-то делать всвязи с этим?

После того, как стал на этот путь веры, главное следовать за Христом и Он наставит на всякую истину и даст отличить, что действительно Его заповеди, а что заповеди и учения человеческие.

Каким образом Христос даст отличить? И как наставит? Что-то никак не получается - все верят по-своему и у каждого свой Христос и наставляет и учит порой протиивоположностям. И каждый утверждает, что именно у него настоящий Христос. В том числе и у Вас!

Об этом Павел хорошо говорит в Послании к Римлянам:
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:19,20) Так что творение свидетельствует о Творце.

Разве о христианском Творце? Или просто о Творце?

И Слово Божье везде проповедуется, но люди не хотят принять Евангелие, потому что их извращенный разум считает это безумием. "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия." (1Кор.1:18)

Что-ж, я принял под протестантским соусом. Годы....тупик. Силы, процитированной Вами, я не увидел. Изменений людей тоже не увидел, пророчеств тоже не видел..... Они такие же - люди как люди. Просто переодетые на маскарад!

И это их неверие и есть грех. Согласно Писания грех есть неверие. "о грехе, что не веруют в Меня;" (Иоан.16:9)

Так выходит, что веру можно взять по желанию и жить по ней?

Один из миллиона, подумайте об этом.

А что же с остальными? Какова их участь в вечности?

Вера приходит от слышания Слова Божьего и настоящий верующий, то духовное семя Авраама, ухватит это. Его не смутят даже миллионы неверующих вокруг. Он останется тверд.

Я хорошо понимаю, что Вы говорите. такие лозунги с кафедры в собраниях делают промывания мозгов. Люям внушают, что мыслить и анализировать - грех! И таким обьразом делают послушных адептов своей общины и системы. Я спросил Вас "куда девалась их вера", но вместо ответа Вы говорите

Да, когда они видели чудеса Божьи, у них хватило веры на то, чтобы выйти, но когда начались испытания, то у них не хватило веры на то, чтобы войти в обетованную землю. Там было около двух миллионов, но среди тех двух миллионов было двое настоящих верующих, которые вошли туда. Один из миллиона, подумайте об этом.
Вера приходит от слышания Слова Божьего и настоящий верующий, то духовное семя Авраама, ухватит это. Его не смутят даже миллионы неверующих вокруг. Он останется тверд.

Ответа у Вас нет!

Вы говорите о работе над собой, т.е. о самосовершенствовании. А я как раз говорю о сверхъестественном изменении.

Пожалуйста, примеры.
В этой теме мы пытались найти примеры:

http://evangelie.ru/forum/showthread.php?t=17933

И не нашли. Видимо Вы туда не заглянули.

и вдруг я заметил, что прошло уже пол дня, а я ни разу не закурил и что самое удивительное, что и не тянет. Я даже как бы по инерции взял сигарету и сделал пару затяжек, но вместо обычного удовольствия, которое получает курильщик было даже неприятное ощущение. Я выбросил сигарету и с тех пор больше не курю и больше никогда не появлялось желание курить.

Те же вещи рассказывают не только христиане. А вот христиане, которые говорили мне о подобных чудесах с сигаретой, признавались, что спустя очень короткий срок, они все же имели тягу к сигарете. Они называли это помощью в начале. Вобщем, это не о скверном характере - исцеление. Подобные чудеса можно встретить во многих верованиях. Вера, знаете ли, творит поистине чудеса.

И я абсолютно не прикладывал никакого усилия воли, чтобы бросить курить, больше того я еще тогда даже НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ, что мне НАДО БРОСАТЬ КУРИТЬ.

У меня было все иначе. Я прикладывал море усилий, поскольку мои крики о помощи к Богу были не отвечены. Но ради Него я лез из кожи вон.

И еще от многого другого избавил меня Господь

Так ведь Вы же говорили и скверне характера. Расскажите что изменилось в Вас из области греховных наклонностей.

,

а сколько раз исцелял меня и моих родных. Вы можете не верить, Михаил, дело Ваше, но для меня сверъестественные переживания с Господом, это реальность моей жизни.

Повторюсь, что исцеления происходят повсюду. От иконок, от читания молитв святым угодникам, от обрядов в различных религиозных течениях.

Кровью Христа спасется тот, кто примет ее для своего спасения. А если он плюет Христу в лицо и насмехается над Ним и прибивает Его ко кресту и не хочет каяться в этом, то как он спасется этой Кровью независимо ни от чего?

Я не встречал упомянутых Вами людей.

Это просто сказки, придуманные людьми. Мария умерла, как и все,

Ну, вы же аргументировали воскресение Христа отсутствием Его могилы. Я привел Вам тот же аргумент, подтверждающий учения последователей Марии. Таким образом я показал абсурдность Вашего аргумента про отсутствие могилы.
Вот здесь фото ее дома:

http://evangelie.ru/albums/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=14

а здесь фото записочек ей:

http://evangelie.ru/albums/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=15

А Ваше имя Вам важно?

Я от кого-то завишу. А потому живя в этом мире, мне может быть важно как-то идентифицироваться.

Почему Вы думаете, что Богу это не важно?

А вот Бог не зависит ни от кого из людей. Но люди зависят от Него. И Его милосердие может проявляться ко всем, призывающим Его! И не важно как Его будут звать. Кстати, вот только пришла мысль об этом: "Самарянин же некто". А ведь имя Самарянина не указывалось. Самарянин не требовал от больного называть его по имени. Как это глупо выглядело бы: человек просит о помощи, а ему в ответ: "А ты меня правильным именем не называешь и потому не помогу тебе". Как это мелко.

Просто потому, что это Его качества. Бог проявлен в этом. В Нем есть любовь, мудрость, могущество. Это Его свойства. Он живет и действует и Его свойства и качества проявляются для всех. Зачем мать проявляет материнскую любовь к своему ребенку?

Мать делает это бескорыстно и не ищет прославления, о ктором Вы непрестанно говорите. Зачем Богу это прославление? Ему нравится, когда Его восхваляют? Вы можете ответить?
Мне много раз приходилось слышать такие горе-свидетельства и свидетельствовать подобным образом: "Братья и сестры, я в прошлый раз умолчал, но совесть меня мучает...(страх преследует) и я должен прославить Бога свидетельством....."

[Антон С]

При таком раскладе не в чем винить человека за отстутствие веры.

Наверное полного огтсутствия веры не бывает. Но мало веры - это гнев Бога. Гнев Бога - не за то что мало веры, а за грехи и/или за то что Богу то существо не нравится. Гнев Бога - не враг Бога, а наоборот, слуга Бога, противник Его противников.

[l'uomo errante]

Наверное полного огтсутствия веры не бывает.

Еще как бывает. У меня, к примеру, полное отсутствие веры в Грабового! А у кого-то во что-то еще.

Но мало веры - это гнев Бога. Гнев Бога - не за то что мало веры, а за грехи и/или за то что Богу то существо не нравится. Гнев Бога - не враг Бога, а наоборот, слуга Бога, противник Его противников.

Мдяяяяя, сам-то понял что сказал?

[vabakum]

Михаил Жуков
Михаил, Вы не заметили первую часть моих ответов в посте №329 на 22 странице. Я там привел небольшое свидетельство.

[l'uomo errante]

Главное, это иметь опыт переживания

Опыт переживания есть везде. Некий мистический опыт дающий ощущения и некие понимания есть во всех религиях.

, апостолы имели встречу с Господом и духовное рождение. И тогда приходит духовное понимание Слова. А так как Господь один и Слово для всех оно, то и понимание будет одно.

Да, ничего подобного! Понимания одного не приходилось встречать.

Я, когда уверовал и имел это духовное переживание с Господом, это было в моей комнате, когда я читал Евангелие. Христос проговорил моему сердцу и спросил: "Примешь ли ты Меня по Слову Моему?". Это было сверхъестественное переживание.

"Когда я совсем стал одниоким и читал книгу В.Парс... "Дева - ма...", то ясно услышал голос пресвятой Девы прямо мне в сердце: "Будешь ли ты, сын мой, служить мне всем своим сердцем?".....

Я ясно чувствовал внутри себя этот вопрос, и это были не мои мысли, а именно Христос. Я ответил: "Да, Господи". В тот день я был спасен, приняв верой Христа. Хвала моему Господу!

"Когда великий Мургенс проговорил к моему духу, я отбросил все прежние сопротивления и все неверие. Я нисколько не сомневался, что это ОН - Великий из великих". "И я ответил весь в слезах: "ТЫ господин мой"....

Я видел, что он пытается как-то оправдать свое неверие и подогнать Библию, под определенное учение.

Видимо, он не был достаточно подкован в этом непростом вопросе. Мне приходилось встречать хорошо подкованных людей. И какждый из них был довольно убежденным! Не хочу спорить на эту тему. Скажу лишь, что видел как говорят на языках и вошедшие в религиозный экстаз представители африканских культов, не имеющих никакого отношения к христианству. И падают также как харизматы и говорят....

Потом я получил от Господа откровение, что это Его пророк.

Я тоже слышал подобные "откровения" о различных патсорах. Кто в экстазе в собрании говорил: "Это сын мой возлюбленный - слушайте его", а другие вскрикивали от мистического переживания при этом.

И он проповедовал Евангелие в силе Духа Святого, с чудесами и знамениями, как во времена апостолов и вера у него была такая-же, как у апостолов в первой церкви, он проповедовал истину Слова Божьего и жил этим.

Не видел и не слышал. По рассказам воспринимать не хочу - слишком много было лжи.

Так что есть настоящее христианство в чистом виде, Михаил.

Уверен, что каждый адепт преподнесет свою общину именно как прототип первоапостольской. Не раз слышал, что именно они максимально приближены.

И когда народ Божий отступал от Слова, Бог всегда посылал пророков, чтобы вернуть их обратно. И подтверждал их, как пророков.

Не встречал.


P.S. Не забудьте про мой пост чуть выше.

[gug]

Уверен, что каждый адепт преподнесет свою общину именно как прототип первоапостольской. Не раз слышал, что именно они максимально приближены.

А нужно ли это как факт? Если уже во времена Апостолов модели поместной церкви были разными? Одно дело - Иерусалимская община, другое дело - например, Коринфская церковь. Церковь - это же не памятник Апостолам и не "музей боевой славы", а живой организм. Развивающийся! Были бы общие принципы Нового Завета соблюдены, сам дух христианства бы присутствовал...

[Антон С]

Еще как бывает. У меня, к примеру, полное отсутствие веры в Грабового! А у кого-то во что-то еще.


Мдяяяяя, сам-то понял что сказал?

Всё равно всё что человек знает это его вера. Вера - это вещество где-то внутри, подобное горчичному зерну, но намного меньше. Если у кого-то вера с горчичное зерно - то это очень большая вера, и в того человека видимо много помещается, а у кого маленькая вера, в того почти ничего не помещается.

[Ines]

Получается, что здесь не совсем "по-милости" - ведь чтобы "получить" в пакибытии неужно вести определенный образ жизни, исполнять религиозные вещи....

Долго не могла войти на форум.

Михаил.


Ты призван Богом , призван в Божью армию .
Все христиане проходят через пустыни и разочарования, всех ранят и иногда очень тяжело. Но ты не должен сдаваться и поднимать руки при прохождении испытаний.
Самые великие Божьи генералы последнего времени придут из России. Я верю, что и на форуме присутствуют люди , участвующие в великой битве на стороне Бога!

[l'uomo errante]

Всё равно всё что человек знает это его вера. Вера - это вещество где-то внутри, подобное горчичному зерну, но намного меньше. ....

Есть разноо родазнание. То, о чем Вы говорите, скажем, переданное учителем, принимается, конечно, на веру. Но это лишь подтверждает, что информация должна быть УБЕДИТЕЛЬНОЙ чтиобы в нее поверили. Так и с нашей темой! Не убедительно - вот и не верят.

[l'uomo errante]

Инес, никто и не сдается. Жизнь идет своим чередом.

[patra]

Миша, знаете, чем больше я Вас читаю, тем отчетливей у меня ощущение, что Вы должны перестать искать и напрягаться. Мне кажется, Вы должны расслабиться и позволить Богу САМОМУ подойти к Вам. Вы уже много эмоциональных сил угрохали на поиски, но пока ни к чему не пришли. Попробуйте сменить радикально метод поиска: если магомед не может подойти к горе- пусть гора подойдет к магомеду. Возможно, вы в своих энергичных исканиях что-то просматриваете или пытаетесь взвалить на себя не принадлежащие Вам полномочия, или...ну я не знаю, смотрите не в ту сторону. Попробуйте замереть, просто теките "в себе" безо всяких шаблонов-указателей, просто куда хотите или не хотите - а там пусть Бог САМ Вас выведет куда надо. Я щас читаю всякие умные книжки на темы богоискания и самопознания - там везде один и тот же мотив: не деритесь ни с кем, принимайте свои чувства, какими бы они ни были и отпускайте их, просто расслабляйте свои душевные мышцы одна за другой и НЕ идите к Богу. Лучше просто ждите Его. Если/когда Он придет- вот это будет настоящее. А самостоятельно разве можно до Него добраться, если не будет встречной инициативы?

Я щас енто дело сама практикую..знаете, такой покой на душе образовался, не могу передать! Ну просто тотальная спокуха и уверенность и любопытство: а каким будет Бог, когда я Его увижу? Ведь Он видит, что я очень даже хочу с Ним сблизиться, с настоящим и подлинным: а чего еще, собственно, требуется?? Если Он умнее вас в 10 в 10000000000000000 степени раз, то пусть Он сблизится с Вами на вашем и только вашем уровне, доверьтесь Его уму, а не своему. Разве Вам не интересно поглядеть на Его приближение к Вам и способ, который Он изберет?

[l'uomo errante]

Спасибо, Патра, за интересные мысли. В каком-то смысле это начало со мной происходить. Некое расслабление. Мне уже почти не хочется спорить. И все же полного расслабления не произошло.. Нельзя же заставить себя делать, что не хочешь. *Я имею в виду религию. Кроме того, окружение - многие верующие. Приходится видеть их*. их жизнь, слова, дела.... Кто-то невольно вовлекает в тему. Та же теща, блин

[vabakum]

Получается, что здесь не совсем "по-милости" - ведь чтобы "получить" в пакибытии неужно вести определенный образ жизни, исполнять религиозные вещи....

Спасение дано исключительно по милости, через голгофскую жертву Христа. А образ жизни меняется, потому что уверовал, теперь поступаю по вере, желаю так поступать, поэтому так и делаю. Меня никто не заставлял менять образ жизни, я полностью свободен выбирать, как мне жить, я себя не насилую и не заставляю. Я вообще был очень далек от религии, наверное знаете, как при Союзе нас воспитывали. И я жил и поступал так, как мне хотелось, по принципу "будем есть, пить и веселиться, ибо завтра умрем". И у меня никогда и в мыслях не было такого, чтобы стать религиозным человеком, связывать и ограничивать себя какими-то правилами, зачем это мне?! В Бога я не верил.

Когда же Бог, по Своей великой милости пришел в мою жизнь, открылся мне, и я увидел, что я грешник, а Он мой Спаситель и я принял Его, как своего Господа и Спасителя, тогда у меня открылись глаза и я узнал для чего я здесь, откуда я пришел и куда иду. Появился смысл жизни. И теперь Его благодатью я иду этим путем веры в Его Слово. Это жизнь для меня, а не религиозная форма.

Настоящий буддист идет до конца, и настоящий магометанин тоже идет и каждый настоящий ист идет до конца и не станет мириться с греховными наклонностями. Даже коммунист, если он настоящий, идет до конца и не станет мириться с дурными наклонностями.

Да, и это показывает, что в человеке есть это стремление освободиться от грехов, но единственно, что может освободить от греха, это Кровь Иисуса Христа. Слава Ему!

Цитата:
Никто не должен разжигать конфликты.

Цитата:
Я стараюсь следовать за Господом Иисусом, по Его благодати.

Уловки. Просто уход от ответов.

Михаил, я вроде бы не обязан перед Вами оправдываться в несправедливых обвинениях. Напишу просто чтобы не было недопониманий.

Вы написали, что в случае несогласия со старшими налицо конфликт в церкви. Это вообще не было вопросом, чтобы мне давать ответ. Я написал, что я не сторонник конфликтов.

Потом Вы сделали предположение, что я последователь Вочману Ни. Я сказал, что стараюсь следовать за Христом по Его благодати и это так и есть.

Я не знаю, в чем Вы увидели уловки или где я ушел от ответов.

Для этого и входило в Его план сотворить человека на территории Дьявола. Иначе откуда взялся Дьявол в Эдеме?

Я знаю из Писания, что Эдем и все творение на земле было дано Богом Адаму и Еве, это была их территория. Дьявол подошел к ним и искушал их, но тогда земля не была его территорией, он завладел ей после грехопадения Адама.

Все это может быть справедливо для сильных воинов, искушенных в боях и точно знающих врага. Первочеловеки же были не более, чем детьми.

У них была заповедь. Все, что им нужно было делать, это держаться Слова Божьего.

Максимум, что он потеряет - время и пару монет, если приедет не туда. Но вот доктрина предлагает жизнь положить не известно чему! ЖИЗНЬ!
Цитата:
А Слово Божье говорит, что Христос умер, чтобы спасти грешников. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

какое это имеет отношение к примеру с автобусом. Если умер, то умер. Дальше то что? Мне нужно что-то делать всвязи с этим?

Я как раз и говорю, не просто о следовании определенной доктрине, а о вере во Христа. "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Все, что нам нужно делать для спасения, это веровать в Него. Человек без веры во Христа мертв духовно и Он положил Свою жизнь, чтобы мы с Вами имели жизнь. А верить этому так же просто, как в примере с автобусом. Любой человек может в это поверить, если желает. Если же он больше возлюбил тьму и не идет к свету, то в этом и состоит суд, как Господь сказал. Каждый стоит перед выбором, верить ему во Христа или нет.

Каким образом Христос даст отличить? И как наставит? Что-то никак не получается - все верят по-своему и у каждого свой Христос и наставляет и учит порой протиивоположностям. И каждый утверждает, что именно у него настоящий Христос. В том числе и у Вас!

Он сказал, что придет Дух Святой и наставит на всякую истину. Научит Его Слову, потому что Слово Его есть истина. И конечно Он не будет учить противоположностям. Разногласия исходят от людей, а не от Христа. Примите Христа в свое сердце, Михаил, по Слову Его, по Писанию и у Вас будет настоящий Христос, потому что Он есть Слово.

Разве о христианском Творце? Или просто о Творце?

Павел верил, что Христос был Творцом.
"в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;" (Кол.1:14-16)

Что-ж, я принял под протестантским соусом. Годы....тупик. Силы, процитированной Вами, я не увидел. Изменений людей тоже не увидел, пророчеств тоже не видел..... Они такие же - люди как люди. Просто переодетые на маскарад!

Михаил, если Вы этого не видели, то это не значит, что этого нет и не бывает. Просто сейчас очень тяжелое время, в духовном смысле. Церкви остывают и становятся теплыми. Но есть настоящее переживание с Богом и новая жизнь. Не смотрите так много на людей, смотрите на Бога и Его Слово. Бог имеет дело с каждым индивидуально. Собрание на своем месте, оно должно быть, но самое главное, это Ваше личное переживание с Творцом. а это и есть Иисус Христос. Я верю, что Иисус Христос есть Бог Творец, как верил и писал об этом апостол Павел.

Так выходит, что веру можно взять по желанию и жить по ней?

Каждый, кто слышит Евангелие, стоит перед выбором, верить ему во Христа или нет. Жить по вере дает силу Христос, тому кто верит.

А что же с остальными? Какова их участь в вечности?

Господь сказал, "Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет." (Иоан.6:49,50)
Все люди умирают по плоти, так что здесь Господь говорит о духовной жизни и смерти. Согласно слов Господа Иисуса, они все умерли, т.е. навечно отделены от Бога.

Я хорошо понимаю, что Вы говорите. такие лозунги с кафедры в собраниях делают промывания мозгов. Люям внушают, что мыслить и анализировать - грех! И таким обьразом делают послушных адептов своей общины и системы.

Мыслить и анализировать не грех, грех есть неверие в Слово Божье.

Бог против организованных людьми религиозных систем, потому что там всем руководят люди, а не Дух Святой.

Я спросил Вас "куда девалась их вера", но вместо ответа Вы говорите
...
Ответа у Вас нет!

Я Вам и ответил, Михаил, что у них хватило веры выйти, в это они поверили, но когда начались испытания у них не было веры, чтобы уповать на Господа и также они не поверили, что смогут войти и завладеть обетованной землей. Т.е. у них была вера в одно, но не было веры в другое. Их вера была поверхностной и они не могли во всем уповать на Гопода, в испытаниях это и проявилось.

Пожалуйста, примеры.
В этой теме мы пытались найти примеры:
<http://evangelie.ru/forum/showthread.php?t=17933>
И не нашли.

Помимо курения, Господь избавил меня также от пристрастия к выпивке, тоже сверхъестественно. Я в то время начал читать Библию, просто читал Евангелия по вечерам после работы. И было какое-то особенное чувство, я тогда не понимал что это такое, сейчас я понимаю, что Господь касался меня Духом Святым. Как-то после работы мы с друзьями взяли водки и сидели "отдыхали". Я тогда еще не был обращенным, просто читал Библию несколько дней. Выпили порядочно, наверное где-то по бутылке каждый. Сидим, смотрю, приятели уже "хорошие", я как-то отвлекся от их разговоров и сижу у меня мысли о Евангелии, о тех Божьих словах, что я читаю по вечерам. И я смотрю на приятелей у них уже языки заплетаются, а я вдруг замечаю, что я сижу абсолютно трезвый, хотя пил наравне с ними! И в мыслях у меня Библия. Я крепко задумался, что со мной происходит. Потом по-моему еще на следующий день взяли вина, мы так привыкли, каждый день выпивали, и тот же результат, я абсолютно трезвый, все, что я хочу, это прийти домой и читать дальше свой Новый Завет. Я прихожу домой и говорю маме: "Мама, я больше не буду пить. Зачем мне пить, я все равно не пьянею." Моя мама свидетель.

Это при том, что я абсолютно не был религиозным человеком, никогда не пытался и не собирался бросать пить или курить, мне это нравилось. Живи в свое удовольствие. Я никогда не был знаком и не общался ни с одним верующим. (За исключением одного субботника в армии. Он не работал в субботу и не ел пищу, приготовленную в столовой в субботу, приносил и оставлял у нас на субботу консервы для себя. Я не сужу никого за соблюдение дней или пищу, просто рассказываю, что я видел.) Так что я не был под влиянием каких-то людей, когда со мной стали происходить эти удивительные вещи. О том, что у меня точно также неожиданно пропало желание курить я уже писал. Я верю, что это было влияние Святого Духа. Я не прикладывал никаких усилий, чтобы бросить пить и курить. Все это произошло сверхъестественно.

Затем когда Господь Иисус проговорил к моему сердцу я обратился и стал на путь веры. Если до этого спорил с начальником, когда прочитал Слово, Господь избавил меня от желания препираться. Если раньше любил рассказывать грязные шутки, Господь избавил меня от этого желания. Я знаю, что Вы можете сказать, что и неверующие могут этого не делать, но меня от этого избавил Господь Иисус. Он переменил желания моего сердца. Это Его влияние.

И кстати в той теме, ссылку на которую Вы дали есть много свидетельств и переменах характера и избавлении от греховных наклонностей. Брат Герман, например, писал и сестра под ником LadyBird. Так что не знаю, почему Вы говорите, что не нашли примеров.

Да, люди могут меняться до какой-то степени и своими усилиями под влиянием религозного окружения и т.д. Но есть и сверхъестественное изменение человечской души, которое делает Бог. Человек верит в Слово и Бог меняет его душу, как Он обещал в Слове. "Дам вам новое сердце и новый дух." И когда Вы задаете вопросы об этих изменениях и братья и сестры отвечают вам и рассказывают, как Господь освободил от наркотиков или от амбициозности, других пороков. Вы говорите, что и не христиане могут этого достичь, и из этого делаете вывод, что сверхъестественных измениений не бывает. Да, и не христиане могут до определенной степени чего-то достичь, но они это делают своими усилиями, христиан же меняет Бог по обетованию Своему и по Своей благодати, по их вере в Его Слово. И если не христиане чего-то достигают своими усилиями, из этого совсем не следует, что не бывает сверхъестественного Божественного изменения души.

Цитата:
...А если он плюет Христу в лицо и насмехается над Ним и прибивает Его ко кресту и не хочет каяться в этом...

Я не встречал упомянутых Вами людей.

Я не знаю точно, где Вы живете, Михаил, судя по флагу в России. Может быть в России еще остались такие чудесные места, где этого нет, но я живу на Украине, а также бывает просматриваю технические форумы по работе, российские в том числе, где общаются неверующие и работаю среди неверующих и сейчас везде очень много богохульства и насмешек над Христом, можно сказать плевков и издевательств.

Также в Библии написано:
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]." (Евр.6:4-6)

И это делают, как отпадшие члены церкви, так и неверующие вокруг. Сейчас полно этого.

Ну, вы же аргументировали воскресение Христа отсутствием Его могилы. Я привел Вам тот же аргумент, подтверждающий учения последователей Марии. Таким образом я показал абсурдность Вашего аргумента про отсутствие могилы.

Я сказал, что Его могила пуста, Он воскрес из мертвых. И Он живет и действует Духом Святым на протяжении тысячелетий. О действовал в первой церкви и была написана книга Деяний, и дальше во все века у Него всегда были люди которые верили в Его Слово и Он действовал через них и так до наших дней. Мужи веры после апостолов, мученики в темные века, Мартин Лютер, Джон Весли, Чарльз Финни, Вильям Бранхам.
Воскресший Христос живет и действует в Своем народе, в Своей церкви.

О Марии я уже писал.

А вот Бог не зависит ни от кого из людей. Но люди зависят от Него. И Его милосердие может проявляться ко всем, призывающим Его! И не важно как Его будут звать.

Да, Господь очень милосерд. "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Матф.5:45) Это так, Он весьма милосерд.
Но как Его будут звать или призывать жизненно важно. Писание говорит об имени Иисуса Христа, что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12) Так что это очень важно. Он есть дверь овцам.

Зачем Богу это прославление? Ему нравится, когда Его восхваляют? Вы можете ответить?

Да, Ему нравится, когда Его восхваляют и прославляют и не только это, больше того, Ему еще и поклоняются. Поэтому Он и назван Богом. Потому что само слово "бог" означает объект поклонения. Вначале, когда никого, кроме Него не было Он еще не был Богом, потому что не было никого, кто бы поклонялся Ему. Он был Элохим, Сам в Себе существующий. Затем Он создал ангелов, чтобы Ему поклонялись и стал Богом, затем продолжал создавать все. Он захотел стать Богом, чтобы Ему поклонялись и прославляли Его и Он стал Им. Вы сами в той теме, на которую мне дали ссылку писали, что Бог суверен и делает то, что Он хочет. Вот и ответ на Ваш вопрос.

Я люблю поклоняться Ему и прославлять Его. Он достоин. Слава Ему!

[vabakum]

Опыт переживания есть везде. Некий мистический опыт дающий ощущения и некие понимания есть во всех религиях.

То переживание, которое я имел, привело меня ко Христу, к Слову Божьему, Библии. Я верю, что это опыт переживания с истинным Богом, потому что Он всегда направлял людей к Своему Слову. И Библия доказана Богом, как Его Слово через века и тысячелетия. А Бог Тот же и сегодня. Он не меняется.

Да, ничего подобного! Понимания одного не приходилось встречать.

Михаил, если Вам в жизни никогда не приходилось встречать чего-то, то это совсем не значит, что такого вообще не бывает.

Это описано в Деяниях апостолов. Я верю, что в наше время Господь возвращает нас к такому же единомыслию и единодушию, это не за горами.

Цитата о брате Бранхаме:
И он проповедовал Евангелие в силе Духа Святого, с чудесами и знамениями, как во времена апостолов и вера у него была такая-же, как у апостолов в первой церкви, он проповедовал истину Слова Божьего и жил этим.

Не видел и не слышал. По рассказам воспринимать не хочу - слишком много было лжи.

Вы и то, что описано в Евангелиях и книге Деяний не видели, однако все это происходило.

Уверен, что каждый адепт преподнесет свою общину именно как прототип первоапостольской. Не раз слышал, что именно они максимально приближены.

Я не преподношу Вам свою общину. Я рассказываю о делах Божьих, через Его слугу, потому что Вы все время спрашиваете, где же эти Божьи проявления.