Осторожно -ересь!

[Дмитрий Резник]

Ну Вы же судите об уровне компетенции других! Причём легко, свободно и непринуждённо.

Я сужу об уровня компетенции Валентины, исходя из своего опыта общения с ней. А исходя из чего она заключает о моем незнании греческого языка?

- - - Добавлено - - -

Резник. С вами все в порядке?
Разговор начался с греческого слова " агапэ".
И я привела вам статью профессора и доктора философских наук Рубена Апресяна.
Вы хоть диалог чуть-чуть читайте.

Я и спросил вас, прочли ли вы его статью полностью? Вы, кажется, не понимаете русского языка, не говоря уже о греческом.
И ещё. В моей статье я привел аргументы. Вы их прочитали? Вы можете что-нибудь возразить? Если не ответите по существу, мне придётся добавить в список игнорирование. Я не могу растрачивать на троллей свою жизнь.

[Valentina Koret]

Я сужу об уровня компетенции Валентины, исходя из своего опыта общения с ней. А исходя из чего она заключает о моем незнании греческого языка?

- - - Добавлено - - -


Я и спросил вас, прочли ли вы его статью полностью? Вы, кажется, не понимаете русского языка, не говоря уже о греческом.
И ещё. В моей статье я привел аргументы. Вы их прочитали? Вы можете что-нибудь возразить? Если не ответите по существу, мне придётся добавить в список игнорирование. Я не могу растрачивать на троллей свою жизнь.

Да уж... Уровень компетенции - налицо.
Я прочитала статью Апресяна. А вашу компетенцию знаю точно так же, как и вы. Исходя из опыта общения.
Если для вас слово "агапе" просто - любовь, для греков - одна из разновидностей любви. Ваша компетентность - зашкаливает.

[Ден 2014]

Комбинация из демагогических приёмов "перевод внимания на оппонента" и "срыв дискуссии":

Не морочьте мне голову.

Просил же не использовать некорректные полемические приёмы.

[Дмитрий Резник]

Да уж... Уровень компетенции - налицо.
Я прочитала статью Апресяна. А вашу компетенцию знаю точно так же, как и вы. Исходя из опыта общения.
Если для вас слово "агапе" просто - любовь, для греков - одна из разновидностей любви. Ваша компетентность - зашкаливает.

То есть по существу сказать ничего не можете, как и следовало ждать. В список игнорирования.

[Алексей1984]

А Иов назвал злом

Вот и Вы называете злом то, что есть зло, хоть от Бога оно, хоть от соседа, и не занимайтесь подменой смыслов Божьего слова.

[Valentina Koret]

Вот и Вы называете злом то, что есть зло, хоть от Бога оно, хоть от соседа, и не занимайтесь подменой смыслов Божьего слова.

Алексей. А что в вашем понимании - зло?

[Алексей1984]

Алексей. А что в вашем понимании - зло?

Прочтите книгу Иова ещё раз, зло от Бога описано лучше всяких моих слов.

[Sleep]

Резник. С вами все в порядке?
Разговор начался с греческого слова " агапэ".
И я привела вам статью профессора и доктора философских наук Рубена Апресяна.
Вы хоть диалог чуть-чуть читайте.

Я признаться не прочитал еще полностью статью Рубена Апресяна, на которую Вы дали ссылку полностью, но шапку к ней можно разбить на такие тезисы:

а) Наличие традиционного христианского деления любви на подразделы по словам - это миф.

б) Отрицается сам факт того, что в некоем едином греческом языке существовали одновременно все эти разные слова для обозначения разных типов любви. (Это может не сильно понятно, но если сказать по-простому, то в разных диалектах греческого употреблялись разные слова, означающие "любовь", например в Афинах о любви говорили "филия", а где-то на Лесбосе использовали "агапе" или наоборот).

в) Утверждается, что слова, означающие "любовь" не имели стойкого постоянного смысла (по простому: используя одно и то же слово "филео" я могу в одном случае иметь в виду одну любовь, в другом - другую).

г) Утверждается, что ни в одном специализированном словаре греческого (т.е. ни в одном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авторитетном словаре) нет никакой привязки различных типов любви к различным словам.
Т.е. те словари, в которых это есть, не достаточно авторитетны, чтобы им можно было безоговорочно доверять.

Не думаю, что вся дальнейшая статья будет опровергать краткое ее содержание, которое было подано в начале.

Т.е. по сути после этого работу Дмитрия можно назвать "изобретением велосипеда". Он не открыл Америку.

[Дмитрий Резник]

Я признаться не прочитал еще статью Рубена Апресяна, на которую Вы дали ссылку полностью, но шапку к ней можно разбить на такие тезисы:

а) Наличие традиционного христианского деления любви на подразделы по словам - это миф.

б) Отрицается сам факт того, что в некоем едином греческом языке существовали одновременно все эти разные слова для обозначения разных типов любви. (Это может не сильно понятно, но если сказать по-простому, то в разных диалектах греческого употреблялись разные слова, означающие "любовь", например в Афинах о любви говорили "филия", а где-то на Лесбосе использовали "агапе" или наоборот).

в) Утверждается, что слова, означающие "любовь" не имели стойкого постоянного смысла (по простому: используя одно и то же слово "филео" я могу в одном случае иметь в виду одну любовь, в другом - другую).

г) Утверждается, что ни в одном специализированном словаре греческого (т.е. ни в одном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авторитетном словаре) нет никакой привязки различных типов любви к различным словам.
Т.е. те словари, в которых это есть, не достаточно авторитетны, чтобы им можно было безоговорочно доверять.

Не думаю, что вся дальнейшая статья будет опровергать краткое ее содержание, которое было подано в начале.

Т.е. по сути после этого работу Дмитрия можно назвать "изобретением велосипеда". Она просто подтвердила то, что уже давно было известно.

Ну, это было известно специалистам. Возможно. Хотя я не уверен, что специалисты вообще занимались этим вопросом - опровержением вздора, который кто-то запустил гулять по свету. Между прочим, моя статья была написана на много лет раньше этой статьи, увидевший свет только в 2012-м году. А все христианство в едином порыве распространяет миф. И мне приводят статью, которая подтверждает мои выводы, в качестве опровержения. Люди не умеют читать не только по-гречески, но и по-русски.

[Sleep]

Ну, это было известно специалистам. А все христианство в едином порыве распространяет миф. И мне приводят статью, которая подтверждает мои выводы, в качества опровержения. Люди не умеют читать не только по-гречески, но и по-русски.

Мда...
Дело в том в самой статье все же говорится о том, что некоторые предпочтения в употреблении слов все таки присутствуют. И даже объясняется, почему потом сложилось, что для обозначения любви к Богу постепенно выбрали именно "агапе".

Т.е. нельзя сказать, что слова действительно имеют совершенно тождественные значения, это некорректно. Синонимы есть синонимы. "Слова, разные по написанию, но БЛИЗКИЕ по смыслу".

А вот это меня вообще добило:

Можно также сказать, что в древнегреческом не было вовсе понятия любви,
но было понимание наличия разных отношений,
которые не всегда характеризовали отношения
только между людьми, и выделяемые человече-
ские отношения имели черты, которые постепенно
стали связываться по преимуществу с той разно-
видностью чувств и отношений, которые получили
название «любовь».

[Дмитрий Резник]

Мда...
Дело в том в самой статье все же говорится о том, что некоторые предпочтения в употреблении слов все таки присутствуют. И даже объясняется, почему потом сложилось, что для обозначения любви к Богу постепенно выбрали именно "агапе".

Т.е. нельзя сказать, что слова действительно имеют совершенно тождественные значения, это некорректно. Синонимы есть синонимы. "Слова, разные по написанию, но БЛИЗКИЕ по смыслу".

А вот это меня вообще добило:

Все правильно. Я не утверждал, что значения тождественны. Я на примерах из Септуагинты и НЗ на пальцах показал, что авторы использовали слова взаимозаменяемо, и что агапэ вовсе не значит какую-то неземную жертвенную любовь.
Но здесь собрались спецы, которые за пол-дня вылили цистерну грязи и не сказали ни одного предложения по существу представленных аргументов. Им ведь не важно, что там в Библии, им важен миф, их священная корова. Впрочем, так это было на протяжении всей истории христианства.

[Valentina Koret]

Я признаться не прочитал еще полностью статью Рубена Апресяна, на которую Вы дали ссылку полностью, но шапку к ней можно разбить на такие тезисы:

а) Наличие традиционного христианского деления любви на подразделы по словам - это миф.

б) Отрицается сам факт того, что в некоем едином греческом языке существовали одновременно все эти разные слова для обозначения разных типов любви. (Это может не сильно понятно, но если сказать по-простому, то в разных диалектах греческого употреблялись разные слова, означающие "любовь", например в Афинах о любви говорили "филия", а где-то на Лесбосе использовали "агапе" или наоборот).

Разбирать хорошо, если брать общую картину. Когда говорится о мифах, тогда ясно, что есть истина и есть миф или ложь. Так вот, то, что существует разновидность употребления слов любви, спорить не будем. Это очень легко проверяется с греческим подстрочником.
Но для наглядности возьмем самые главные:Иоанна 3:16; 13:23; 19:26; 21:7; 21:20 --- Везде стоит слово "агапе".
************************************************** ***********************************
А вот в Иоанна 20:12 стоит слово филео.
Таких мест Писания очень много. Но важно то, что один и тот же автор ( Апостол Иоанн) употребляет разные слова в отношении любви. Почему?

[Sleep]

Разбирать хорошо, если брать общую картину. Когда говорится о мифах, тогда ясно, что есть истина и есть миф или ложь. Так вот, то, что существует разновидность употребления слов любви, спорить не будем. Это очень легко проверяется с греческим подстрочником.
Но для наглядности возьмем самые главные:Иоанна 3:16; 13:23; 19:26; 21:7; 21:20 --- Везде стоит слово "агапе".
************************************************** ***********************************
А вот в Иоанна 20:12 стоит слово филео.
Таких мест Писания очень много. Но важно то, что один и тот же автор ( Апостол Иоанн) употребляет разные слова в отношении любви. Почему?

Признаться я не совсем Вас понимаю. Вы хотите проделать работу Дмитрия самостоятельно?
Просто все то, что Вы написали, только гораздо больше, содержится в его статье.
В том числе и пару версий на тему "Почему?"

Но вообще Вы нашли статью, в которой так исчерпывающе все раскрыто, что после нее ни статья Дмитрия, ни тем более Ваши исследования на коленке в процессе дискуссии на форуме, просто уже не представляют ничего интересного, поскольку это "то же самое, но гораздо менее основательно".

[Sleep]

Ну, это было известно специалистам. Возможно. Хотя я не уверен, что специалисты вообще занимались этим вопросом - опровержением вздора, который кто-то запустил гулять по свету.

Мне кажется Вы не совсем понимаете ситуацию.
Это не просто чей-то вздор, а это интересный процесс изменения языка в результате влияния религии. В этой статье в частности утверждается, что действительно со временем "агапе" стали понимать как "любовь к Богу", но это уже было видоизменение языка в результате влияния толковательной традиции греческого христианского мира.
Т.е. хотя на время написания Нового Завета это слово не имело такого ярко выраженного религиозного значения, но в результате прочтения Нового Завета со временем у этого слова появился именно этот смысл. И последующие поколения грекоговорящих уже употребляли "агапе" именно в таком ключе.

Т.е. несколько упоминаний "агапе" по отношению к Богу в Новом Завете фактически запустили процесс видоизменения языка.
Поэтому нет ничего удивительного, что по этому поводу родился вполне себе серьезный научный труд.

[Дмитрий Резник]

Мне кажется Вы не совсем понимаете ситуацию.
Это не просто чей-то вздор, а это интересный процесс изменения языка в результате влияния религии. В этой статье в частности утверждается, что действительно со временем "агапе" стали понимать как "любовь к Богу", но это уже было видоизменение языка в результате влияния толковательной традиции греческого христианского мира.
Т.е. хотя на время написания Нового Завета это слово не имело такого ярко выраженного религиозного значения, но в результате прочтения Нового Завета со временем у этого слова появился именно этот смысл. И последующие поколения грекоговорящих уже употребляли "агапе" именно в таком ключе.

Т.е. несколько упоминаний "агапе" по отношению к Богу в Новом Завете фактически запустили процесс видоизменения языка.
Поэтому нет ничего удивительного, что по этому поводу родился вполне себе серьезный научный труд.

Мне кажется, что как раз я понимаю ситуацию. Я не вижу никакого основания считать, что слово агапэ в греческом языке приобрело какой-то новый смысл. Не грекоязычные богословы придумали вздор про агапэ. Это все неучи-проповедники, которые хотели блеснуть перед аудиторией. Я знаю таких открывателей.
И еще хочу кое-что возразить по поводу Вашего "после нее ни статья Дмитрия, ни тем более Ваши исследования на коленке в процессе дискуссии на форуме, просто уже не представляют ничего интересного, поскольку это "то же самое, но гораздо менее основательно". То, что я написал на очень много лет раньше статьи нашего доктора философии - вовсе не то же самое, что написал он. Я раскрывал конкретную тему - взаимозаменяемость терминов, обозначающих привязанность, и то, что агапэ - не обязательно какая-то особо возвышенная любовь. Я боролся с конкретным мифом. Я не ставил целью написать диссертацию обо всем, что можно сказать по поводу всевозможных слов на эту тему. Меня не интересовало использование терминов в классической литературе. Темой было словоупотребление в НЗ и в Септуагинте. Я считаю, что с задачей справился, и что любой человек, способный воспринимать информацию, легко поймет суть. И люди понимали. Для многих людей, которые со мной делились впечатлениями, это было откровением, революцией в сознании. Я писал просто популярную статью. Статья ученого, которую нам предложили сегодня, предсталяет собой научный реферат. Но я не думаю, что он выполняет мою задачу лучше, чем моя статья, и что он "интереснее", чем она, для обычного читателя, которого интересует, что говорит Библия. Вон мои оппоненты в этой ветке даже мою статью не понимают и не хотят понимать, куда уж им читать эту статью.
И еще. Скажите, встречалось ли Вам что-нибудь на эту тему, написанное до моей статьи? Просто интересно, раз уж Вы написали, что изложенное мной было давно известно, и что я изобретаю велосипед (в отличие от статьи нашего профессора 2012 года).
Мне неприятно хвалиться (по выражению Павла), но, честно говоря, меня несколько задели Ваши неоднократно повторенные уничижительные замечания.