Сегодня стерли тему "Второе обращение свидетелей Буратино к неверующим".

[revelation]

Здравствуйте.

То что Вы написали не имеет отношения к удаленной теме.

Отчего же... Причиной удаления можно считать неприемлимую на данном форуме аналогию с текстом Библии. Опять же повторяю, что не успел ознакомиться с содержанием удалённой темы и сужу о нём по содержанию "Второго Обращения...."
Цитата из правил форума:
"неуважительные высказывания о триедином Боге и христианстве вообще, считаются недопустимыми"
В данной аналогии многократно встречаются косвенные неуважительные высказывания в адрес христианства. Может быть для ясности и однозначности переписать этот отрывок следующим образом:
"непосредственные или косвенные неуважительные высказывания(намёки) о триедином Боге и христианстве вообще, считаются недопустимыми"?

Ваша лирика и домыслы могли бы иметь место в удаленной теме, и не более того.

Если вы согласитесь ответить на поставленные мною вопросы, мы можем поговорить и в отдельной теме.

Речь не о том, что кто-то действительно хочет глумиться над самой религией, как таковой, а о том, чтобы высмеять все негативы и маразмы, которые существуют в религии и около неё.

Вы думаете? Может быть вы и правы, но наверняка это невозможно утверждать, учитывая то, что за исключением 1-2 участников, никто так и не ответил на поставленные мною вопросы касательно религии самой, да и те отвечали несерьёзно.

revelation, сколько раз здесь и в удаленной теме упоминалось христианство не в полемике с пришедшими к нам верующими (причем по их инициативе!), а просто - в процессе развития темы внутри? Неужели Вы увидели у христианства и нашего шутовского лубка что-то общее? Почему Вас так взволновали наши продажные служители и маловразумительные священные тексты, которые мы выворачиваем наизнанку, чтобы прилепить их к любому новому явлению жизни? Неужели у нашего стремления потребовать преподавать в школах Буратинскую теорию происхождения жизни, зацикленности на своем учении, нашего стремления затянуть в свою церковь зажиточных лопоухов - неужели у нас, Свидетелей Буратино, есть что-то общее с христианством?!

Вы не понимаете, что я против аналогий и пародий на факты и действующих лиц Библии? Вы пишете о маловразумительных текстах Писания. Приведите хотя бы 2-3 таких текста и их толкования, скажите, чем они неприемлимы, дайте своё толкование, наконец. Никто не ответил на мой вопрос: сами вы верите в Бога (хотя бы в Его существование)? Вы печётесь о зажиточных людях, отдающих свои деньги церкви - почему? Это ведь их деньги - как они желают, так и поступают с ними. Я могу взять свою зарплату и разорвать бумажные купюры в клочья - кому какое дело? Это ведь мои деньги. Почему никто так не печётся, скажем, об убыточных инвестициях. Почему никто не пишет пародий на незадачливых инвесторов? И почему так принято считать деньги чужих?
Между христианством и вашим "шутовским лубком" я вижу, например, неприемлимую для меня пародию на Христа и на Бога Отца.

[я_я_я]

"А может, наш дорогой Павлик Морозов назовет себя?" - это не умелец угадывать мат с одной буквы?

"Я вообще не понимаю, как христианам могло такое в голову придти" -
если кто-то в нете пишет, что он марсианин, вы тоже в это верите? Написание слова "христианский" еще никого не делает христианином (c) Faith

Вы о чем?!??

[KPbI3]

Между христианством и вашим "шутовским лубком" я вижу, например, неприемлимую для меня пародию на Христа и на Бога Отца.

А я в Христианстве вижу пародию на Буратинизм. Может запретим Христианство?

[revelation]

В первую очередь - Вас и Ваши претензии.

Если мои претензии вас задевают, разъясните пожалуйста, что именно - я принесу вам свои извинения.

Если Вам не нравится общаться с неверующими, так занесите их всех в игнор и не посещайте "Вопросов со стороны". Форум и существует для того, чтобы общались разные по взглядам люди. И вот что-то мне не особо верится, что христиане, которые часто отвечают в "вопросах со стороны", приходят в этот раздел, как на казнь. Уверен, что общаться с неверующими им нравится не меньше, чем неверующим общаться с христианами. Иначе бы раздел "Вопросы.." можно было бы удалять, как ненужный.

Помните - раз на этом форуме есть нехристиане, значит это кому-нибудь нужно, значит кому-то надо, чтобы они здесь были . Так что адресуйте все ваши вопросы к тому, кому это нужно, а не нехристианам.

Я не собираюсь никого заносить в ignore. Мне интересны аргументы и мысли неверующих людей, поэтому я и адресую свои вопросы им.
На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов. Приветствуется мною также

[я_я_я]

А я в Христианстве вижу пародию на Буратинизм. Может запретим Христианство?

пародия-всегда позже.
христианство не может быть пародией на буратинизм.
давайте будем ТУПО! придерживаться логики.

[KPbI3]

пародия-всегда позже.
христианство не может быть пародией на буратинизм.
давайте будем ТУПО! придерживаться логики.

Учитывая, что Буратина был от вечности, т.е. от сотворения Вселенной...

[я_я_я]

Учитывая, что Буратина был от вечности, т.е. от сотворения Вселенной...

приведите доказательства, пожалуйста...
я не обязана верить просто так..

[KPbI3]

приведите доказательства, пожалуйста...
я не обязана верить просто так..

А Вы уже стали Атеисткой?

[Cenzor]

Не надо было трогать...
Пусть бы ветвилась тема.
А так лишний резонанс...

Кстати, в той теме нас было двенадцать человек всего, из них активно участвующих - штук пять, не больше... А теперь все могут посмотреть на счетчик, хоть там и не все наши за нас проголосовали. Да, преподобная Архонтесса - за нас даже верующие голосуют!

"А может, наш дорогой Павлик Морозов назовет себя?" - это не умелец угадывать мат с одной буквы?

Кто бы он ни был - пусть будет мужчиной и скажет честно: это я сделал, потому-что считаю так-то и так-то.

Вы пишете о маловразумительных текстах Писания.

Я писал о наших маловразумительных текстах, и не понимаю, где здесь связь с Писанием. Разве может оно быть маловразумительным?

Вы печётесь о зажиточных людях, отдающих свои деньги церкви - почему? Это ведь их деньги - как они желают, так и поступают с ними.

Я писал о наших продажных служителях и нашем заманивании зажиточных лопоухов в Свидетели Буратины - не понимаю, где здесь связь с христианскими Церквами и их жертвователями, о которой Вы говорите?

Между христианством и вашим "шутовским лубком" я вижу, например, неприемлимую для меня пародию на Христа и на Бога Отца.

То есть наша вера в Буратина - имеет с христианством какие-то общие черты?! И эти люди обвиняют нас в косвенном оскорблении христианства, в то время когда сами - на полном серьезе допускают возможность такого подобия!!!

[revelation]

Вам, конечно же, мое мнение неинтересно.

Как раз наоборот.

Но я с первых дней на этом форуме явно показывала, что к христианству отношусь с уважением. А вот ненавижу я только тех, кто, прикрываясь идеей, творит беззаконие. И провоцирует распри и религиозные войны, упиваясь своей исключительностью.

Я тоже против беззакония. Но чем могут помочь такого рода пародии?

По-моему, мы боремся за то, что Бог есть, и Бог этот - Буратино. Это - наша официальная точка зрения.

Иная точка зрения (небуратов): Свидетели Буратино борятся не с Богом, которого и так нет, а с Верой в него в умах человеческих.

Цитата участника revelation:
Или объясните пожалуйста (если верите в существование Бога), чем ваши собственные взгляды отличаются от общепринятых христианских?


Ничем. Равно как и от остальных религиозных.

Опять нелады с математической логикой? Приведённые два отрывка прямо противоречат друг другу.

Сначала мое. Никнейм или имя пишутся так, как его пишет автор, более того, имя - всегда с большой буквы. Это должны были объяснять в школе с самого начала. Потрудитесь писать мой никнейм с большой буквы - потому что он изначально написан именно так.

Вы правы. Прошу прощения.

Если Вы приведете ссылки в интрнете на доказательства Ваших слов, я с удовольствием признаю свою ошибку [IMG]images/smilies/wink.gif[/IMG]

Пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki - поищите "трансцендентное число".

Ознакомление с целыми и иррациональными числами предусмотрено школьной программой. Более формальные определения можно найти, например в книге:
Фихтенгольц Г. М. Курс дифференциального и интегрального исчисления, том 1, М., Наука, 1962

[Лапоть]

Друг... За такие хулительные мысли Вас сейчас забанят навсегда. даже самые отъявленные буратинисты не позволяли себе таких догадок.

Как сказано где-то, кажется, у Честертона, я позволю себе заметить, что сходство нельзя считать полным. Существует разница между виртуальным (пока еще) буратинизмом, а также реальными уже "анастасийцами", "бажовцами" и т.п., и тем, что возникло 2000 лет назад. И разница эта в том уже, что то, что возникло тогда - нетехнологично. Вера Христова, в отличие от любого язычества, не может быть "собрана" из привычных представлений. На нее можно рисовать карикатуры (пример с буратинизмом в этом смысле вполне показателен), но изобрести, придумать ее невозможно. Она для этого слишком вызывающа и абсурдна. Она слишком противоречит привычкам и стремлениям "среднего" человека. У "среднего" человека, только что прикоснувшегося к христианству, оно не может не вызвать психологического шока. И никто и никогда не стал бы христианином, если бы вместе с этим шоком он не получал абсолютно иной, новый опыт полноты бытия, перед которым меркнет все остальное. И этот опыт неизбежно влечет за собой коренные нравственные перемены. Ничего подобного не дает ни медитация, ни какая бы то ни было еще языческая практика. Там как раз все технологично. "Гуру" ("богиня", "пророк"...) - "мантра" - "нирвана". Человеку, ступившему на этот путь, не нужно нравственно меняться. Ему достаточно просто овладеть технологией, и все. Поэтому такие вот языческие "продукты", в отличие от христианства, и возможно штамповать десятками, как на конвейере. Попытка же создать "дубль" веры Христовой может привести только к поялвению карикатуры, вроде "буратинизма", но не более того.

[Бастет]

Как раз наоборот.

Спасибо.

Я тоже против беззакония. Но чем могут помочь такого рода пародии?

Видите ли, неприлично отвечать вопросом на вопрос, но я все же готова рискнуть. А как Вы думаете, что привело таких разных людей, например, как КРЫЗ и я в Свидетели. Да будет Вам известно, мы с Верховным в первый же день моего пребывания на форуме "сцепились". Это было около 4 месяцев назад. К общему мнению по спорному вопросу мы не пришли. Больше того, я тогда так рассердилась на КРЫЗа, что на какое-то время внесла его в игнор. (Простите КРЫЗ, что говорю о Вас в 3 лице и простите за прошлый игнор). Пародия на христианство? Да не на христианство. На Ханжество (с большой буквы),на религиозную Нетерпимость (аналогично). На Абсурд, который с умным видом произносят с кафедр. На то, что ведет к распрям, уничтожению культурных ценностей, истреблению (прикрываясь Писанием) миллионов людей. И это не только в христианстве. Разве мусульманские лидеры не призывают к тому же? А ведь лично сам Пророк не претендовал на мировое господство. И нет у него рекомендаций по насильственному обращению в веру. И Учитель тоже не говорил, чтобы испанские сапоги примеряли еретикам. Извинтете, зовут на рабместо. После продолжу, если желаете. Да, за Фихтенгольца - спасибо отдельное.

[Мачо]

Сэр Толстый временно покинул наше благородное собрание по причине излишнего внимания модераторов к бессмысленным наборам звуков, которые тем не менее, каждый понимает в меру своей испорченности...

Такое ощущение, что мы в лесу под пулеметным огнем... и вокруг много бешеных птиц...

Вы должны проголосовать за каких-нибудь других участников, прежде чем Вы сможете проголосовать за учатника Мачо снова. Кстати, обратите внимание на "учатника" - так в оригинале!

Насчет "недоглядел" - да ладно, все проглядели...

Крамольная мысль посетила меня случайно. - А что можно сделать при правильной упаковке и раскрутке с некоим брендом за 2006 лет?

Активы Ватикана 10 лет назад составляли 3 миллиарда долларов

[Kot]

Cenzor

если Вы внимательно прочитаете наши с Вами выкладки, то при внимательном же рассмотрении заметите, что религиозные нормативы для современного общества - такой же пройденный этап (или можете назвать это базисом / основой), как и социальные инстинкты животных.

Хе-хе.. то исть, када позиция не выгодная для неверующих, мона всё по бырому отменить и сказать фразу типа «человечество же не стоит на месте, а развивается, отбрасывая усё ненужное!» ДА?

В настоящее время общество живет по моральным императивам, не являющимся религиозными, хотя и имеющими религиозные нормы в своей основе. Так же, как религиозные в свою очередь - имели в своей основе социальный инстинкт.

Честно говоря, Вы мне так и не объяснили, что такое социальный инстинкт. Если социальный инстинкт рождается в обществе, которое принимает какие-то нормы общежития, соблюдение которых ведет к лучшей выживаемости человека как вида, то религия намного старше, потому что раскопки показывают существование веры и выражение ее в обрядовой стороне в условиях отсутствия у людей какой либо социальности. Потому что понятие социальности невозможно без умения человеком оперировать образными понятиями и категориями. Надеюсь, Вы уловили мою мысль

Сэр Кот,

Мне до Сера далеко как слонопотаму - до выступлений в Большом Театре.

Неужели преподают ТЭ, да еще насильно?!
Почему сразу «насильно»? Просто преподают как один из вариантов представления человека о своем происхождении. Так сказать - через призму определения стадии грехопадения...

Крайне скептически отношусь к назначенным в штат святым отцам. Лучше уж замполит - хоть религия не понесет морального ущерба от дедовщины тогда...

Вот Вы «крайне», а во всех цивилизованных странах подобные институты существуют. В США вообще с самого их исторического начала. Это только в России всё сначала рушат «до основания», а потом мозги подключают
Конечно в США и буддисты и кришнаиты и мусульмане и христиане и т.п., - все в одном котле варятся, а в России - 80% крещеные в православии, мусульманам обидно


Согласен, так даже лучше. Ограничение я ввел из опасений, что вы будете протестовать против обучения священнослужителей современной биологии.

Я только «за» образование и широту взглядов, хотя всегда есть опасность «горе от ума».

Про мусульман и карикатуры: мир стремится к глобализации, - это очевидно, но если этот процесс такими ритмами будет происходить через попрание ценностей людей, другого менталитета этак мы не к глобализации придем, а к истреблению оттенков человечества и превратимся в серую безликую массу, думающую и живущую по шаблонам, которые нам будут давать в яркой приятно шуршащей упаковке... и усе будут счастливы. Как сказано в Писании - "наступит это, когда будет мир и безопасность" Т.е. когда всех мусульман вырежем, чтобы теракты не устраивали, а потом за христиан возьмемся, а то шуму от них много, громко с Духом Святым общаются.

[Мачо]

1) Тему, которая не соответствует правилам и предназначению нашего форума вместо того, чтобы удаляться двигается в мусор.

Почему в мусор не сдвигаются все темы из раздела "Офф-топик"? Темы, обсуждающиеся там, не соответствуют предназначению вашего форума.

Кстати, а каково вообще предназначение форума?

Мусорная карзина может быть почищена в любой момент, особенно, когда участники такой темы не понимают, по какой причине она перенесена в мусор и продолжают в том же духе.

Как Вы думаете - легче и приятней удалять темы раз за разом, или один раз попробовать объяснить, почему?

2) Тема была удалена потому, что поступила заявка от участников форума ее удалить.

Т.е. каждый участник форума может подать заявку на удаление любой темы, и она будет удалена?

3) Если хочется выянить причину - выбирайте какая Вам больше нравится:
-Рекламирование любых нехристианских конфессий у нас запрещено

Да что Вы говорите? . А куча тем про Анастасию?

Также хотелось бы услышать Ваши определения терминов "рекламировать" и "нехристианская конфессия", чтобы впредь говорить об одинаковых вещах.

или
- Это изощренный стеб над христианством

Почему Вы так решили? Многие считают иначе. Что не стеб и не над христианством.