ВЕРА - НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ ВЗЯТЬ!!!!

[gug]

Двора хорошо написал

Именно так и есть. Переход от веры опосредованной, "с чужого плеча", к вере личной, к личному разговору с Богом уже один-на-один. Как говаривал один проповедник, многие люди так много знают О Боге, но не знают Самого Бога.

[Антон С]

Так что, друзья, вера - не вещь, чтобы ее взять!

А по-моему, вера - это вещь, которую только человк не может взять сам, а Бог может её дать человеку и положить её в него. Это как, может быть, источник или детектор частиц Бога. Имея веру, можно слышать что говорит Бог.

[gug]

А по-моему, вера - это вещь, которую только человк не может взять сам, а Бог может её дать человеку и положить её в него. Это как, может быть, источник или детектор частиц Бога. Имея веру, можно слышать что говорит Бог.

Оно-то так, но чтобы слушающие, не поняв, не впали в ярость, надо бы добавлять: Бог хочет подарить эту "вещь" всякому, да не всякий внутренне оказывается готов этот дар принять, именно как дар, а не как бремя...

[Антон С]

Бог хочет подарить эту "вещь" всякому, да не всякий внутренне оказывается готов этот дар принять, именно как дар, а не как бремя...

Интересная теория... Но не уверен что так и есть.

[gug]

Интересная теория... Но не уверен что так и есть.

Доказывается элементарно. Иоанн Креститель сказал про Иисуса: вот Агнец, берущий на Себя грех мира. То есть не грех части мира, но грех мира. Он взял, а дальше - уже индивидуальная работа Бога над отдельными людьми: примут - не примут.

[c_makarov]

Он взял, а дальше - уже индивидуальная работа Бога над отдельными людьми: примут - не примут.

В этом обычно проблема и заключается, т.е. в нас, а не в Боге.

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ис.53:1

Обычно сразу хотят вторую часть, т.е. чтобы сила Господня показалась, а первую не хотят. "Мы верить не будем, плохой Ты, завел нас сюда погубить, но Ты давай, покажи нам знамение и мяса хотим и огурцов. Так хорошо в рабстве было." Вот таким примерно способом.

[vabakum]

Михаил Жуков
Ответы на остальные вопросы.

Цитата:
...у Господа будет такая церковь, как в день Пятидесятницы, единодушная и единомысленная по учению Иисуса Христа. Таков библейский оригинал. Бог дарует нам это.

Странно. А зачем это Богу? Чем сегодняшние христиане отличаются от нехристиан чтоб он даровал это именно им?

Если Бог дарует что-то, то не по чьм-то заслугам, а по своей милости и потому что Он так это определил.

Они такие же порочные, себялюбивые, сребролюбивые.... Их идея - остаемся тем, кто мы есть, а Бог нас оправдает Сначала, конечно, попытки исправиться, но после бесконечных поражений, руки опускаются и он смиряется с собственной участью и греховной природой.

Я не берусь никого судить, но я знаю, что настоящий христианин идет до конца, и никогда не успокоится и не смирится с греховной природой, но все время старается жить посвященной жизнью, по благодати Божьей.

Ну, на лицо конфликт в собрании.

Никто не должен разжигать конфликты.

Ага, кажется Вы - последователь Вочмана Ни?

Я стараюсь следовать за Господом Иисусом, по Его благодати.

И здесь вы не сначала смотрите. Для чего Бог поселили человека на территории хитрейшего и умнейшего из своих созданий? Конечно же человек был слабее. И Бог оставил человека наедине с аспидом в миллионной степени и ушел. Так что ли? Вы бы оставили своего 2-х летнего ребенка в клетке с голодным львом? И потом, когда лев его сожрал, папа говорит: "Отныне все дети сожранного будут жить в клетке". Так что ли? Зачем это Богу? Я не верю, что именно так все устроил Бог.

Человек жил на своей территории, Бог дал ему землю, чтобы он господствовал над ней. И когда пришел враг, то они были надежно защищены Словом Божьим. И они были взрослыми людьми и физически и духовно и были научены Богом, имели заповедь. А когда они вышли из-под защиты Слова, Ева усомнилась только в одном Божьем слове, вот тогда они и потерпели поражение. Но Бог усмотрел путь для возвращения.

Это несравнимы вещи. Автобус он видел и видит,

Но он не видит место работы, когда садится в автобус, он верит, что автобус его туда довезет, потому что ему сказали, что автобус туда едет и он в это верит.

А Слово Божье говорит, что Христос умер, чтобы спасти грешников. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

а Христос не просто проповедуемая личность. с Христом внагружку предлагают косынки, деторождение, форму одежды, десятины и многое другое.

После того, как стал на этот путь веры, главное следовать за Христом и Он наставит на всякую истину и даст отличить, что действительно Его заповеди, а что заповеди и учения человеческие.

Что значит "ЕСТЬ"? Это же не орган, данный при рождении! Человек совершенно искренне говорит, что не верит в эту идею - она для него абсурдна! Так, что загляните поглубже в механизмы веры.

Об этом Павел хорошо говорит в Послании к Римлянам:
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:19,20) Так что творение свидетельствует о Творце.
И Слово Божье везде проповедуется, но люди не хотят принять Евангелие, потому что их извращенный разум считает это безумием. "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия." (1Кор.1:18)
И это их неверие и есть грех. Согласно Писания грех есть неверие. "о грехе, что не веруют в Меня;" (Иоан.16:9)
Итак поверить во Христа означает для человека спасение, а не верить - осуждение. Это слова Самого Господа Иисуса.
"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;" (Иоан.3:17-19)
Каждый делает свой выбор.

А что же они не верили Моисею? Это война, дружище! Жизнь - это война духа и тела, добра и зла.... Перед кровью на косяк было много казней, чудес, что они видели. Как ту не поверить. Чего же они не поверили и стали лить золотого тельца? Куда девалась их вера?
Тем более откуда возьмется вера у тех, кто НИКОГДА не видели ничего подобного и просто слышит неразборчивую проповедь горе-евангелиста... Задает ему вопросы, а в ответ: "Читайте Библию".

Да, когда они видели чудеса Божьи, у них хватило веры на то, чтобы выйти, но когда начались испытания, то у них не хватило веры на то, чтобы войти в обетованную землю. Там было около двух миллионов, но среди тех двух миллионов было двое настоящих верующих, которые вошли туда. Один из миллиона, подумайте об этом.
Вера приходит от слышания Слова Божьего и настоящий верующий, то духовное семя Авраама, ухватит это. Его не смутят даже миллионы неверующих вокруг. Он останется тверд.

То, что вы говорите, естественный процесс присущ не только христианину. У большинства людей происходит переоценка ценностей. Кто-то попадает в те или иные религиозные организации и у них просиходит все примерно в том же ключе. Это хорошо. Но делать из этого монополию неправильно. Это факт, что и нехристиане меняются подобно Вам. Плавно, работая над собой, набираясь опыта и мудрости, познавая себя и мир вокруг.... "вникая в себя и в учение"
А я Вам говорил о сверхестественном изменении. Такого нет! Перемена мыслей - покаяние! Но покаяние не несет национального признака!

Вы говорите о работе над собой, т.е. о самосовершенствовании. А я как раз говорю о сверхъестественном изменении. Для наглядности я расскажу один момент из своего опыта переживания для славы Божьей. Перед тем, как я уверовал, я курил где-то по пачке сигарет в день в течение семи лет. Я был заядлым курильщиком и не мог обойтись без сигареты и часа. Тот кто был курильщиком хорошо знает, что это такое, никотиновая зависимость. Так вот, когда я стал читать Библию в своей комнате, Господь Духом Святым стал касаться моего сердца, я не был тогда ни в какой религиозной организации и не общался с верующими, я был очень далек от этого. И читая Библию я верил простой человеческой верой, как любой человек читая может поверить. Но где-то в глубине моего сердца уже зарождалась та сверхъестественная вера, которая делает Бога и Его Слово для тебя реальностью. И в один из тех дней, наверное это был выходной, потому что помню был дома и в свободное время я читал тогда Библию и вдруг я заметил, что прошло уже пол дня, а я ни разу не закурил и что самое удивительное, что и не тянет. Я даже как бы по инерции взял сигарету и сделал пару затяжек, но вместо обычного удовольствия, которое получает курильщик было даже неприятное ощущение. Я выбросил сигарету и с тех пор больше не курю и больше никогда не появлялось желание курить. И я абсолютно не прикладывал никакого усилия воли, чтобы бросить курить, больше того я еще тогда даже НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ, что мне НАДО БРОСАТЬ КУРИТЬ. Никакого самосовершенствования, никаких потуг, никаких нравоучений и наставлений. Это просто отпало от меня. Сверхъестественно! Я верю, что это Бог освободил меня тогда от этого демона. Слава Ему! "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан.8:32) И еще от многого другого избавил меня Господь, а сколько раз исцелял меня и моих родных. Вы можете не верить, Михаил, дело Ваше, но для меня сверъестественные переживания с Господом, это реальность моей жизни.

Если кровь Христа способна это сделать, то это и будет сделано независимо ни от чего! В противном случае же это ничто иное как раздача контромарок. Войдут только имущие бумажку. Зачем это Богу? ЗАЧЕМ?

Кровью Христа спасется тот, кто примет ее для своего спасения. А если он плюет Христу в лицо и насмехается над Ним и прибивает Его ко кресту и не хочет каяться в этом, то как он спасется этой Кровью независимо ни от чего?

Говорят, что Дева Мария тоже вознеслась живой на небо! И ведь ее могилы тоже нигде нет!

Это просто сказки, придуманные людьми. Мария умерла, как и все, а то что они говорят, что она якобы воскресла, то это противоречит Писанию. Воскресение умерших во Христе будет во время Его второго пришествия.

Я тоже верю, что один. Только неважно как Ему имя.

А Ваше имя Вам важно? Вам важно, что есть человек, который известен под именем Михаил Жуков? Ваше имя играет для Вас какую-то роль? Почему Вы думаете, что Богу это не важно?

Цитата:
Чтобы люди увидили Его красоту и величие, чтобы знали как велик и славен Бог.

Вы не можете ответить на вопрос что ли? Зачем нужно чтобы люди это увидели?

Просто потому, что это Его качества. Бог проявлен в этом. В Нем есть любовь, мудрость, могущество. Это Его свойства. Он живет и действует и Его свойства и качества проявляются для всех. Зачем мать проявляет материнскую любовь к своему ребенку? Это просто заложено в ней и проявляется, отражая то, что где-то есть совершенная Божественная любовь. Бог не делает ничего просто напоказ, Он не человек, чтобы Ему просто перед кем-то выделиться. Ему и так все принадлежит и Он все создал по воле Своей, как Ему было угодно. А в Своих действиях, дарах Он проявлен.

[l'uomo errante]

Скажите, Михаил,
проблема вообще в Вашей Вере, или в той церкви, которую Вы посещали?

Не в том и не в другом. Прихожу в магазин, а там яблоко сгнившее на четверть. Показываю продавцу, а он мне: "Проблема в Вашем вкусе или в нашем магазине?"

Дело в том, что Христос обитает в своей Церкви, которую ОН основал. И на земле после себя он оставил только Церковь.

Это религиозное утверждение. Здесь так много вопросов

[l'uomo errante]

Михаил! много тебе написали и верного и хорошего, но самое главное
сделал ты сам,
ты исповедал свою веру и обосновал в чем ее добро и ты ее не терял, о чем свидетельствуют твои же рассуждения.
Ты потерял веру человеческим вымыслам и упованию на человеческие советы , ибо увидел их тщетность и теперь ты ближе к Богу , чем был вначале.
Настоящее только начинается.
Успокойся и продолжай искренний разговор с Богом, вот так как
написал всем так все и открывай Ему и спрашивай, а почему это так , а это так и по своему опыту знаю , будешь получать ответы ,
ибо у этого есть обетования просите и получите ищите и найдете....
Бог приблизил тебя к Себе и будет Сам учить наставлять и вести тебя.
Поверь , что это так.
Как многие это уже прошли и как многим это в будущем ты скажешь другим.
С полученным опытом тебя брат пришелец или пилигримм!

Спасибо за Вашу доброту!!!! Немного тут добрых. Еще Павел с терпением. Рад, что есть такие люди.

[Georgy]

Спасибо за Вашу доброту!!!! Немного тут добрых. Еще Павел с терпением. Рад, что есть такие люди.

А остальные стало быть злыдни, мдааа

[l'uomo errante]

А остальные стало быть злыдни, мдааа

Не, ну я не стану ведь всех перечислять, кто мне показался добрым Но Георгий в списке

[Georgy]

Не, ну я не стану ведь всех перечислять, кто мне показался добрым Но Георгий в списке

Ууррраа

Стоп, собсно чего это я так радуюсь, а ну колись, в каком таком энтом списке?
Списки они ведь того, они жыж разные бывают
А если серьёзно, то дай Бог дождаться чтоб Господь сказал нам, как некогда Нафанаилу:

Иоан.1:47 ...вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.

P.S.
Мишаня держись, Господь спешит к тебе на помощь и это ОДНОЗНАЧНО!

[l'uomo errante]

Ууррраа

Стоп, собсно чего это я так радуюсь, а ну колись, в каком таком энтом списке?
Списки они ведь того, они жыж разные бывают

Да лана - в нормальном

P.S.
Мишаня держись, Господь спешит к тебе на помощь и это ОДНОЗНАЧНО!

Жори, думаю, что помощь на определенном этапе и заключалась в том, чтобы освободить от шор.

[l'uomo errante]

А по-моему, вера - это вещь, которую только человк не может взять сам, а Бог может её дать человеку и положить её в него. Это как, может быть, источник или детектор частиц Бога. Имея веру, можно слышать что говорит Бог.

При таком раскладе не в чем винить человека за отстутствие веры.

[l'uomo errante]

Оно-то так, но чтобы слушающие, не поняв, не впали в ярость, надо бы добавлять: Бог хочет подарить эту "вещь" всякому, да не всякий внутренне оказывается готов этот дар принять, именно как дар, а не как бремя...

Игра слов. Не находите? Объясните эти слова на простом доступном языке.