Осторожно -ересь!

[Kolosok]

Простите, но мне кажется, что Вы спорите ради спора, отцеживая комара, которого наличие для меня все ещё неочевидно.

Почему Вам сразу что-то плохое кажется? Доминирующее употребление, общеупотребительное и редкое употребление - это по-Вашему отцеживать комара? И то, чем всё-таки отличаются эти два слова тоже отцеживание комара?
К примеру то же слово "кохання" употребляется в смысле "любов", и имеет другие значения, но никогда не применяется для выражения глубокого уважения и др. И между ними нельзя ставить, фактически, знак равенства или сказать, так как Вы сказали в статье о словах "агапэ" и "филиа"

Поэтому и нельзя ставить знак равенства между "агапэ" и "филиа" без достаточных на то оснований. Вот и всё, что я хотел сказать, и больше комментировать не буду.

[Valentina Koret]

Мне кажется я помню этот отрывок. Вы путаете то значение, которое слово прибрело в христианстве (когда оно стало господствующей культурообразующей составляющей) и значение, которое оно имело до этого момента (т.е. в Новом Завете).

Так в этом же и состоит вся суть.
Прочитав статью Дмитрия, я уклонилась от ответа, потому что не согласна с его выводами относительно Нового Завета.
Ведь ему очень хотелось показать, что как в Септуагинте, так и в Новом Завете слово "агапе" имеет одинаковое значение. То есть, просто всякую любовь.
Сейчас процитирую:
Начну с того, что Новый Завет был написан на общенародном греческом того времени койнэ. Люди, которые тогда его читали, понимали, о чем идет речь. По крайней мере слова-то они понимали родные же слова, греческие. И что интересно слово агапэ уже существовало в этом языке. То есть оно появилось раньше Нового Завета. И если это слово значит особую Божию любовь, то естественно задать вопрос: любовь какого бога могли иметь в виду греки, произнося это слово? Зевса? Диониса? Меркурия?

[Klesh]

Почему Вам сразу что-то плохое кажется? Доминирующее употребление, общеупотребительное и редкое употребление - это по-Вашему отцеживать комара? И то, чем всё-таки отличаются эти два слова тоже отцеживание комара?
К примеру то же слово "кохання" употребляется в смысле "любов", и имеет другие значения, но никогда не применяется для выражения глубокого уважения и др. И между ними нельзя ставить, фактически, знак равенства или сказать, так как Вы сказали в статье о словах "агапэ" и "филиа"

Поэтому и нельзя ставить знак равенства между "агапэ" и "филиа" без достаточных на то оснований. Вот и всё, что я хотел сказать, и больше комментировать не буду.

Колосок,вы извините,но какой у вас родной язык?

[Valentina Koret]

Конкретно о теме. Как я писал в этой теме выше, в ересь не может входить ничего греховного иначе это греховное автоматически теряет формулировку ересь и автоматически приобретает формулировку греховность. Поэтому ересь это только безгрешное, невинное инакомыслие. Но это безгрешное невинное инакомыслие вменили в вину и назвали грехом. Это явно неправильно. Инакомыслия (если они в рамках невинного инакомыслия) это норма, а не патология и явно не греховность . Ибо Бог каждой личности дал неповторимую индивидуальность и потому каждая личность индивидуально по своему будет понимать Бога и Его учение и потому инакомыслие неиизбежны и они нормальны. Мы же эти невинные инакомыслия посчитали грехом и ненормальством. И из за этого устраивали и устраиваем инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. Мы явно сошли с ума. Пора исправлять эту ошибку.

Вот одно из определений ереси :Значение слова Ересь по Ожегову:
Ересь - Нечто ложное, вздор, чепуха...
Это ложное учение, значит и греховное в т.ч.

[Klesh]

Вот одно из определений ереси :Значение слова Ересь по Ожегову:
Ересь - Нечто ложное, вздор, чепуха...
Это ложное учение, значит и греховное в т.ч.

Валентина,а вот если(не дай бог конечно)кто то будет угрожать вашей жизни,а вам придётся лишить жизни угрожающего,чтобы сохранить свою.это будет грехом с вашей стороны?

[Valentina Koret]

Валентина,а вот если(не дай бог конечно)кто то будет угрожать вашей жизни,а вам придётся лишить жизни угрожающего,чтобы сохранить свою.это будет грехом с вашей стороны?

Защита - не грех. Убийство - грех.

[Klesh]

Защита - не грех. Убийство - грех.

Ну вот как с вами,а?Ду ну вас.Спрашиваешь что то конкретное,а получаешь в ответ какую то казуистику из пережёванного.

[Valentina Koret]

Ну вот как с вами,а?Ду ну вас.Спрашиваешь что то конкретное,а получаешь в ответ какую то казуистику из пережёванного.

Грех, Klesh, грех.

[Sleep]

Ведь ему очень хотелось показать, что как в Септуагинте, так и в Новом Завете слово "агапе" имеет одинаковое значение. То есть, просто всякую любовь.

Ничего не понял. Ну может оно действительно в Новом Завете и в Септуагинте идентично. Это ведь уже ПОСЛЕ Нового Завета, оно стало обозначать специфические вещи. Люди читали Новый Завет, видели, что "агапе" часто применяется к Богу и освятили само слово. Такое бывает.

Например у евреев есть точно такая же петрушка с глаголом "бара". Изначально - это просто глагол, означающий "делать, творить". Но со временем еврейские раввины стали трактовать его как "особый глагол, означающий "творить из ничего"". Просто потому, что этот глагол используется для описания творения Богом мира.

[Valentina Koret]

Ничего не понял. Ну может оно действительно в Новом Завете и в Септуагинте идентично. Это ведь уже ПОСЛЕ Нового Завета, оно стало обозначать специфические вещи. Люди читали Новый Завет, видели, что "агапе" часто применяется к Богу и освятили само слово. Такое бывает.

Например у евреев есть точно такая же петрушка с глаголом "бара". Изначально - это просто глагол, означающий "делать, творить". Но со временем еврейские раввины стали трактовать его как "особый глагол, означающий "творить из ничего"". Просто потому, что этот глагол используется для описания творения Богом мира.

Не знаю почему говорим на разных языках, но вы правильно сделали вывод.
Я хотела донести, что термин "агапе" имел одно значение до Нового Завета и более глубокое значение в Новом Завете. Но Резник с таким выводом не согласился.

[Дмитрий Резник]

Почему Вам сразу что-то плохое кажется? Доминирующее употребление, общеупотребительное и редкое употребление - это по-Вашему отцеживать комара? И то, чем всё-таки отличаются эти два слова тоже отцеживание комара?
К примеру то же слово "кохання" употребляется в смысле "любов", и имеет другие значения, но никогда не применяется для выражения глубокого уважения и др. И между ними нельзя ставить, фактически, знак равенства или сказать, так как Вы сказали в статье о словах "агапэ" и "филиа"

Поэтому и нельзя ставить знак равенства между "агапэ" и "филиа" без достаточных на то оснований. Вот и всё, что я хотел сказать, и больше комментировать не буду.

Я и не ставил знака равенства. Любов не всегда можно заменить на кохання, но кохання всегда можно заменить на любов. Слово агапэ везде в НЗ успешно заменяет слово филиа, а в Септуагинте - и эрос. Следовательно, агапэ вовсе не обязательно означает возвышенную жертвенную любовь. Вот и всё.

[колос]

Вот одно из определений ереси :Значение слова Ересь по Ожегову:
Ересь - Нечто ложное, вздор, чепуха...
Это ложное учение, значит и греховное в т.ч.

А если маленький ребёнок по незнанию назовёт подсолнух - солнышком, а, летящий высоко в небе самолёт -птицей, то его что нужно объявить еретиком и грешником и может быть по мнению многих горе-толкователей Библии в печку его бросить за еретические высказывание? Не мелите чепухи.
Мы во многих вопросах не разбираемся как этот маленький ребёнок, но Бог нам это в вину не вменяет ибо Он не идиот и не шизофреник. Не нужно косвенно проповедывать Бога как идиота и шизофреника, которых якобы за невинное инакомыслие будет наказывать. Бог не такой.

[Valentina Koret]

А если маленький ребёнок по незнанию назовёт подсолнух - солнышком, а, летящий высоко в небе самолёт -птицей, то его что нужно объявить еретиком и грешником и может быть по мнению многих горе-толкователей Библии в печку его бросить за еретические высказывание? Не мелите чепухи.
Мы во многих вопросах не разбираемся как этот маленький ребёнок, но Бог нам это в вину не вменяет ибо Он не идиот и не шизофреник. Не нужно косвенно проповедывать Бога как идиота и шизофреника, которых якобы за невинное инакомыслие будет наказывать. Бог не такой.

Если ребенок назовет самолет птицей, то вы можете его подбросить высоко вверх и улыбаясь сказать: смотри... ты тоже летаешь.)))
А если какой-то детина скажет: выпей это лекарство и от него ничего не будет, хотя оно яд, то любой здравомыслящий человек задумается над адекватностью такого человека.
Уже было такое в Эдемском саду... Так зачем повторяться снова?

[Sleep]

Не знаю почему говорим на разных языках, но вы правильно сделали вывод.
Я хотела донести, что термин "агапе" имел одно значение до Нового Завета и более глубокое значение в Новом Завете. Но Резник с таким выводом не согласился.

Дааааа ужжж.
Неправильно Вы хотели донести. Не имело это слово "глубокое значение" в Новом Завете. Глубокое значение оно получило уже после. У людей стало ассоциироваться, что слово "агапе" имеет какое-то отношение к Богу. И если раньше они его употребляли к различным вещам (и в Новом Завете тоже так употребляли), то потом, со временем, стали употреблять как специально относящееся к Богу.
Но сами авторы Нового Завета не вкладывали в него какой то священный смысл.

[колос]

Если ребенок назовет самолет птицей, то вы можете его подбросить высоко вверх и улыбаясь сказать: смотри... ты тоже летаешь.)))
А если какой-то детина скажет: выпей это лекарство и от него ничего не будет, хотя оно яд, то любой здравомыслящий человек задумается над адекватностью такого человека.
Уже было такое в Эдемском саду... Так зачем повторяться снова?

Одно дело когда на яд указал Сам Бог и другое дело когда на яд ошибочно указали горе-наставники конфессий. Формулировку ересь не Отец небесный, Не Иисус Христос утвердил, а Апостолы. У Христа и у Апостолов были диаметрально противоположные мнения по поводу того как относиться к невинному инакомыслию. Вспомните как Апостолы хотели, что бы огнём с неба было сожжено селение, а ИИсус был категорически против этого. Это начало неадекватной ересебоязни, переростающей в фобии и маниакальный психоз. Христос же пытался остановить эту болезнь отказываясь сжигать селение, но УВЫ не получилось. Из за этой болезни и была придумана формулировка ересь (хотя она не нужна т.к. достаточно формулировок праведность и греховность), а потом инквизиции и прочее проявление ненависти между христианами разных конфессий как явное проявление маниакального психоза.